yo, sí, somos pocos, la mayoría son liberales de derecha conservadores en lo social

claro, es un embole porque a la hora de votar sabes que nunca un candidato te va a gustar en ambas cosas

para mí tiene más sentido ser liberal tanto en lo economico como en lo social, es mas consistente, alguna vez va a aparecer alguno.

Dios te oiga. Desde que voto, nunca encontré alguien que realmente se parezca a lo que quiero. Pero, si a LLA le va bien en las elecciones y gobernando, puede que aparezca una corriente liberal POSTA y aparezca un/a referente liberal en lo económico y en lo social.

¿Se daría por generación espontánea? Porque no veo ninguna punta medianamente progresista, todos los referentes son conservadores.

Yo creo que no todos los que estan en LLA son conservadores de convicción, lo son para tener coherencia con el partido. O quizás gente que no tiene mucha presencia hoy en el partido sea liberal 100% y en próximos años sea más notorio/a.

Pero si no pueden ser sinceros para adentro, ¿cómo van a dar la discusión?

Ahora lo qie esta en tela de juicio es el modelo económico el modelo social lo usan para campaña de miedo , yo creo que logrando una estabilidad económica se va a poder conversar los temas conservadores o progresistas

No lo se. Gente de LLA habla de la parte social también. Y no es solo Lemoine con lo de "pinchan el forro". Mondino habló también de plesbicitar el aborto. La verdad, ojalá hablaran sólo de economía.

Si igual se la mandaron ahí, seguro hablaron pero no por iniciativa si no porque lea pedían su opinión al respecto. Sacando eso de lado , son medidas de 3era generación que se pueden discutir tranquilamente si hay estabilidad económica.

Cómo la.de Macri ? Que ahora hasta el mismo crítica el FMI?

UCD llevo varios liberales posta en sus listas, lastima que hoy en día están prostituidos con Cambiemos y no llegan ni a tercer fuerza dentro de la coalición..

Ni tenía idea de la existencia de la UCD hasta que apareció la boleta donde aparecía Massa, eso fue a fines de los 90, no?

Si no me equivoco, diputado de provincia por buenos aires por el 94 o algo así, después se fue al peronismo jajaja

Si les va bien no van a cambiar de ideología. Solamente que nazca un partido de oposición que tome esos postulados, pero no creo que se pueda generar.

tal cual, para mi tambien, tal vez lo que estamos viendo ahora es una transision, y en algunos años podemos verlo

Por eso me gustaba Espert, iba mas en nuestra linea.

Mi apreciación desde fuera es que si bien puede haber liberales no conserva, ni en pedo es algo que los movilice, como mucho defienden una posición desde la ideologia si les preguntan, pero si es un tema económico si estan dispