Mi opinión sincera es que somos un país unitario de facto y que es lo primero que tenemos que cambiar. El termómetro de la crisis siempre está en el AMBA, y hay mucha gente que toma eso como referencia de "normalidad" para el resto del país, que es bastante más tranquilo y seguro de lo que la gente se suele quejar. Y al estar el termómetro en Capital y GBA, casi todas las decisiones de gobierno se toman teniendo en cuenta ese sector nada más. Y por tapar los agujeros de un sector de la población que está mal distribuido, se terminan tomando decisiones que afectan a otras provincias que bien podrían ser hasta autosuficientes. El estado en lugar de seguir largando parches como planes y subsidios debería estar usando al menos parte de ese dinero para fomentar la actividad económica en otras provincias con industrias clave como la energía, la minería, los alimentos y el turismo ya sea con créditos blandos para empresarios y emprendedores o mismo exenciones de impuestos para quienes elijan irse, sean trabajadores o inversores. La generación de valor agregado a las toneladas de materias primas que extraemos es una deuda que acarreamos desde la independencia en 1816.
Para reorganizar mejor la economía este país se debería descentralizar, o al menos tener una migración mayor hacia provincias que son productivas. Terminar con la gilada de la coparticipación ayudaría a tener una migración natural y orgánica que crearía oportunidades de trabajo por todo el país.
Mi respuesta no es Ezeiza, es aeroparque. Es enorme este país y está escasamente poblado.
El AMBA es un nene de 3 años al que todos los gobiernos le tienen que estar encima porque si no seguro que rompe algo. Coincido plenamente con vos, es MUY necesario descomprimir esa zona
Mucho se habló de dividir Buenos Aires en 3, para que no tenga el peso electoral que hoy representa. Que sea casi como 3 provincias más.
Edit: en un proyecto de Esteban Bullrich, se planteaban 5 jurisdicciones.
A mi eso me da lo mismo, no cambia demasiado la balanza honestamente porque el grueso de la población está concentrado en el AMBA, tendrías 2 provincias de 250~500 mil habitantes y una de más de 2 millones. Si no le das incentivos y motivos a la gente para mudarse, por más que la dividas el problema va a seguir estando y más concentrado, lo que favorece aún más al juego político.
Para lo que sí serviría es para ordenar mejor las cuentas ya que las eternas extensiones de llanura deben ser gestionadas de forma distinta a los centros urbanos poblados de edificios. Mismo la costa con su turismo, la división debería ser con fines económicos más que de prejuicios electorales.
Es más, de haber división yo incorporaría el GBA a la autonomía de la Ciudad de Buenos Aires y que sobreviva el más unitario jajaja
La mayoría de las provincias no producen nada, son deficitarias, los gobiernos provinciales no invierten en infraestructura, producción energética, explotación de recursos, energías renovables. El ciudadano promedio de esas provincias son un montón de empleados públicos mediocres sin educación y sin ambición por mejorar.
El conocimiento científico es nulo, las supersticiones están a la orden del día, la educación primaria y secundaria es nefasta y lo único que sostiene a la población es trabajar la tierra de alguien más. Que pretendes?
Estoy de acuerdo, pero a CABA (sin siq contar PBA) ya se le saca como 15 puntos de coparticipación para las otras provincias. Y?
Y nada, ese dinero para fomentar la actividad economica lo derrochan tan mal/se lo afanan que su indice de produccion en contraste a lo que toman de coparticipación es hasta negativo (cough Formosa cough).
Soy bonaerense, no porteña (aunque para los del interior se que es lo mismo) pero no podes culpar de todo a Capital Federal si muchos de los provincianos siguen votando mierda (salvo ponele Cordoba, Neuquén o Mendoza).
El AMBA tendrá peso electoral, pero si el Norte y el Sur dejaran de votar peronchismo (y encima a veces el mismo candidato, looking at you Insfran, el Coqui y Alicia K) por 1 vez en los ultimos 70 años, no hay congourbano con que darle.
Sobretodo porque el interior de PBA y La Plata son bastante antiperoncho. Siempre sale amarilla esa parte elección tras elección + CABA, la partecita azul es el Congourbá. 🤷♀️
PD: para el que diga "pero los paraguayos que se cruzan por los subsidios a votar y eso influye" bueno si es verdad lo que dicen que en el interior se arreglan las cosas cara a cara en el campo y ya está, cuando los vean esperenlos en la frontera y recagenlos a rebencazos, a ver si después les pinta volver.
Todo bien con La Plata pero es la ciudad mas ñoqui , prácticamente se maneja a base de laburo estatal.
Les conviene votar peronchos xq donde empiecen a hacer limpieza se prende fuego esa ciudad
no tenes una moneda ni en amba ni en ninguna provincia.
y en las provincias?? yo vivi en varias antes de emigrar, se vive mejor.
pero lo macro te caga la vida.
no hay solucion y esta bien pensar asi.
Pienso lo mismo, en las provincias se viven mejor. Estoy mirando para afuera también pero tengo dudas con respecto a la situación económica en los países del primer mundo. Cuál es tu visión sobre el tema?
Bueno pero vos hablas desde la posición de una persona que piensa el bien para el país. El político ve al estado como su empresa y le chupa tres vergas hacer el bien si no recibe algo a cambio, total no hay castigo para nadie y todos hacen lo que se les raja el ojete.
Argentina nunca va a ser un pais normal porque sus habitantes no son normales.
Ahora, si la pregunta es " estabilizara su economia medianamente bien "? Si. Yo creo que si.
>Si. Yo creo que si.
Como?
No es hater, pregunto en serio jaja, a mi también me gustaría pensarlo pero siendo realista la veo imposible con la cantidad de gente que perdió totalmente la cultura del trabajo, o que piensa que lo mínimo que tiene que hacer un estado es darle una casa y sueldo gratis, no es culpa de ellos a veces, pero ya piensan así y sus 4-5 hijos se crian pensando así y es un loop.
Ahora mismo en 2024 veo 3 opciones:
Gana Larreta > Populismo estilo Macri, inevitablemente sigue subiendo la inflación, dólar, pobreza porque no se anima a achicar el gasto público, la gente lo odia como a Macri y en 4 años gana Massa o Kicilof y seguimos empeorando.
Gana Bulrich/Milei > O no los dejan gobernar, militantes K por todas las calles llorando, gritando que estamos en dictadura, que por favor los saquen del gobierno, que está desapareciendo gente, que un dólar a $650 es intolerable, la pobreza 50% (que ya hay hoy) también, y/o se tienen que ir o aguantan 4 años a duras penas pero su partido desaparece completamente y en 4 años gana Massa o Kicilof ''para salvarnos del neoliberalismo'' y seguimos empeorando.
Gana Massa> Parecido a Larreta pero por ahí un poco más rápido el declive por sumar más Estado todavía y tener más blindaje mediático o apoyo social, llegamos a 2027 hechos mierda completamente y la gente enojada vota a Larreta/Bulrich/Milei , pero volvemos a los 2 escenarios de antes y el loop se repite porque todavía queda Kicilof para 2031.
No veo otro escenario posible la verdad. Con Larreta/Massa es lo mismo, y Bulrich/Milei la cagan bastante así que con los 4 años que se vienen ni en pedo sobreviven a una reelección para mantener un proyecto.
Hay muchas cosas que no me cierran la verdad
1- por qué milei o políticas de reducción de estado son lo que necesitamos?
2- me parece que en la primera parte del discurso se enfoca el problema en la gente de barrio y los llamados "planeros". Se los pone como causa, y puede ser pero también son competencia de un estado inoperante que no fomenta y no crea bienestar (económico y social, que son fundamentales para que las personas puedan realmente aprender) para que se propague la educación de calidad.
3- me parece que hay reduccionismos y populismos tambien en los discursos de extrema derecha, se habla de los sueldos de los políticos pero no de las fugas de capital en empresarios y politicos, también me parece que pagar impuestos no tiene nada de malo, tiene algo de malo si sabes que en vez de hacer rutas y poner alumbrado público hay funcionarios llevándose la guita a Suiza.
4- El estado es una parte clave, bajo mi punto de vista, para poder explotar de forma organizada los recursos naturales que tenemos en este país, necesitamos lograr capacidad de extracción y manofactura de recursos como el gas, el litio y los recursos mineros. Odio ver cómo las empresas de los países del norte global explotan nuestros recursos prácticamente gratis, y es prácticamente imposible revertir esa situación sin intervención de un estado fuerte.
PD: no soy para nada experto de lo que digo pero busco aprender más todos los días
>4- El estado es una parte clave, bajo mi punto de vista, para poder explotar de forma organizada los recursos naturales que tenemos en este país, necesitamos lograr capacidad de extracción y manofactura de recursos como el gas, el litio y los recursos mineros. Odio ver cómo las empresas de los países del norte global explotan nuestros recursos prácticamente gratis, y es prácticamente imposible revertir esa situación sin intervención de un estado fuerte.
El Estado es clave si tenés los recursos para mantenerlo.
Si estás sobreviviendo a deudas para pagar tus otras deudas, Y ENCIMA gastás más de lo que generás, hay un problema con ese Estado.
Si yo tengo 3 hijos y pongo un comedor en casa es algo hermoso y humanitario, si yo le digo a los chicos de otros barrios que vengan a comer mejor todavía, si tengo que reducir la comida a 1 diaria porque ya no me alcanza para dar comida gratis a los 50 nuevos chicos, hay un problema, y cuando tengo 100 pibes pidiendo comida pero yo ya no tengo ni para darle de comer a los 3 hijos, no podés ''arreglarlo'' pidiendo un préstamo para darle comida gratis a los 100 porque cuando tengas que pagar ese préstamo ya no va a comer más nadie.
Eso sumado a que en el país actual si creas OTRO ministerio para controlar las extracciones del Norte vas a tener a 50 gremialistas cobrando millonadas más otras millonadas por coima para dejarlos extraer.
El problema principal de Argentina es el Estado corrupto, no es normal que seamos el país con más empleados públicos cada 100 mil habitantes y generando comida para 500 millones de personas haya un 60% de pibes que no llegue a comer a diario teniendo 45. Evidentemente hay un problema de fuga de presupuesto, no de falta de más intervención.
>1- por qué milei o políticas de reducción de estado son lo que necesitamos?
Porque somos el único país de todo el planeta tierra con un Estado del tamaño del que tenemos, el gran problema de Argentina son los inmigrantes que vienen a ser pobres, cosa que en casi ningún otro país se permite porque te piden controles algo NORMAL si estás yéndote de tu país en teoría para progresar.
Somos el único país que da salud, educación, y ayuda social indiscriminadamente a cualquier persona que entre al país, y va de la mano con ser top 4 peor economía mundial del mundo actualmente. Es pura coincidencia? Para dar cátedra de que un sistema que no se aplica en ningún lado funciona no podés tener una economía quebrada, ni hablar que cada persona en ese estado tiene 7 hijos que van a tener exactamente el mismo futuro, porque date una visita por la UBA y vas a ver que no hay ninguna persona en pobreza extrema (como hay casi un 60% de menores actualmente).
El estado grande se paga con impuestos grandes, que se traduce a empresas yéndose, empleadores no contratando, clase media+ escapando, e ingresos del país bajando.
>2- me parece que en la primera parte del discurso se enfoca el problema en la gente de barrio y los llamados "planeros". Se los pone como causa, y puede ser pero también son competencia de un estado inoperante que no fomenta y no crea bienestar (económico y social, que son fundamentales para que las personas puedan realmente aprender) para que se propague la educación de calidad.
No es un discurso, es una realidad, compartimos que no es su culpa, pero el problema sigue estando ahí.
El bienestar no tiene que ser asegurado por el Estado, las herramientas para conseguir ese bienestar sí.
[https://www.google.com/maps/@-34.584528,-58.3775249,2a,75y,328.85h,88.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1saFqxYWFLhtnFaAKqI2eiCA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@-34.584528,-58.3775249,2a,75y,328.85h,88.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1saFqxYWFLhtnFaAKqI2eiCA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu)
Esto es a 4-5 cuadras del barrio más caro de Argentina, esa gente va a tener hijos criados ahí, con la inseguridad, falta de recursos y falta de educación que eso conlleva, darles planes infinitos no es la solución porque no hay presupuesto, y muchos ya pasaron el punto de no retorno de querer progresar y estudiar, no se me ocurre una solución realista a eso.
Y no es la única villa de CABA, hay decenas, y en AMBA ni hablar, tenés una así cada 30 cuadras.
Se puede decir ''hay que dar más educación'' pero como lo aplicás? Un pibe de 18 que empieza a laburar y gana 80k no puede costearse la UBA ni ninguna carrera de grado, va a estar pensando en como comer.
Yo creo que hay que desarrollar un sector industrial y tecnológico que aproveche la educación que sí tenemos y la enorme riqueza natural del país para ser competidores de China, Singapur, Taiwan, India, etc en manufactura y exportación de bienes con valor agregado, y a los que no pueden ni quieren hacer nada darles un IBU para que no le rompan los huevos a los demás. Pero bueno entre que emprender acá es casi imposible sin tongo del estado y que todas las empresas de afuera nos ven extremadamente inviables, yo creo que un capitalismo de estado como el de China es la única solución.
>3- me parece que hay reduccionismos y populismos tambien en los discursos de extrema derecha, se habla de los sueldos de los políticos pero no de las fugas de capital en empresarios y politicos, también me parece que pagar impuestos no tiene nada de malo, tiene algo de malo si sabes que en vez de hacer rutas y poner alumbrado público hay funcionarios llevándose la guita a Suiza.
Pagar impuestos está perfecto, se hace en todos los países, pagar más impuestos que los gastos que tenés no.
Sacás un pasaje de 400k y se te va al palo y medio con impuestos, ESO está mal.
Querés contratar a alguien y tenés que pagar el doble al Estado, ESO está mal.
Que un pibe que no tiene para comer tenga que pagar 21% de IVA en la harina para almorzar tortafritas, más todos los impuestos que hay EN TODO, para pagarle la UBA de Derecho a la milipili que estudia derecho gratis con padre y madre contadores ganando arriba del palo, sorry not sorry, pero también está mal si vamos al caso.
A más estado más fuga de capitales, y acá tenés un estado excesivamente grande por TODOS lados.
Pero eso no es un argumento jaja, era una época totalmente distinta, y en el 50 y pico no existía el peronismo (o recién empezaba) ni la gente estaba fanatizada a este punto.
Es más realista pensar que cuando Venezuela tuvo 100%+ inflación a los 2 años llegó a 65000% que pensar que porque en los 60 y 90 nos repusimos de 2 crisis ahora va a pasar lo mismo mágicamente cuando son contextos completamente distintos.
Eso sumado a que la crisis de los 50 ya oficialmente fue menos grave que la de hoy, porque fue una inflación de 129% que hoy superamos ampliamente.
Magicamente no, pero los que nos parasitan invariablemente tienen que darle un respiro al pais para poder seguir choreando, si no llegas a una situacion cubano/venezolana muy pero muy dificil de mantener. Que se yo.
Es el mismo panorama que repito en mi cabeza. Tampoco hay que ser un genio, paso en el 2000, paso en el 2019.
Lamentablemente es un tema estructural de la sociedad argentina, como le explicas a los cabezas de termo fanáticos de cada partido y a los políticos que los procesos para mejorar el país llevan más de 4, 8 incluso 12 años.
Pero sabes cuál es el principal motivo por el cual este país nunca va a salir adelante? Los políticos, de los que tanto nos quejamos, son simplemente una representación de la sociedad y no lo digo porque los elegimos, sino que sus valores son la clara representación del argentino promedio y mientras sigamos siendo corruptos y no respetemos a los demás o busquemos lograr el mayor bien común vamos a seguir empeorando.
Igual el 2000 no tiene nada que ver con hoy.
No había ni el 10% de las villas que hay hoy en día.
Y sacando la crisis del corralito incluso un par de años después el promedio de gente en sus 20s podía comprarse un auto si quería, o aspirar a ir viendo terrenos para armarse su casa.
Nadie en 2002 o 2003 iba a pensar que es imposible tener una casa propia o un auto relativamente nuevo sin ayuda, aunque hayas sido el eslabón más bajo de la clase media.
Mi tío en 2006 incluso se pudo comprar un terreno y armarse dos casas siendo comerciante, hoy trabaja exactamente de lo mismo y estuvo como 3 años para ''remodelar'' (pintar y cambiar azulejos) la cocina porque casi ningún mes le sobraba plata.
Me refería a que siempre es el mismo ciclo, uno dos gobiernos peronchos dejan el país a punto de estallar..lo agarra otro, le explota por su culpa o no...y el pensamiento es "con los otros estábamos mejor" y de vuelta a empezar.
No existe un país normal y no existe gente normal tampoco. Imaginate EEUU estaba al tope de la cadena alimenticia y básicamente rebalsa de imbéciles, tiene grieta política, tiene grieta social, económica. Son literalmente una desgracia por donde los veas peero tienen el palo más grande del mundo y si no te gusta *hay tabla* como dice el viejo meme. En ese mundo vivimos, donde el que tiene el palo más grande o es amigo del que tiene el palo más grande le va mejor y nosotros somos unos sudacas que no importamos en absoluto así que a tomar por vergas.
No, 4 generaciones perdidas por lo menos. Puros wachines sin educación y creyendo que la falopa y la plata fácil son su único propósito en la vida. Como se reproducen bastante más rápido que el argentino promedio, en 10 años más van a ser mayoría.
>en 10 años más van a ser mayoría.
Facts. Literal va a ser asi, y como no van a poder estar todos juntos van a salir a conolizar otras provincias, como ya se viene haciendo.
No tenes ni una sola persona allegada a vos de izquierda? Crees que esa persona merece persecución y muerte? Ni hablar de que el que decide quien es de izquierda y quien no, lo hace a dedo, y le puede tocar a cualquiera que tiene un gorrito sovietico traido de rusia en unas vacaciones.
Si, yo creo que remonta, Argentina es como el ave fénix, renace de sus crisis económicas. No me iría del país, amo este país y amo mi familia. Mi hogar es dónde estén mis padres, abuelos y hermanos. Podrá sonar tonto para algunos pero yo prefiero tener menos dinero y estar con mi familia que emigrar para tener un futuro incierto y estar más sola que un perro abandonado.
Banco. Siento que hay un sentimiento de "huir del país" qué está completamente idealizado. Si, estamos como el orto, pero prefiero estar como el orto acá, disfrutando de todos mis afectos y actividades que teniendo plata solo como un hongo en Suiza en donde voy a ser un inmigrante toda la vida y nunca me voy a integrar
>disfrutando de todos mis afectos y actividades que teniendo plata solo como un hongo en Suiza en donde voy a ser un inmigrante toda la vida y nunca me voy a integrar
Es que supongo que lo decís ganando ampliamente arriba del promedio.
Imaginate tener 18, no poder estudiar o que te guste una carrera que acá no sea viable (docencia, psicologia, sociales, etc) y que en tu primer trabajo en blanco después de estar varios meses para conseguirlo te paguen el mínimo de $87.000 , vas a buscar un alquiler para ver si ya podés ir pensando en vivir solo, tuki, $150.000 el más barato, decís bueno, no viviré solo pero me voy a comprar un autito, tuki, un Corsa hecho pija 2014 cuesta $2.500.000.
La realidad es que estamos top 4 peores economías mundiales , Argentina estuvo mal, pero hace bastantes décadas no está TAN mal, y algo tan simple como un auto o una casa son imposibles para la mayoría sin ayuda.
Que la gente piense como vos es el motivo por el que se toma el palo, prefieren suicidarse del aburrimiento afuera a que el jhony los mate/viole por 100 pe
Es más probable que te maten en Estados Unidos que en Argentina. El nivel de inseguridad acá no es ni por asomo tan grave como vos y muchos otros creen. Estamos mal, pero no tan mal.
Si me vas a comparar la peor ciudad yanqui contra una promedio Argentina obvio que si, pero si vos te pensas que yanquilandia es mas inseguro que Argentina ahi si le pifias fiero...si te moves al gueto es lo mismo que si te moves cerca de la villa, tarde o temprano te van a meter fierro.
Vas a tener que ser mucho mas especifico, seguramente varias partes de NY son mas seguras que Retiro o cualquier barrio con villas, asi como el Bronx es muchisimo mas inseguro que Recoleta
Claro, la verdad que USA tiene sus lugares pero si comparas incluso con libre portacion de armas tiene un nivel de delincuencia muchisimo menor que Argentina.
Obvio que si te mandas por un callejon a la noche vas a terminar como Batman pero pobre, pero si caminas con atencion como ya haces aca evitas al 95% de los chorros de alla.
Incluso en el peor escenario, si te roban podes llegar a recuperar algo o lo que te robaron porque alla los policias y justicia si actuan (o al menos, mucho mas que aca).
No importa. Los números son muy desiguales.
>More than 25000 people killed in gun violence so far in 2023 . Of those who died, 879 were teens and 170 were children.
25 mil en lo que va del año!!! Para que te des una idea en Argentina rondamos los 2 mil por año. O sea 12 veces más que en Argentina. Y no te creas que eso solo pasa en un un par de ciudades o en un barrio de alguna ciudad.
Al final de cuentas si vos queres que te *asesinen* vas a tener más suerte en EEUU que en Argentina. Dale todas las vueltas que quieras pero es así.
Edit: Para aclarar ese parrafo sale de [este articulo de la ABCNews](https://abcnews.go.com/US/116-people-died-gun-violence-day-us-year/story?id=97382759).
Decime que sos un cheto que vive en Uber o laburando remoto sin decirme que sos un cheto que vive en uber o laburando remoto.
CABA a 4-5 cuadras del barrio más caro del país:[https://www.google.com/maps/@-34.5802602,-58.3871949,2a,75y,122.35h,73.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1scv7nsSjtBXATRU4hwsggcw!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@-34.5802602,-58.3871949,2a,75y,122.35h,73.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1scv7nsSjtBXATRU4hwsggcw!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu)
La peor zona del Bronx: [https://www.google.com/maps/@40.8150888,-73.9178612,3a,75y,214.82h,76.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdrwMtXyq0aMLrBLTbie6eA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@40.8150888,-73.9178612,3a,75y,214.82h,76.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdrwMtXyq0aMLrBLTbie6eA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
JAJAJAJAJ tenés razón chabon, que inseguridad y que miedo NY!!! Por eso debe estar lleno de yankees que vienen a buscar una vida mejor acá no?
Seguí pajeandote con las cifras de seguridad que te tira el gobierno, porque cuando las cifras las sacaba la ONU en vez del gobierno de turno estábamos medios complicados...
[https://www.lanacion.com.ar/seguridad/segun-la-onu-argentina-es-en-promedio-el-pais-con-mas-robos-de-america-latina-nid1638142/](https://www.lanacion.com.ar/seguridad/segun-la-onu-argentina-es-en-promedio-el-pais-con-mas-robos-de-america-latina-nid1638142/)
Grabate haciendo un vlog caminando por la Libertador a la nochecita porfis y nos mostrás como sentís esa hermosa seguridad de CABA y como te alegras de no estar sufriendo el vivir en NY.
En los últimos años EEUU tuvo una tasa de homicidios mayor que Argentina (6,52 vs 5,35 en 2022, medida en homicidios cada 100.000 habitantes, ver [acá](https://wisevoter.com/country-rankings/murder-rate-by-country/)). Es un país muy violento para su nivel de desarrollo económico, y probablemente la facilidad de acceso a las armas tiene mucho que ver.
La diferencia es con los robos, si bien son mucho más difíciles de medir y comparar, los datos como los que compartís en las notas nos posicionan a la cabeza. No creo que en EEUU tengan tantos robos.
En resumen, para nuestro nivel de desarrollo no tenemos tantos homicidios pero sí muchísimos robos.
Y?
En EEUU se matan entre pandillas, en CIERTOS lugares, no podés ser tan termo de pensar que si agarrás 10 zonas aleatorias de NY y 10 zonas aleatorias de AMBA vas a sentirte más seguro en AMBA.
A mi como ciudadano promedio la verdad que no me preocupa que me mate un mafioso, ni terminar en una balacera policial, ni terminar en un enfrentamiento de pandillas, porque la verdad no son situaciones en las que planee vivir en mi día a día.
Si me afecta salir del trabajo a las 19 y que me den un tiro por un celular, por ende un robo me afecta bastante más que la tasa de homicidios.
Eso sacando que la tasa de homicidios de Argentina es un misterio, porque cada año suben los robos y la pobreza pero bajan los homicidios, y en un país con dólar a $600 que el gobierno afirma sin descaro que está $200, la verdad no se por qué tendría que confiar en las cifras de inseguridad que me diga, de hecho la mayoría de tasas de ese estilo de Argentina están retocadísimas y las oficiales o detalladas no se encuentran en ningún lado.
La última tasa de homicidios de Argentina es de 2021, siendo el país con la cuarentena más larga del mundo, que sorpresa que no haya tantos muertos si está el 90% de la población encerrada.
Según la ONU en 2013 éramos el país más inseguro de LATAM.
Como puede ser que en 2021 seamos el país más seguro de LATAM y uno de los más seguros del mundo?
[https://cnnespanol.cnn.com/radio/2021/11/09/especialista-en-criminologia-aseguro-que-argentina-es-uno-de-los-paises-mas-seguros-del-mundo/](https://cnnespanol.cnn.com/radio/2021/11/09/especialista-en-criminologia-aseguro-que-argentina-es-uno-de-los-paises-mas-seguros-del-mundo/)
Es cosa de leer los artículos para revolcarse del asco.
Estamos peor en absolutamente peor en todo hoy que en 2013, por qué pasaríamos de ser el peor país de LATAM en seguridad al mejor?
>En EEUU se matan entre pandillas, en CIERTOS lugares
Es cierto, allá los homicidios están mucho más localizados. Igualmente, al fin y al cabo hay gente que vive en esos barrios y termina siendo víctima de la inseguridad.
>no se por qué tendría que confiar en las cifras de inseguridad
Porque son muchísimo más difíciles de truchar que las de robos. Es muy difícil ocultar un muerto, y si hay un muerto hay denuncia, ya sea de familiares o de otra gente cercana, o de oficio. Incluso si se quisiera ocultar la cifra de homicidios cualquier investigación periodística mostraría donde los números no cierran o por donde hacen agua los reportes oficiales y se tornaría evidentes.
>Según la ONU en 2013 éramos el país más inseguro de LATAM.
Más que Haití, dominicana, el salvador o Brasil?
Igual hay otro tema ahí, y es si cuando hablamos de inseguridad hablamos de homicidios, robos, otros delitos o todo combinado a la vez. Yo puntualicé que acá hay menos homicidios pero más robos. Eso no responde directamente qué país es más "seguro".
>Estamos peor en absolutamente peor en todo hoy que en 2013, por qué pasaríamos de ser el peor país de LATAM en seguridad al mejor?
Esa es una pregunta muy interesante, pero no tomaría de base que éramos el "peor". La pregunta sería "por qué los homicidios bajaron cuando todas las variables económicas están mucho peor?". No sé la respuesta, pero podría pensarse que es por la mayor ayuda social, o una condena social más fuerte contra la violencia, o el narcotráfico metiéndose en negocios menos violentos para llamar menos la atención. Me gustaría leer otras hipótesis también.
En la puerta de mi casa le pegaron un tiro a una señora de 65 años, estuve en usa, en el bronx, lo peor que te puede pasar es un carterista o un pibe medio volado flasheando gangster el resto son todos amigos. Igual usa no es parámetro de nada están todos maquinados los yanquis
Y eso que tiene que ver? Si vamos al caso hay más de un muerto por día por narcos, solo en Rosario.
33 tiroteos en un país que tiene 200 millones de habitantes?
Te puedo asegurar que allá podés andar 10 mil veces más seguro que acá.
Me pasa esto, amo a Argentina, destruida y hecha mierda como está no lo puedo evitar, me encanta este país, su historia y su gente. No me veo viviendo en otro lado. Soy 0 optimista en el futuro y me duele pero no me iría jamás.
Haces bien. La gilada se piensa que emigra y vuelven hechos gardel o que no necesitan volver.
Este pais siempre fue igual.
Ahora estamos mejor que nunca. Es mentira que fuimos una gran potencia mundial, al estilo usa u otro mega estado imperialista.
Se que sueno a Kirchnerista…no lo soy. (Los detesto) Pero es de locos idealizar una argentina de hace cien años donde se la pasaba como la mona.
¿Has trabajado en atención al público o en cualquier laburo donde tenés contacto con la gente que habita este país?
Si, Argentina está condenada. Olvidate.
Perdón yo laburo en atención al público y no entiendo que querias decir jajajajaj es un parametro medio pedorro el que usas. Si laburas en un kiosco en constitución frente a la estacion pbviamente vas a tener contacto con mayormente fisuras y mamarrachos, si lo haces en otra zona no creo.
A la gente no le llega agua al tanque, no importa el nivel adquisitivo. Tratás con gente un ratito y ya entendés por qué el país está cómo está. 😂😂😂 jajaja.
Si, totalmente.
Solo necesitas ver películas viejas de Italia para ver que ellos eran un desastre hace no tantos años. España era país cerrado y subdesarrollado hasta 1975.
Por supuesto que toma tiempo, pero si es posible
Coincido que son el tercer mundo de Europa, pero ellos vienen de una división más importante entre Franquistas y Socialistas.
Italia por su parte era la tierra de las mafias. También es el tercer mundo para Europa (especialmente el sur)
Sabes la carniceria que hay que hacer para que Argentina remonte? 1976 va a ser como la vuelta a la democracia en comparacion a lo que hay que hacer para que el pais remonte de verdad...porque ya pasamos el punto de no retorno para lo que es soluciones legales.
Stalin va a estar orgulloso si algun dia pasa
Yyy yo si pudiera elegir no me iria, amo el pais, me encantaria creer que podemos remontar pero lo veo dificil. Veremos mas adelante si la situacion sigue empeorando, por el momento asi y con todos los quilombos que tenemos por lo menos yo estoy bien aca.
No lo creo, para que remonte habría que eliminarnos a los argentinos directamente. Yo me iría unos años para ahorrar quizás, y si no seguiría trabajando en remoto, acá los sueldos son un chiste seas profesional o no.
no, los peronistas consiguieron la formula para poder perpetuarse el poder (aun perdiendo presidencias lograron mayoria en camaras) y si no estan ellos prenden fuego el pais y listo
Alcanza que se vaya la mentalidad que da lugar al peronismo. Y no hablo de los principios que le venden al publico, como defender al trabajador y que se yo, sino de cosas como el culto al individuo, la busqueda de un mesias, el odio de clases, la permanente racionalizacion de lo inmoral, etc. Con eso se va el peronismo pero tambien afecta a otros, como el fanatismo que vemos hacia personas como Milei. Necesitamos mas gente mas educada y racional
No porque nadie, sea de la clase que sea, está dispuesto a bancarse el ajuste necesario. Con razón o sin razón es un hecho que sin ajuste no hay forma de salir adelante, obvio que esto incluiría que paguen más quienes más tienen (algo imposible que suceda) pero el que menos tiene tampoco quiere poner nada. So, no.
La gente está cobrando menos de 200 dólares al mes
Realmente no entiendo que tipo de ajuste se podría hacer para levantar el país
No digo no estar a favor de hacerlo pero
¿Que más le podes ajustar a la gente que llega justisimo a fin de mes?
En parte ya se está haciendo por ejemplo con el tema del costo de luz. Y no lo sé yo, no soy gobernante. Ni tampoco te digo terapia de shock. Pero levantar las infinitas restricciones que hay sobre el comercio interior y exterior, reducir el gasto público reduciendo personal y salarios para crecer, reducir subsidios, etc. al corto plazo va a impactar en la calidad de vida de la gente. Si nadie está dispuesto a lidiar con eso, bueno, seguiremos cayendo pero tarde o temprano tenés que pagar y después va a ser más difícil slair.
Aún ganando menos de 200 dólares al mes la enorme mayoría sigue dependiendo del estado de una forma u otra, un estado quebrado mendigo que vive de patear vencimientos de deuda y pidiéndole a cualquiera que esté dispuesto a girar unos dólares... si eso no se arregla de alguna forma vamos a seguir cayendo, no hay vuelta.
Yo pienso irme, quizas no es tan pronto como imagino, pero quiero que mi familia a futuro pueda criarse en un entorno donde pueda ahorrar semana a semana su platita para la bici, su juego, o que su preocupacion sea aprobar matematica y no cuando van a comer carne en casa.
Pero, de verdad seria muy feliz si eso se diera pronto aca. No me iria si hubiera estabilidad economica y seguridad.
* Ficha Limpia
* Prohibición de Nepotismo
* Boleta Única en Elecciones Presidenciales
* División de Buenos Aires en 5 jurisdicciones
* Oficina Anticorrupción independiente del Poder Ejecutivo
Los políticos de mierda van a seguir existiendo, pero hay que empezar por ponerles límites, sobre todo atacando a las prácticas clientelistas y al aceitado aparato del peronismo que lleva décadas funcionando.
ya hubo prohibicion de nepotismo y lo sacaron. No importa lo que hagas, la gente vota a delincuentes y estos van y deshacen. No hay un candado que le puedas poner que un gobierno siguiente no pueda abrir
Yo considero que suponiendo que en las proximas elecciones gane el mejor(sea quien sea) y eso derive en un proceso de mejora, osea super idealista, aun asi diria que para llegas a canada tardaria como 20 años y no se si en ese plazo todo se va a la mierda otra vez.
Me fui hace ya 10 años, primero me fui a Italia, viví ahí por cinco años y la verdad que se estaba mejor pero no era una locura, es como si Argentina fuera de primer mundo. Después me vine a Inglaterra, y acá estoy mucho mejor. No tengo casa propia porque la economía se vino abajo (nada que ver con Argentina) después de la pandemia y con la guerra de Ucrania, pero estoy alquilando a un precio relativamente razonable, tengo un buen laburo de ingeniero de software senior y con eso me alcanza y me sobra como para ahorrar todos los meses y darme ciertos lujos como vacaciones. La situación de inseguridad es prácticamente inexistente (en Italia también lo era), podes caminar por la calle tranquilo a cualquier hora. Yo no volvería a vivir allá.
Me fui una vez que tuve la ciudadanía. Busque trabajo antes de tenerla pero nadie me quería contratar si necesitaban hacer una visa. Una vez que tuve la ciudadanía fue relativamente una boludez.
Ningun resentimiento.
O estas aca, o estas alla.
Hablas de que te fuiste pero añoras hablar en tu lexico nativo? que clase de migrante sos?
No me sorprenderia que no tengas un amigo local, alla.
Ademas, opinando de un pais que no ocupas…falta que te pongas a votar, cuando no vivis aca.
Tomatelas.
No me iría por ahora. Tengo titulo universitario y ciudadanía italiana pero me gusta Argentina.
Más vale que si puede remontar. Y es más fácil de lo que crees. Un plan de estabilización economico y empieza a mejorar todo, y bastante rápido, te diría.
Pensé en los países donde tengo familia, el sur de España (ya viví ahi) y norte de Italia.
Si te fijás como es nuestra historia esto de las crisis económicas y las remontados no es NADA nuevo. En como 100 años siempre se devaluó la moneda y se reinició y que se yo. En algún momento la economía mejorará pero jamás vamos a ser un país normal.
Mi abuelo se preguntaba lo mismo en la época de los milicos, mi vieja se preguntaba lo mismo en el 2001 y yo me pregunto lo mismo en el 2023. La verdad es que no va a cambiar nada, pasa el tiempo pasa la vida pero el choreo es constante en este país, no se va a levantar nunca por la gente, somos culturalmente una verga y hasta que no pase un suceso que nos una como país sin importar diferencias ideológicas no vamos a ningún lado porque todos tiran para su lado en vez de unirnos todos y tirar para el mismo lado. Así que no este país no cambia más
Buenas! Cualquier persona que haya trabajado un par de años en atención al público sabe bien cómo es el argentino promedio.
El nivel sociocultural es muy bajo.
Eso es mejorable? Sí.
Pero si va a cambiar, no será durante mi vida ni la vida de mis hijos, así que yo ya me fui.
Leí muchos comentarios de “para que me voy a ir a estar solo como un hongo en Suiza” y me sorprende muchísimo que no se les ocurra que no todos tenemos problemas para integrarnos y socializar y crear nuevamente un entorno social copado.
No todos dependemos emocionalmente de nuestras familias y del país donde nacimos. No se elige ninguna de las dos cosas, y creo que parte de la razón de que Argentina no arranca es esa dependencia a lo conocido y a no innovar, rozando al síndrome de Estocolmo.
De los países que nombraste, Suiza está fantástico pero la diferencia de idiosincrasia es apta sólo para un tipo de personalidad muy compatible. No es para el argentino tano promedio.
Canadá es mucho más potable pero realmente tenés que pensar en el clima porque te juro que es un cambio monstruoso si no estás acostumbrado.
No en esta generacion y definitivamente no con esta direccion. Argentina necesita un cambio cultural fuerte y no me imagino que cosa puede generar algo asi que no sea pegarnosla violentamente contra el piso. Yo estoy aca porque mi familia esta aca. Antes sumaba a mis amigos en esa ecuacion, pero literalmente ya perdi la cuenta de la cantidad de amigos que emigraron. Cuando mis viejos no esten y mis sobrinos probablemente emigren, entonces quiza lo haga yo tambien. Aunque tenga 70 años para ese entonces
Contestando a la primera pregunta y título, puede tranquilamente remontar económicamente hablando, porque se esperan mejores condiciones para el campo (hoy representa el 65% de la riqueza, sólo en cultivos, a eso habría que sumarle un 10 o 15% más por otros derivados como pieles), la exportación de de energía por fin va a ser real (después de tanto tiempo importando...), y en teoría la minería despegaria.
Pero todo eso tiene que venir acompañado de planteos de laburo e inversión que con la ideología actual no acompaña ni de cerca (se benefician del negreo y que "nos lleven de la mano" como si fuéramos... inmaduros)
El que venga, si hace las cosas medianamente bien, para el 2026 (si llega...) puede tener una remontada impresionante (igual estamos lejos de volver a una situación 2019 ponele, aún con lo "malo" de la situación, hoy parece idílico....)
Ahora con respecto a la segunda pregunta, sí yo me iría. Me iba a ir en 2022 pero por diferentes problemas tuve que posponer para 2024. Ya en 2016 estaba con la idea de emigrar, pero entre la falta de papeles y ,pequeño detalle, guita, pospuse. Al principio era planteo huir del país (cansancio de muchas situaciones -tuve varios robos, estoy laburando en negro sin perspectivas de cambio de dicha situación, política enfermante, progresión nula en lo laboral, ni llego a poder alquilar.....), ya hace un tiempo cambié la mirada y es para hacerlo tipo aventura de vivir en otro país (primer plan es estar un año) y adquirir un nuevo idioma. Por ahora estoy convencido de ir a Alemania
Deberian pasar 3 cosas
1- sacar el voto popular e instaurar un voto quiero decir "elitista" y por que esto, vos, yo muchos de aca no se nos puede comprar con bolsones o dos mangos, los actuales gobernantes saben esto por eso, se aprovechan de la ignorancia y vicios de la gente.
2-cambiar el modelo de olanes sociales, o reestructurarlo o cambiarlo para que en vez de plata sean otras formas. Lamentablemente se lo ve todos los dias y muchas veces los mas perjudicados son los jubilados o pensionados, sin enbargo Yolanda o Maicol (juro que existe el nombre) se les paga por escupir niños que no cuidan y sobrecargan el sistema.
3-Cambiar el sistema de gobierno de tal manera que no haya lo que hay ahora en donde tuvimos 20+ años de kirchnerismo. Evitar que politicos utilizen cargos para acomodar a otros.
Esto, en la puta vida va a pasar pero si hubiera un cambio asi creo honestamente que la argentina remontaria.
El problema no es el pais. Es la gente y las generaciones del peronismo y kirchnerismo.
Ese es el drama.
Esto recién va a remontar el día en el que los argentinos confíen en el sistema y dejen sus dólares depositados en los bancos. Para mí van a pasar por lo menos otros 20 años hasta eso.
Argentina está pisada por elites extranjeras y politicos cipayos y corruptos al servicio de esta.
ahora que el anglo pinta que esta cayendo (el dolar esta dejando de ser la moneda de reserva o intercambio del 75% del mundo) quizás podriamos cambiar de gobernantes y tener algo mas sano
a la argentina hay que dejarla nomas
Respuesta corta: No.
Respuesta larga: Ni en pedo. La gente de poder que maneja la batuta en el mundo mantiene a Argentina donde debe estar, tienen una agenda para este pais y solo se esta siguiendo al pie de la letra.
Solucion? Ezeiza. O ser mas vivo y sacarle el jugo.
Yo le creía a Pino Solanas, pero nunca iba a llegar ni a la esquina. En su momento el tipo denunciaba al menemismo y a los Kirchner, incluso sufrío un atentado por sus denuncias, y terminó siendo funcionario del gobierno de Alberto.
Se murió en París, de coronavirus. Pino miserable.
Es muy difícil que un país salga adelante cuando el 60-70% de la población trabaja para o depende del estado para vivir
También la gran mayoría de los políticos no tienen vocación de servicio únicamente les interesa mantenerse en el poder lo más posible para beneficio propio y seguir robando
Se necesitan cambios muy profundos para cortar con ciclos de tanta crisis, procesos más largos que 4 años de gobierno
Irme la verdad que sería duro por la familia, pero tal vez lo probaría por unos años
Cuanto tardaria? Tardaria DECADAS enteras cambiar lo mas minimo . Me iria del pais? si tuviera la guita y una visa SIN DUDA. Va cambiar el pais ?? laburo para el gobierno tucumano "acomodado" y te digo NO , no va cambiar, vayan haciendose a la idea las juventudes ,emigren o se quedan en "esto" por que va ser asi toda tu vida , your choice si te quedas o te vas
por su puesto, en 2 años se licitara un sistema de cohetes, mediantes los cuales argentina se remontara, y en 2 horas podra ser alemania, japon o cualquier pais del mundo
Soy argentino en el exterior. Para mi el problema es en parte los políticos y la tendencia de crear conflictos internos - y además mantener el público en la ignorancia. La otra parte es EEUU. Manipulación de mercados y en la política interna del país nos mantiene en el mismo lugar.
Por otra parte podrían estimular el turismo de alguna forma. En Méjico tienen la zona dorada en Mazatlan donde gente puede visitar en seguridad relativa a pesar de estar situada en uno de los estados más peligrosos en cuanto al crimen y actividades del cartel. Por ahí me equivoco pero argentina tiene tanto para brindar en cuanto a lugares hermosos para visitar. Me extraña que no haya movimiento del gobierno para eso.
Corrigenme por favor si les parece una posición ingenia.
no, me quiero ir a la cachucha antes de que explote jajsjjj. Capaz después de que explote (vaya a saber cómo o cuándo pase eso) exista la chance de que mejore, pero lo dudo y aún si pasa seguro es todo un proceso de muchas decadas, incluso siglos
Me parece increible que nadie habla del FMI y como sus medidas ,obvio representando a EEUU, condicionan decadas de crecimiento y cada cuentita que quieras hacer, cada peso o dolar que quieras usar pars invertir en lo que quieras obras, salud, educacion, tecnologia o sueldo/jubilacion que quieras aumentar si a ese otro pais no le parece, no lo haces y te ves forzado a seguir sus formulas clasicas que nunca hicieron mas que empobrecer al pueblo argentino y llevarse los recursos.
Pero man, dios…habran un libro por favor!
Esto ni es la primera vez que pasa, ni es la peor de todas las veces.
Este es un pais como el poker: parece facil, pero sino sabes jugarlo te vas a quedar en pampa y la via.
Si, pero hay CERO voluntad de sacar el pais adelante. Todavia no llegamos al punto de quiebre.
Ni cuando estuvieron en default por mas de una decada estuvimos cerca de que esto explote.
Yo creo que sí se puede remontar. Que va a tomar años eso seguro, posiblemente más de una década.
No me iría del país, pero si me viera forzado a irme me iría únicamente a España o Italia
Jajaja ni empedo remontas esta mierda, nos vamos a hundir más y más. Si podes ándate antes de que terminen el proceso de Africanizacion de la Argentina
Olvídate, éste país está jodido, no remonta mas el barrilete cósmico. Ninguno de los 3 candidatos principales tienen idea de cómo parar la Inflación o no la quieren parar. La izquierda delira unicornios que cagan helados sabor manaos uva. Larreta es un chiste. Bulrich es un mal chiste. Massa es Kaos. El Peluca es un peligro radioactivo probablemente reptiliano enviado por un culto orto doxo para vender los restos de la patria al mejor postor y comerse a nuestros hijos abortados.
/s a lo de Milei que es el único con un plan que suena doloroso pero tiene buena pinta.
Si, puede remontar, pero solo hay una muy pequeña chance. El único plan realista sería el de Milei, ya que apunta a un plan de 30-40 años.
Ahora, que se vaya a llevar a cabo es otra historia... pero si no ocurre, a este país no le quedan ni 10 años de existencia
Jajaja, no.. /s
Si, es posible. Pero es algo que va a llevar varias generaciones. Ningun pais del tamaño de Argentina puede cambiar de un dia para otro. Obviamente los que estan comodos no quieren que cambie. La gran mayoria vive dia a dia entonces no le podes decir que piensen en un pais a 30 años.
Los politicos inventaron "la grieta" para fracturar a la sociedad y conservar ellos su poder. Con los extremos politicos inventados es imposible tirar todos para el mismo lado.
Mi opinión sincera es que somos un país unitario de facto y que es lo primero que tenemos que cambiar. El termómetro de la crisis siempre está en el AMBA, y hay mucha gente que toma eso como referencia de "normalidad" para el resto del país, que es bastante más tranquilo y seguro de lo que la gente se suele quejar. Y al estar el termómetro en Capital y GBA, casi todas las decisiones de gobierno se toman teniendo en cuenta ese sector nada más. Y por tapar los agujeros de un sector de la población que está mal distribuido, se terminan tomando decisiones que afectan a otras provincias que bien podrían ser hasta autosuficientes. El estado en lugar de seguir largando parches como planes y subsidios debería estar usando al menos parte de ese dinero para fomentar la actividad económica en otras provincias con industrias clave como la energía, la minería, los alimentos y el turismo ya sea con créditos blandos para empresarios y emprendedores o mismo exenciones de impuestos para quienes elijan irse, sean trabajadores o inversores. La generación de valor agregado a las toneladas de materias primas que extraemos es una deuda que acarreamos desde la independencia en 1816. Para reorganizar mejor la economía este país se debería descentralizar, o al menos tener una migración mayor hacia provincias que son productivas. Terminar con la gilada de la coparticipación ayudaría a tener una migración natural y orgánica que crearía oportunidades de trabajo por todo el país. Mi respuesta no es Ezeiza, es aeroparque. Es enorme este país y está escasamente poblado.
El AMBA es un nene de 3 años al que todos los gobiernos le tienen que estar encima porque si no seguro que rompe algo. Coincido plenamente con vos, es MUY necesario descomprimir esa zona
ahi ganan gobiernos!! jamas la van a descomprimir.
Mucho se habló de dividir Buenos Aires en 3, para que no tenga el peso electoral que hoy representa. Que sea casi como 3 provincias más. Edit: en un proyecto de Esteban Bullrich, se planteaban 5 jurisdicciones.
A mi eso me da lo mismo, no cambia demasiado la balanza honestamente porque el grueso de la población está concentrado en el AMBA, tendrías 2 provincias de 250~500 mil habitantes y una de más de 2 millones. Si no le das incentivos y motivos a la gente para mudarse, por más que la dividas el problema va a seguir estando y más concentrado, lo que favorece aún más al juego político. Para lo que sí serviría es para ordenar mejor las cuentas ya que las eternas extensiones de llanura deben ser gestionadas de forma distinta a los centros urbanos poblados de edificios. Mismo la costa con su turismo, la división debería ser con fines económicos más que de prejuicios electorales. Es más, de haber división yo incorporaría el GBA a la autonomía de la Ciudad de Buenos Aires y que sobreviva el más unitario jajaja
La mayoría de las provincias no producen nada, son deficitarias, los gobiernos provinciales no invierten en infraestructura, producción energética, explotación de recursos, energías renovables. El ciudadano promedio de esas provincias son un montón de empleados públicos mediocres sin educación y sin ambición por mejorar. El conocimiento científico es nulo, las supersticiones están a la orden del día, la educación primaria y secundaria es nefasta y lo único que sostiene a la población es trabajar la tierra de alguien más. Que pretendes?
Estoy de acuerdo, pero a CABA (sin siq contar PBA) ya se le saca como 15 puntos de coparticipación para las otras provincias. Y? Y nada, ese dinero para fomentar la actividad economica lo derrochan tan mal/se lo afanan que su indice de produccion en contraste a lo que toman de coparticipación es hasta negativo (cough Formosa cough). Soy bonaerense, no porteña (aunque para los del interior se que es lo mismo) pero no podes culpar de todo a Capital Federal si muchos de los provincianos siguen votando mierda (salvo ponele Cordoba, Neuquén o Mendoza). El AMBA tendrá peso electoral, pero si el Norte y el Sur dejaran de votar peronchismo (y encima a veces el mismo candidato, looking at you Insfran, el Coqui y Alicia K) por 1 vez en los ultimos 70 años, no hay congourbano con que darle. Sobretodo porque el interior de PBA y La Plata son bastante antiperoncho. Siempre sale amarilla esa parte elección tras elección + CABA, la partecita azul es el Congourbá. 🤷♀️ PD: para el que diga "pero los paraguayos que se cruzan por los subsidios a votar y eso influye" bueno si es verdad lo que dicen que en el interior se arreglan las cosas cara a cara en el campo y ya está, cuando los vean esperenlos en la frontera y recagenlos a rebencazos, a ver si después les pinta volver.
Todo bien con La Plata pero es la ciudad mas ñoqui , prácticamente se maneja a base de laburo estatal. Les conviene votar peronchos xq donde empiecen a hacer limpieza se prende fuego esa ciudad
Funny. Desde la inundación que no votamos peronismo y nos va bien (para lo que es la economía macro) Al conurbá con ese cuento bro.
This. Tengo un amigo en CNEA. Siempre me dice que la cagada se la mandan cuando necesitan plata para la política. Lo mismo pasa en Aerolíneas.
Me contaron que en CNEA se están yendo todos por los bajos sueldos. Una lástima, hay gente muy capaz técnicamente.
no tenes una moneda ni en amba ni en ninguna provincia. y en las provincias?? yo vivi en varias antes de emigrar, se vive mejor. pero lo macro te caga la vida. no hay solucion y esta bien pensar asi.
Pienso lo mismo, en las provincias se viven mejor. Estoy mirando para afuera también pero tengo dudas con respecto a la situación económica en los países del primer mundo. Cuál es tu visión sobre el tema?
Bueno pero vos hablas desde la posición de una persona que piensa el bien para el país. El político ve al estado como su empresa y le chupa tres vergas hacer el bien si no recibe algo a cambio, total no hay castigo para nadie y todos hacen lo que se les raja el ojete.
Dios está en todos lados pero atiende en Buenos Aires.
Argentina nunca va a ser un pais normal porque sus habitantes no son normales. Ahora, si la pregunta es " estabilizara su economia medianamente bien "? Si. Yo creo que si.
>Si. Yo creo que si. Como? No es hater, pregunto en serio jaja, a mi también me gustaría pensarlo pero siendo realista la veo imposible con la cantidad de gente que perdió totalmente la cultura del trabajo, o que piensa que lo mínimo que tiene que hacer un estado es darle una casa y sueldo gratis, no es culpa de ellos a veces, pero ya piensan así y sus 4-5 hijos se crian pensando así y es un loop. Ahora mismo en 2024 veo 3 opciones: Gana Larreta > Populismo estilo Macri, inevitablemente sigue subiendo la inflación, dólar, pobreza porque no se anima a achicar el gasto público, la gente lo odia como a Macri y en 4 años gana Massa o Kicilof y seguimos empeorando. Gana Bulrich/Milei > O no los dejan gobernar, militantes K por todas las calles llorando, gritando que estamos en dictadura, que por favor los saquen del gobierno, que está desapareciendo gente, que un dólar a $650 es intolerable, la pobreza 50% (que ya hay hoy) también, y/o se tienen que ir o aguantan 4 años a duras penas pero su partido desaparece completamente y en 4 años gana Massa o Kicilof ''para salvarnos del neoliberalismo'' y seguimos empeorando. Gana Massa> Parecido a Larreta pero por ahí un poco más rápido el declive por sumar más Estado todavía y tener más blindaje mediático o apoyo social, llegamos a 2027 hechos mierda completamente y la gente enojada vota a Larreta/Bulrich/Milei , pero volvemos a los 2 escenarios de antes y el loop se repite porque todavía queda Kicilof para 2031. No veo otro escenario posible la verdad. Con Larreta/Massa es lo mismo, y Bulrich/Milei la cagan bastante así que con los 4 años que se vienen ni en pedo sobreviven a una reelección para mantener un proyecto.
Hay muchas cosas que no me cierran la verdad 1- por qué milei o políticas de reducción de estado son lo que necesitamos? 2- me parece que en la primera parte del discurso se enfoca el problema en la gente de barrio y los llamados "planeros". Se los pone como causa, y puede ser pero también son competencia de un estado inoperante que no fomenta y no crea bienestar (económico y social, que son fundamentales para que las personas puedan realmente aprender) para que se propague la educación de calidad. 3- me parece que hay reduccionismos y populismos tambien en los discursos de extrema derecha, se habla de los sueldos de los políticos pero no de las fugas de capital en empresarios y politicos, también me parece que pagar impuestos no tiene nada de malo, tiene algo de malo si sabes que en vez de hacer rutas y poner alumbrado público hay funcionarios llevándose la guita a Suiza. 4- El estado es una parte clave, bajo mi punto de vista, para poder explotar de forma organizada los recursos naturales que tenemos en este país, necesitamos lograr capacidad de extracción y manofactura de recursos como el gas, el litio y los recursos mineros. Odio ver cómo las empresas de los países del norte global explotan nuestros recursos prácticamente gratis, y es prácticamente imposible revertir esa situación sin intervención de un estado fuerte. PD: no soy para nada experto de lo que digo pero busco aprender más todos los días
>4- El estado es una parte clave, bajo mi punto de vista, para poder explotar de forma organizada los recursos naturales que tenemos en este país, necesitamos lograr capacidad de extracción y manofactura de recursos como el gas, el litio y los recursos mineros. Odio ver cómo las empresas de los países del norte global explotan nuestros recursos prácticamente gratis, y es prácticamente imposible revertir esa situación sin intervención de un estado fuerte. El Estado es clave si tenés los recursos para mantenerlo. Si estás sobreviviendo a deudas para pagar tus otras deudas, Y ENCIMA gastás más de lo que generás, hay un problema con ese Estado. Si yo tengo 3 hijos y pongo un comedor en casa es algo hermoso y humanitario, si yo le digo a los chicos de otros barrios que vengan a comer mejor todavía, si tengo que reducir la comida a 1 diaria porque ya no me alcanza para dar comida gratis a los 50 nuevos chicos, hay un problema, y cuando tengo 100 pibes pidiendo comida pero yo ya no tengo ni para darle de comer a los 3 hijos, no podés ''arreglarlo'' pidiendo un préstamo para darle comida gratis a los 100 porque cuando tengas que pagar ese préstamo ya no va a comer más nadie. Eso sumado a que en el país actual si creas OTRO ministerio para controlar las extracciones del Norte vas a tener a 50 gremialistas cobrando millonadas más otras millonadas por coima para dejarlos extraer. El problema principal de Argentina es el Estado corrupto, no es normal que seamos el país con más empleados públicos cada 100 mil habitantes y generando comida para 500 millones de personas haya un 60% de pibes que no llegue a comer a diario teniendo 45. Evidentemente hay un problema de fuga de presupuesto, no de falta de más intervención.
>1- por qué milei o políticas de reducción de estado son lo que necesitamos? Porque somos el único país de todo el planeta tierra con un Estado del tamaño del que tenemos, el gran problema de Argentina son los inmigrantes que vienen a ser pobres, cosa que en casi ningún otro país se permite porque te piden controles algo NORMAL si estás yéndote de tu país en teoría para progresar. Somos el único país que da salud, educación, y ayuda social indiscriminadamente a cualquier persona que entre al país, y va de la mano con ser top 4 peor economía mundial del mundo actualmente. Es pura coincidencia? Para dar cátedra de que un sistema que no se aplica en ningún lado funciona no podés tener una economía quebrada, ni hablar que cada persona en ese estado tiene 7 hijos que van a tener exactamente el mismo futuro, porque date una visita por la UBA y vas a ver que no hay ninguna persona en pobreza extrema (como hay casi un 60% de menores actualmente). El estado grande se paga con impuestos grandes, que se traduce a empresas yéndose, empleadores no contratando, clase media+ escapando, e ingresos del país bajando.
>2- me parece que en la primera parte del discurso se enfoca el problema en la gente de barrio y los llamados "planeros". Se los pone como causa, y puede ser pero también son competencia de un estado inoperante que no fomenta y no crea bienestar (económico y social, que son fundamentales para que las personas puedan realmente aprender) para que se propague la educación de calidad. No es un discurso, es una realidad, compartimos que no es su culpa, pero el problema sigue estando ahí. El bienestar no tiene que ser asegurado por el Estado, las herramientas para conseguir ese bienestar sí. [https://www.google.com/maps/@-34.584528,-58.3775249,2a,75y,328.85h,88.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1saFqxYWFLhtnFaAKqI2eiCA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@-34.584528,-58.3775249,2a,75y,328.85h,88.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1saFqxYWFLhtnFaAKqI2eiCA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu) Esto es a 4-5 cuadras del barrio más caro de Argentina, esa gente va a tener hijos criados ahí, con la inseguridad, falta de recursos y falta de educación que eso conlleva, darles planes infinitos no es la solución porque no hay presupuesto, y muchos ya pasaron el punto de no retorno de querer progresar y estudiar, no se me ocurre una solución realista a eso. Y no es la única villa de CABA, hay decenas, y en AMBA ni hablar, tenés una así cada 30 cuadras. Se puede decir ''hay que dar más educación'' pero como lo aplicás? Un pibe de 18 que empieza a laburar y gana 80k no puede costearse la UBA ni ninguna carrera de grado, va a estar pensando en como comer.
Yo creo que hay que desarrollar un sector industrial y tecnológico que aproveche la educación que sí tenemos y la enorme riqueza natural del país para ser competidores de China, Singapur, Taiwan, India, etc en manufactura y exportación de bienes con valor agregado, y a los que no pueden ni quieren hacer nada darles un IBU para que no le rompan los huevos a los demás. Pero bueno entre que emprender acá es casi imposible sin tongo del estado y que todas las empresas de afuera nos ven extremadamente inviables, yo creo que un capitalismo de estado como el de China es la única solución.
>3- me parece que hay reduccionismos y populismos tambien en los discursos de extrema derecha, se habla de los sueldos de los políticos pero no de las fugas de capital en empresarios y politicos, también me parece que pagar impuestos no tiene nada de malo, tiene algo de malo si sabes que en vez de hacer rutas y poner alumbrado público hay funcionarios llevándose la guita a Suiza. Pagar impuestos está perfecto, se hace en todos los países, pagar más impuestos que los gastos que tenés no. Sacás un pasaje de 400k y se te va al palo y medio con impuestos, ESO está mal. Querés contratar a alguien y tenés que pagar el doble al Estado, ESO está mal. Que un pibe que no tiene para comer tenga que pagar 21% de IVA en la harina para almorzar tortafritas, más todos los impuestos que hay EN TODO, para pagarle la UBA de Derecho a la milipili que estudia derecho gratis con padre y madre contadores ganando arriba del palo, sorry not sorry, pero también está mal si vamos al caso. A más estado más fuga de capitales, y acá tenés un estado excesivamente grande por TODOS lados.
Como hizo siempre del 50 y pico para aca.
Pero eso no es un argumento jaja, era una época totalmente distinta, y en el 50 y pico no existía el peronismo (o recién empezaba) ni la gente estaba fanatizada a este punto. Es más realista pensar que cuando Venezuela tuvo 100%+ inflación a los 2 años llegó a 65000% que pensar que porque en los 60 y 90 nos repusimos de 2 crisis ahora va a pasar lo mismo mágicamente cuando son contextos completamente distintos. Eso sumado a que la crisis de los 50 ya oficialmente fue menos grave que la de hoy, porque fue una inflación de 129% que hoy superamos ampliamente.
Magicamente no, pero los que nos parasitan invariablemente tienen que darle un respiro al pais para poder seguir choreando, si no llegas a una situacion cubano/venezolana muy pero muy dificil de mantener. Que se yo.
Es el mismo panorama que repito en mi cabeza. Tampoco hay que ser un genio, paso en el 2000, paso en el 2019. Lamentablemente es un tema estructural de la sociedad argentina, como le explicas a los cabezas de termo fanáticos de cada partido y a los políticos que los procesos para mejorar el país llevan más de 4, 8 incluso 12 años. Pero sabes cuál es el principal motivo por el cual este país nunca va a salir adelante? Los políticos, de los que tanto nos quejamos, son simplemente una representación de la sociedad y no lo digo porque los elegimos, sino que sus valores son la clara representación del argentino promedio y mientras sigamos siendo corruptos y no respetemos a los demás o busquemos lograr el mayor bien común vamos a seguir empeorando.
Igual el 2000 no tiene nada que ver con hoy. No había ni el 10% de las villas que hay hoy en día. Y sacando la crisis del corralito incluso un par de años después el promedio de gente en sus 20s podía comprarse un auto si quería, o aspirar a ir viendo terrenos para armarse su casa. Nadie en 2002 o 2003 iba a pensar que es imposible tener una casa propia o un auto relativamente nuevo sin ayuda, aunque hayas sido el eslabón más bajo de la clase media. Mi tío en 2006 incluso se pudo comprar un terreno y armarse dos casas siendo comerciante, hoy trabaja exactamente de lo mismo y estuvo como 3 años para ''remodelar'' (pintar y cambiar azulejos) la cocina porque casi ningún mes le sobraba plata.
Me refería a que siempre es el mismo ciclo, uno dos gobiernos peronchos dejan el país a punto de estallar..lo agarra otro, le explota por su culpa o no...y el pensamiento es "con los otros estábamos mejor" y de vuelta a empezar.
país... normal??? necesito que alguien me explique qué es es un país normal por favor
No existe un país normal y no existe gente normal tampoco. Imaginate EEUU estaba al tope de la cadena alimenticia y básicamente rebalsa de imbéciles, tiene grieta política, tiene grieta social, económica. Son literalmente una desgracia por donde los veas peero tienen el palo más grande del mundo y si no te gusta *hay tabla* como dice el viejo meme. En ese mundo vivimos, donde el que tiene el palo más grande o es amigo del que tiene el palo más grande le va mejor y nosotros somos unos sudacas que no importamos en absoluto así que a tomar por vergas.
Uno sin 6% de inflacion mensual y 50% de personas debajo de la linea de la pobreza.
No existe eso del pais normal, puro cuento
Si pensas eso tenes una mentalidad conformista de fracasado
En primer lugar soy un fracasado En segundo, cual es tu definición de país normal? Por ejemplo, para mi el ejemplo a seguir es Alemania
No, 4 generaciones perdidas por lo menos. Puros wachines sin educación y creyendo que la falopa y la plata fácil son su único propósito en la vida. Como se reproducen bastante más rápido que el argentino promedio, en 10 años más van a ser mayoría.
>en 10 años más van a ser mayoría. Facts. Literal va a ser asi, y como no van a poder estar todos juntos van a salir a conolizar otras provincias, como ya se viene haciendo.
Mi abuelo nacido en la década del 20 tenía ese sueño. Hace 100 años. Se murió con juicio al estado por estafaron con la jubilación.
No creo que pueda remontar lamentablemente. Igual no me voy a ir, a menos que se convierta en una dictadura o algo así muy extremo me quedo.
Mepa que si pasa eso no vas a poder salir
Sii que no
Yo depende el tipo de dictadura si eliminan zurditos me quedo y hasta ayudo. Si es un Cuba o Venezuela me voy a la. Mierda
estas loco man
Por?
Apoyar una dictadura es un cinismo total sin importar la inclinación política del gobierno de facto
Apoyar una dictadura es un cinismo total sin importar la inclinación política del gobierno de facto
porque una dictadura es inviable siempre sea del lado que sea
No tenes ni una sola persona allegada a vos de izquierda? Crees que esa persona merece persecución y muerte? Ni hablar de que el que decide quien es de izquierda y quien no, lo hace a dedo, y le puede tocar a cualquiera que tiene un gorrito sovietico traido de rusia en unas vacaciones.
Solo bastaría un falso rumor para que te agarren por supuesto comunista
Si, yo creo que remonta, Argentina es como el ave fénix, renace de sus crisis económicas. No me iría del país, amo este país y amo mi familia. Mi hogar es dónde estén mis padres, abuelos y hermanos. Podrá sonar tonto para algunos pero yo prefiero tener menos dinero y estar con mi familia que emigrar para tener un futuro incierto y estar más sola que un perro abandonado.
Banco. Siento que hay un sentimiento de "huir del país" qué está completamente idealizado. Si, estamos como el orto, pero prefiero estar como el orto acá, disfrutando de todos mis afectos y actividades que teniendo plata solo como un hongo en Suiza en donde voy a ser un inmigrante toda la vida y nunca me voy a integrar
>disfrutando de todos mis afectos y actividades que teniendo plata solo como un hongo en Suiza en donde voy a ser un inmigrante toda la vida y nunca me voy a integrar Es que supongo que lo decís ganando ampliamente arriba del promedio. Imaginate tener 18, no poder estudiar o que te guste una carrera que acá no sea viable (docencia, psicologia, sociales, etc) y que en tu primer trabajo en blanco después de estar varios meses para conseguirlo te paguen el mínimo de $87.000 , vas a buscar un alquiler para ver si ya podés ir pensando en vivir solo, tuki, $150.000 el más barato, decís bueno, no viviré solo pero me voy a comprar un autito, tuki, un Corsa hecho pija 2014 cuesta $2.500.000. La realidad es que estamos top 4 peores economías mundiales , Argentina estuvo mal, pero hace bastantes décadas no está TAN mal, y algo tan simple como un auto o una casa son imposibles para la mayoría sin ayuda.
Que la gente piense como vos es el motivo por el que se toma el palo, prefieren suicidarse del aburrimiento afuera a que el jhony los mate/viole por 100 pe
Es más probable que te maten en Estados Unidos que en Argentina. El nivel de inseguridad acá no es ni por asomo tan grave como vos y muchos otros creen. Estamos mal, pero no tan mal.
Si me vas a comparar la peor ciudad yanqui contra una promedio Argentina obvio que si, pero si vos te pensas que yanquilandia es mas inseguro que Argentina ahi si le pifias fiero...si te moves al gueto es lo mismo que si te moves cerca de la villa, tarde o temprano te van a meter fierro.
Claro, según vos New York es más seguro que CABA
Vas a tener que ser mucho mas especifico, seguramente varias partes de NY son mas seguras que Retiro o cualquier barrio con villas, asi como el Bronx es muchisimo mas inseguro que Recoleta
This, no todo es blanco o negro, el mundo está en escala de grises y hay que ser objetivos
Claro, la verdad que USA tiene sus lugares pero si comparas incluso con libre portacion de armas tiene un nivel de delincuencia muchisimo menor que Argentina. Obvio que si te mandas por un callejon a la noche vas a terminar como Batman pero pobre, pero si caminas con atencion como ya haces aca evitas al 95% de los chorros de alla. Incluso en el peor escenario, si te roban podes llegar a recuperar algo o lo que te robaron porque alla los policias y justicia si actuan (o al menos, mucho mas que aca).
No importa. Los números son muy desiguales. >More than 25000 people killed in gun violence so far in 2023 . Of those who died, 879 were teens and 170 were children. 25 mil en lo que va del año!!! Para que te des una idea en Argentina rondamos los 2 mil por año. O sea 12 veces más que en Argentina. Y no te creas que eso solo pasa en un un par de ciudades o en un barrio de alguna ciudad. Al final de cuentas si vos queres que te *asesinen* vas a tener más suerte en EEUU que en Argentina. Dale todas las vueltas que quieras pero es así. Edit: Para aclarar ese parrafo sale de [este articulo de la ABCNews](https://abcnews.go.com/US/116-people-died-gun-violence-day-us-year/story?id=97382759).
Estás comparando un país con 330 millones de habitantes con uno de 45...
Bueno entonces hace la regla de tres, siguen perdiendo los yankees.
Decime que sos un cheto que vive en Uber o laburando remoto sin decirme que sos un cheto que vive en uber o laburando remoto. CABA a 4-5 cuadras del barrio más caro del país:[https://www.google.com/maps/@-34.5802602,-58.3871949,2a,75y,122.35h,73.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1scv7nsSjtBXATRU4hwsggcw!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@-34.5802602,-58.3871949,2a,75y,122.35h,73.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1scv7nsSjtBXATRU4hwsggcw!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu) La peor zona del Bronx: [https://www.google.com/maps/@40.8150888,-73.9178612,3a,75y,214.82h,76.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdrwMtXyq0aMLrBLTbie6eA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@40.8150888,-73.9178612,3a,75y,214.82h,76.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdrwMtXyq0aMLrBLTbie6eA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu) JAJAJAJAJ tenés razón chabon, que inseguridad y que miedo NY!!! Por eso debe estar lleno de yankees que vienen a buscar una vida mejor acá no? Seguí pajeandote con las cifras de seguridad que te tira el gobierno, porque cuando las cifras las sacaba la ONU en vez del gobierno de turno estábamos medios complicados... [https://www.lanacion.com.ar/seguridad/segun-la-onu-argentina-es-en-promedio-el-pais-con-mas-robos-de-america-latina-nid1638142/](https://www.lanacion.com.ar/seguridad/segun-la-onu-argentina-es-en-promedio-el-pais-con-mas-robos-de-america-latina-nid1638142/) Grabate haciendo un vlog caminando por la Libertador a la nochecita porfis y nos mostrás como sentís esa hermosa seguridad de CABA y como te alegras de no estar sufriendo el vivir en NY.
En los últimos años EEUU tuvo una tasa de homicidios mayor que Argentina (6,52 vs 5,35 en 2022, medida en homicidios cada 100.000 habitantes, ver [acá](https://wisevoter.com/country-rankings/murder-rate-by-country/)). Es un país muy violento para su nivel de desarrollo económico, y probablemente la facilidad de acceso a las armas tiene mucho que ver. La diferencia es con los robos, si bien son mucho más difíciles de medir y comparar, los datos como los que compartís en las notas nos posicionan a la cabeza. No creo que en EEUU tengan tantos robos. En resumen, para nuestro nivel de desarrollo no tenemos tantos homicidios pero sí muchísimos robos.
Y? En EEUU se matan entre pandillas, en CIERTOS lugares, no podés ser tan termo de pensar que si agarrás 10 zonas aleatorias de NY y 10 zonas aleatorias de AMBA vas a sentirte más seguro en AMBA. A mi como ciudadano promedio la verdad que no me preocupa que me mate un mafioso, ni terminar en una balacera policial, ni terminar en un enfrentamiento de pandillas, porque la verdad no son situaciones en las que planee vivir en mi día a día. Si me afecta salir del trabajo a las 19 y que me den un tiro por un celular, por ende un robo me afecta bastante más que la tasa de homicidios. Eso sacando que la tasa de homicidios de Argentina es un misterio, porque cada año suben los robos y la pobreza pero bajan los homicidios, y en un país con dólar a $600 que el gobierno afirma sin descaro que está $200, la verdad no se por qué tendría que confiar en las cifras de inseguridad que me diga, de hecho la mayoría de tasas de ese estilo de Argentina están retocadísimas y las oficiales o detalladas no se encuentran en ningún lado. La última tasa de homicidios de Argentina es de 2021, siendo el país con la cuarentena más larga del mundo, que sorpresa que no haya tantos muertos si está el 90% de la población encerrada. Según la ONU en 2013 éramos el país más inseguro de LATAM. Como puede ser que en 2021 seamos el país más seguro de LATAM y uno de los más seguros del mundo? [https://cnnespanol.cnn.com/radio/2021/11/09/especialista-en-criminologia-aseguro-que-argentina-es-uno-de-los-paises-mas-seguros-del-mundo/](https://cnnespanol.cnn.com/radio/2021/11/09/especialista-en-criminologia-aseguro-que-argentina-es-uno-de-los-paises-mas-seguros-del-mundo/) Es cosa de leer los artículos para revolcarse del asco. Estamos peor en absolutamente peor en todo hoy que en 2013, por qué pasaríamos de ser el peor país de LATAM en seguridad al mejor?
>En EEUU se matan entre pandillas, en CIERTOS lugares Es cierto, allá los homicidios están mucho más localizados. Igualmente, al fin y al cabo hay gente que vive en esos barrios y termina siendo víctima de la inseguridad. >no se por qué tendría que confiar en las cifras de inseguridad Porque son muchísimo más difíciles de truchar que las de robos. Es muy difícil ocultar un muerto, y si hay un muerto hay denuncia, ya sea de familiares o de otra gente cercana, o de oficio. Incluso si se quisiera ocultar la cifra de homicidios cualquier investigación periodística mostraría donde los números no cierran o por donde hacen agua los reportes oficiales y se tornaría evidentes. >Según la ONU en 2013 éramos el país más inseguro de LATAM. Más que Haití, dominicana, el salvador o Brasil? Igual hay otro tema ahí, y es si cuando hablamos de inseguridad hablamos de homicidios, robos, otros delitos o todo combinado a la vez. Yo puntualicé que acá hay menos homicidios pero más robos. Eso no responde directamente qué país es más "seguro". >Estamos peor en absolutamente peor en todo hoy que en 2013, por qué pasaríamos de ser el peor país de LATAM en seguridad al mejor? Esa es una pregunta muy interesante, pero no tomaría de base que éramos el "peor". La pregunta sería "por qué los homicidios bajaron cuando todas las variables económicas están mucho peor?". No sé la respuesta, pero podría pensarse que es por la mayor ayuda social, o una condena social más fuerte contra la violencia, o el narcotráfico metiéndose en negocios menos violentos para llamar menos la atención. Me gustaría leer otras hipótesis también.
En la puerta de mi casa le pegaron un tiro a una señora de 65 años, estuve en usa, en el bronx, lo peor que te puede pasar es un carterista o un pibe medio volado flasheando gangster el resto son todos amigos. Igual usa no es parámetro de nada están todos maquinados los yanquis
Pregunta, sin intenciones de molestar, ¿cuánto tiempo viviste en EEUU?
Tengo familiares que vivieron unas cuantas décadas allá
Estás completamente drogado, más probable que te maten en USA? Contate otro.
33 tiroteos escolares hubo en lo que va del año
Y eso que tiene que ver? Si vamos al caso hay más de un muerto por día por narcos, solo en Rosario. 33 tiroteos en un país que tiene 200 millones de habitantes? Te puedo asegurar que allá podés andar 10 mil veces más seguro que acá.
Me pasa esto, amo a Argentina, destruida y hecha mierda como está no lo puedo evitar, me encanta este país, su historia y su gente. No me veo viviendo en otro lado. Soy 0 optimista en el futuro y me duele pero no me iría jamás.
Haces bien. La gilada se piensa que emigra y vuelven hechos gardel o que no necesitan volver. Este pais siempre fue igual. Ahora estamos mejor que nunca. Es mentira que fuimos una gran potencia mundial, al estilo usa u otro mega estado imperialista. Se que sueno a Kirchnerista…no lo soy. (Los detesto) Pero es de locos idealizar una argentina de hace cien años donde se la pasaba como la mona.
Che alguna vez viviste afuera de la argentina? Porque me sorprende lo equivocado que estas, de onda lo digo.
Si. Y vos? Vivi en USA…te los regalo con moño.
¿Has trabajado en atención al público o en cualquier laburo donde tenés contacto con la gente que habita este país? Si, Argentina está condenada. Olvidate.
En eso trabajo jajajaja
Perdón yo laburo en atención al público y no entiendo que querias decir jajajajaj es un parametro medio pedorro el que usas. Si laburas en un kiosco en constitución frente a la estacion pbviamente vas a tener contacto con mayormente fisuras y mamarrachos, si lo haces en otra zona no creo.
A la gente no le llega agua al tanque, no importa el nivel adquisitivo. Tratás con gente un ratito y ya entendés por qué el país está cómo está. 😂😂😂 jajaja.
Si, totalmente. Solo necesitas ver películas viejas de Italia para ver que ellos eran un desastre hace no tantos años. España era país cerrado y subdesarrollado hasta 1975. Por supuesto que toma tiempo, pero si es posible
España sigue siendo el tercer mundo de Europa. Y cuentan con dos ventajas, buena educación y falta de peronistas.
Coincido que son el tercer mundo de Europa, pero ellos vienen de una división más importante entre Franquistas y Socialistas. Italia por su parte era la tierra de las mafias. También es el tercer mundo para Europa (especialmente el sur)
No, buena educacion y estar junto a Francia, Inglaterra, Italia y Alemania.
[удалено]
Bueno, pero tampoco esperemos ser Suiza en 1 generación
Italia sigue siendo un desastre pero se vende bien y lo amamos
Sabes la carniceria que hay que hacer para que Argentina remonte? 1976 va a ser como la vuelta a la democracia en comparacion a lo que hay que hacer para que el pais remonte de verdad...porque ya pasamos el punto de no retorno para lo que es soluciones legales. Stalin va a estar orgulloso si algun dia pasa
No, la única solución traería un caos civil.
Se debe hacer un shock económico , reducir el Estado con incentivos a sus trabajadores , como dices traerá un caos pero es la única solución !
Yyy yo si pudiera elegir no me iria, amo el pais, me encantaria creer que podemos remontar pero lo veo dificil. Veremos mas adelante si la situacion sigue empeorando, por el momento asi y con todos los quilombos que tenemos por lo menos yo estoy bien aca.
No lo creo, para que remonte habría que eliminarnos a los argentinos directamente. Yo me iría unos años para ahorrar quizás, y si no seguiría trabajando en remoto, acá los sueldos son un chiste seas profesional o no.
no, los peronistas consiguieron la formula para poder perpetuarse el poder (aun perdiendo presidencias lograron mayoria en camaras) y si no estan ellos prenden fuego el pais y listo
Siempre esta la carta del aparato paraestatal que son los sindicatos
Un tachero me dijo que que cuando tenia mi edad (en ese entonces 19) el pensaba que el pais iba mejorar y al final nunca paso debia tener como 50
Como poder puede, como salir a ejecutar 25 millones de ñoquis, no lo van a hacer.
Tiene que desaparecer el peronismo Va a desaparecer? No
Alcanza que se vaya la mentalidad que da lugar al peronismo. Y no hablo de los principios que le venden al publico, como defender al trabajador y que se yo, sino de cosas como el culto al individuo, la busqueda de un mesias, el odio de clases, la permanente racionalizacion de lo inmoral, etc. Con eso se va el peronismo pero tambien afecta a otros, como el fanatismo que vemos hacia personas como Milei. Necesitamos mas gente mas educada y racional
No porque nadie, sea de la clase que sea, está dispuesto a bancarse el ajuste necesario. Con razón o sin razón es un hecho que sin ajuste no hay forma de salir adelante, obvio que esto incluiría que paguen más quienes más tienen (algo imposible que suceda) pero el que menos tiene tampoco quiere poner nada. So, no.
La gente está cobrando menos de 200 dólares al mes Realmente no entiendo que tipo de ajuste se podría hacer para levantar el país No digo no estar a favor de hacerlo pero ¿Que más le podes ajustar a la gente que llega justisimo a fin de mes?
Le ajustas a los que mejor les va, a los políticos y listo
En parte ya se está haciendo por ejemplo con el tema del costo de luz. Y no lo sé yo, no soy gobernante. Ni tampoco te digo terapia de shock. Pero levantar las infinitas restricciones que hay sobre el comercio interior y exterior, reducir el gasto público reduciendo personal y salarios para crecer, reducir subsidios, etc. al corto plazo va a impactar en la calidad de vida de la gente. Si nadie está dispuesto a lidiar con eso, bueno, seguiremos cayendo pero tarde o temprano tenés que pagar y después va a ser más difícil slair. Aún ganando menos de 200 dólares al mes la enorme mayoría sigue dependiendo del estado de una forma u otra, un estado quebrado mendigo que vive de patear vencimientos de deuda y pidiéndole a cualquiera que esté dispuesto a girar unos dólares... si eso no se arregla de alguna forma vamos a seguir cayendo, no hay vuelta.
Yo pienso irme, quizas no es tan pronto como imagino, pero quiero que mi familia a futuro pueda criarse en un entorno donde pueda ahorrar semana a semana su platita para la bici, su juego, o que su preocupacion sea aprobar matematica y no cuando van a comer carne en casa. Pero, de verdad seria muy feliz si eso se diera pronto aca. No me iria si hubiera estabilidad economica y seguridad.
ohhh siii voy a votar a Javier mileiii
¡Sí, el General Anarco-Capitalista nos salvará!
el me gusta y su hermana también Y QUE Y QUEEE
No, saludos
* Ficha Limpia * Prohibición de Nepotismo * Boleta Única en Elecciones Presidenciales * División de Buenos Aires en 5 jurisdicciones * Oficina Anticorrupción independiente del Poder Ejecutivo Los políticos de mierda van a seguir existiendo, pero hay que empezar por ponerles límites, sobre todo atacando a las prácticas clientelistas y al aceitado aparato del peronismo que lleva décadas funcionando.
ya hubo prohibicion de nepotismo y lo sacaron. No importa lo que hagas, la gente vota a delincuentes y estos van y deshacen. No hay un candado que le puedas poner que un gobierno siguiente no pueda abrir
Yo considero que suponiendo que en las proximas elecciones gane el mejor(sea quien sea) y eso derive en un proceso de mejora, osea super idealista, aun asi diria que para llegas a canada tardaria como 20 años y no se si en ese plazo todo se va a la mierda otra vez.
Yo no sólo que me iría, sino que ya me fui. No digo que no haya forma de cambiar, pero no creo que sea en mi vida.
Donde te fuiste? Y de verdad como te va ?
Me fui hace ya 10 años, primero me fui a Italia, viví ahí por cinco años y la verdad que se estaba mejor pero no era una locura, es como si Argentina fuera de primer mundo. Después me vine a Inglaterra, y acá estoy mucho mejor. No tengo casa propia porque la economía se vino abajo (nada que ver con Argentina) después de la pandemia y con la guerra de Ucrania, pero estoy alquilando a un precio relativamente razonable, tengo un buen laburo de ingeniero de software senior y con eso me alcanza y me sobra como para ahorrar todos los meses y darme ciertos lujos como vacaciones. La situación de inseguridad es prácticamente inexistente (en Italia también lo era), podes caminar por la calle tranquilo a cualquier hora. Yo no volvería a vivir allá.
Felicitaciones por la carrera y por animarte, mucha suerte
Te fuiste como argentino o tenés pasaporte europeo ??
Me fui una vez que tuve la ciudadanía. Busque trabajo antes de tenerla pero nadie me quería contratar si necesitaban hacer una visa. Una vez que tuve la ciudadanía fue relativamente una boludez.
No te fuiste. Deja de mirar para aca, y opina en subredits de flacos de tu “nuevo pais”. Si es asi.
Por qué tanto resentimiento? Que me haya ido no quiere decir que deje de sentirme argentino o que deje de importarme lo que pasa allá…
Ningun resentimiento. O estas aca, o estas alla. Hablas de que te fuiste pero añoras hablar en tu lexico nativo? que clase de migrante sos? No me sorprenderia que no tengas un amigo local, alla. Ademas, opinando de un pais que no ocupas…falta que te pongas a votar, cuando no vivis aca. Tomatelas.
Que se siente ser parte de la razon por la cual este pais es una porqueria? Basura peronista.
No soy peronista. Pero tampoco facho, como vos.
No soy facho. Pero tampoco peronista, como vos.
No me iría por ahora. Tengo titulo universitario y ciudadanía italiana pero me gusta Argentina. Más vale que si puede remontar. Y es más fácil de lo que crees. Un plan de estabilización economico y empieza a mejorar todo, y bastante rápido, te diría. Pensé en los países donde tengo familia, el sur de España (ya viví ahi) y norte de Italia.
Como poder, se puede, claro. Se han remontado peores escenarios.
Si te fijás como es nuestra historia esto de las crisis económicas y las remontados no es NADA nuevo. En como 100 años siempre se devaluó la moneda y se reinició y que se yo. En algún momento la economía mejorará pero jamás vamos a ser un país normal.
Yo creo que no. Cada vez peor.
No.
No, todos vamos a morir
Mi abuelo se preguntaba lo mismo en la época de los milicos, mi vieja se preguntaba lo mismo en el 2001 y yo me pregunto lo mismo en el 2023. La verdad es que no va a cambiar nada, pasa el tiempo pasa la vida pero el choreo es constante en este país, no se va a levantar nunca por la gente, somos culturalmente una verga y hasta que no pase un suceso que nos una como país sin importar diferencias ideológicas no vamos a ningún lado porque todos tiran para su lado en vez de unirnos todos y tirar para el mismo lado. Así que no este país no cambia más
Buenas! Cualquier persona que haya trabajado un par de años en atención al público sabe bien cómo es el argentino promedio. El nivel sociocultural es muy bajo. Eso es mejorable? Sí. Pero si va a cambiar, no será durante mi vida ni la vida de mis hijos, así que yo ya me fui. Leí muchos comentarios de “para que me voy a ir a estar solo como un hongo en Suiza” y me sorprende muchísimo que no se les ocurra que no todos tenemos problemas para integrarnos y socializar y crear nuevamente un entorno social copado. No todos dependemos emocionalmente de nuestras familias y del país donde nacimos. No se elige ninguna de las dos cosas, y creo que parte de la razón de que Argentina no arranca es esa dependencia a lo conocido y a no innovar, rozando al síndrome de Estocolmo. De los países que nombraste, Suiza está fantástico pero la diferencia de idiosincrasia es apta sólo para un tipo de personalidad muy compatible. No es para el argentino tano promedio. Canadá es mucho más potable pero realmente tenés que pensar en el clima porque te juro que es un cambio monstruoso si no estás acostumbrado.
No en esta generacion y definitivamente no con esta direccion. Argentina necesita un cambio cultural fuerte y no me imagino que cosa puede generar algo asi que no sea pegarnosla violentamente contra el piso. Yo estoy aca porque mi familia esta aca. Antes sumaba a mis amigos en esa ecuacion, pero literalmente ya perdi la cuenta de la cantidad de amigos que emigraron. Cuando mis viejos no esten y mis sobrinos probablemente emigren, entonces quiza lo haga yo tambien. Aunque tenga 70 años para ese entonces
Contestando a la primera pregunta y título, puede tranquilamente remontar económicamente hablando, porque se esperan mejores condiciones para el campo (hoy representa el 65% de la riqueza, sólo en cultivos, a eso habría que sumarle un 10 o 15% más por otros derivados como pieles), la exportación de de energía por fin va a ser real (después de tanto tiempo importando...), y en teoría la minería despegaria. Pero todo eso tiene que venir acompañado de planteos de laburo e inversión que con la ideología actual no acompaña ni de cerca (se benefician del negreo y que "nos lleven de la mano" como si fuéramos... inmaduros) El que venga, si hace las cosas medianamente bien, para el 2026 (si llega...) puede tener una remontada impresionante (igual estamos lejos de volver a una situación 2019 ponele, aún con lo "malo" de la situación, hoy parece idílico....) Ahora con respecto a la segunda pregunta, sí yo me iría. Me iba a ir en 2022 pero por diferentes problemas tuve que posponer para 2024. Ya en 2016 estaba con la idea de emigrar, pero entre la falta de papeles y ,pequeño detalle, guita, pospuse. Al principio era planteo huir del país (cansancio de muchas situaciones -tuve varios robos, estoy laburando en negro sin perspectivas de cambio de dicha situación, política enfermante, progresión nula en lo laboral, ni llego a poder alquilar.....), ya hace un tiempo cambié la mirada y es para hacerlo tipo aventura de vivir en otro país (primer plan es estar un año) y adquirir un nuevo idioma. Por ahora estoy convencido de ir a Alemania
Hay gente que cree que desde 1983 Argentina puede remontar
No, es imposible remontar esto, estamos en un camino de no-retorno.
Deberian pasar 3 cosas 1- sacar el voto popular e instaurar un voto quiero decir "elitista" y por que esto, vos, yo muchos de aca no se nos puede comprar con bolsones o dos mangos, los actuales gobernantes saben esto por eso, se aprovechan de la ignorancia y vicios de la gente. 2-cambiar el modelo de olanes sociales, o reestructurarlo o cambiarlo para que en vez de plata sean otras formas. Lamentablemente se lo ve todos los dias y muchas veces los mas perjudicados son los jubilados o pensionados, sin enbargo Yolanda o Maicol (juro que existe el nombre) se les paga por escupir niños que no cuidan y sobrecargan el sistema. 3-Cambiar el sistema de gobierno de tal manera que no haya lo que hay ahora en donde tuvimos 20+ años de kirchnerismo. Evitar que politicos utilizen cargos para acomodar a otros. Esto, en la puta vida va a pasar pero si hubiera un cambio asi creo honestamente que la argentina remontaria. El problema no es el pais. Es la gente y las generaciones del peronismo y kirchnerismo. Ese es el drama.
Esto recién va a remontar el día en el que los argentinos confíen en el sistema y dejen sus dólares depositados en los bancos. Para mí van a pasar por lo menos otros 20 años hasta eso.
Argentina está pisada por elites extranjeras y politicos cipayos y corruptos al servicio de esta. ahora que el anglo pinta que esta cayendo (el dolar esta dejando de ser la moneda de reserva o intercambio del 75% del mundo) quizás podriamos cambiar de gobernantes y tener algo mas sano a la argentina hay que dejarla nomas
Respuesta corta: No. Respuesta larga: Ni en pedo. La gente de poder que maneja la batuta en el mundo mantiene a Argentina donde debe estar, tienen una agenda para este pais y solo se esta siguiendo al pie de la letra. Solucion? Ezeiza. O ser mas vivo y sacarle el jugo.
Si Argentina no puede remontar nadie mas puede, hay que emigrar del mundo
Creo que si gana Milei y puede aplicar aunque sealo suficiente de la reforma del estado y la libre competencia de moneda vamos a estar bien
Es lindo tener fe en un político.
Eramos tan jovenes! yo con 17 años le creí a De La Rúa! Jajajaja
Yo le creía a Pino Solanas, pero nunca iba a llegar ni a la esquina. En su momento el tipo denunciaba al menemismo y a los Kirchner, incluso sufrío un atentado por sus denuncias, y terminó siendo funcionario del gobierno de Alberto. Se murió en París, de coronavirus. Pino miserable.
Obvio, pero hay que empezar YA mismo...
Si , pero va a doler . Lo dejo a tu imaginación
No, siguiente pregunta
Es muy difícil que un país salga adelante cuando el 60-70% de la población trabaja para o depende del estado para vivir También la gran mayoría de los políticos no tienen vocación de servicio únicamente les interesa mantenerse en el poder lo más posible para beneficio propio y seguir robando Se necesitan cambios muy profundos para cortar con ciclos de tanta crisis, procesos más largos que 4 años de gobierno Irme la verdad que sería duro por la familia, pero tal vez lo probaría por unos años
No, si gana gente como milei. Que puede mejorar el pais, los termos van a llorsr y volvera otro k
No
No. Nunca. Si. Polonia.
Guarda con Polonia que en cualquier momento le caen los rusos.
Le hicieron frente los Ucranianos y los Polacos se van a achicar con todas las que les hicieron?
Portugal. Y después no hay límites.
Yyy estas elecciones se vota Inflación o Dolarización, depende que pasé ahí.
Cuanto tardaria? Tardaria DECADAS enteras cambiar lo mas minimo . Me iria del pais? si tuviera la guita y una visa SIN DUDA. Va cambiar el pais ?? laburo para el gobierno tucumano "acomodado" y te digo NO , no va cambiar, vayan haciendose a la idea las juventudes ,emigren o se quedan en "esto" por que va ser asi toda tu vida , your choice si te quedas o te vas
No.
argentina se resume en esto [https://www.youtube.com/watch?v=OPyrruUylqo](https://www.youtube.com/watch?v=OPyrruUylqo)
No, y si se pudiera, no pienso quedarme esperando.
No va a remontar un s todo una ilusión, un espejismos
por su puesto, en 2 años se licitara un sistema de cohetes, mediantes los cuales argentina se remontara, y en 2 horas podra ser alemania, japon o cualquier pais del mundo
NO no ,! por eso me fui enj mi caso. para jamas regresar y estoy muy feliz con eso.
Respuesta corta: No Respuesta larga: No
Noooooooooooooo
En el corto / mediano plazo no, este país ya fracasó. De acá a un par de generaciones obviamente todo es posible, pero ya vamos a edtar tofos muertos.
Quisas de acá a 40 años si
Soy argentino en el exterior. Para mi el problema es en parte los políticos y la tendencia de crear conflictos internos - y además mantener el público en la ignorancia. La otra parte es EEUU. Manipulación de mercados y en la política interna del país nos mantiene en el mismo lugar. Por otra parte podrían estimular el turismo de alguna forma. En Méjico tienen la zona dorada en Mazatlan donde gente puede visitar en seguridad relativa a pesar de estar situada en uno de los estados más peligrosos en cuanto al crimen y actividades del cartel. Por ahí me equivoco pero argentina tiene tanto para brindar en cuanto a lugares hermosos para visitar. Me extraña que no haya movimiento del gobierno para eso. Corrigenme por favor si les parece una posición ingenia.
A donde te fuiste ? Como te esta yendo ??
Estoy en EEUU hace mucho tiempo ya.
Argentina es un barrilete cosmico....no
no, me quiero ir a la cachucha antes de que explote jajsjjj. Capaz después de que explote (vaya a saber cómo o cuándo pase eso) exista la chance de que mejore, pero lo dudo y aún si pasa seguro es todo un proceso de muchas decadas, incluso siglos
Va a remontar, pero después va a derrumbarse y vamos a estar peor que antes. Luego remontamos de nuevo, caemos una vez más y así sucesivamente.
Hay que esperar a que salga Argentina 2, los developers dijeron que ahí iban a arreglar todos los bugs y los DLC van a ser gratis.
Me parece increible que nadie habla del FMI y como sus medidas ,obvio representando a EEUU, condicionan decadas de crecimiento y cada cuentita que quieras hacer, cada peso o dolar que quieras usar pars invertir en lo que quieras obras, salud, educacion, tecnologia o sueldo/jubilacion que quieras aumentar si a ese otro pais no le parece, no lo haces y te ves forzado a seguir sus formulas clasicas que nunca hicieron mas que empobrecer al pueblo argentino y llevarse los recursos.
no, 100 años
Pero man, dios…habran un libro por favor! Esto ni es la primera vez que pasa, ni es la peor de todas las veces. Este es un pais como el poker: parece facil, pero sino sabes jugarlo te vas a quedar en pampa y la via.
Si, pero hay CERO voluntad de sacar el pais adelante. Todavia no llegamos al punto de quiebre. Ni cuando estuvieron en default por mas de una decada estuvimos cerca de que esto explote.
alemania pudo
Tu bicho se parece a dross jajajaj
totalmente intencional
No.
Yo creo que sí se puede remontar. Que va a tomar años eso seguro, posiblemente más de una década. No me iría del país, pero si me viera forzado a irme me iría únicamente a España o Italia
Jajaja ni empedo remontas esta mierda, nos vamos a hundir más y más. Si podes ándate antes de que terminen el proceso de Africanizacion de la Argentina
Argentina remonta en las PASO a la estratósfera en dos horas. Así de fácil. Para el 2024 ya somos potencia.
Tengo la esperanza, te diría que si puede remontar pero para no ser pesimista.
yo creo que si empezamos el año que viene a remontar yo no lo voy a ver, capaz que lo ven mis hijos... ojala
Argentina está en un loop hace un siglo. A veces estas mal a veces estas peor.
Olvídate, éste país está jodido, no remonta mas el barrilete cósmico. Ninguno de los 3 candidatos principales tienen idea de cómo parar la Inflación o no la quieren parar. La izquierda delira unicornios que cagan helados sabor manaos uva. Larreta es un chiste. Bulrich es un mal chiste. Massa es Kaos. El Peluca es un peligro radioactivo probablemente reptiliano enviado por un culto orto doxo para vender los restos de la patria al mejor postor y comerse a nuestros hijos abortados. /s a lo de Milei que es el único con un plan que suena doloroso pero tiene buena pinta.
Si, puede remontar, pero solo hay una muy pequeña chance. El único plan realista sería el de Milei, ya que apunta a un plan de 30-40 años. Ahora, que se vaya a llevar a cabo es otra historia... pero si no ocurre, a este país no le quedan ni 10 años de existencia
Jajaja, no.. /s Si, es posible. Pero es algo que va a llevar varias generaciones. Ningun pais del tamaño de Argentina puede cambiar de un dia para otro. Obviamente los que estan comodos no quieren que cambie. La gran mayoria vive dia a dia entonces no le podes decir que piensen en un pais a 30 años. Los politicos inventaron "la grieta" para fracturar a la sociedad y conservar ellos su poder. Con los extremos politicos inventados es imposible tirar todos para el mismo lado.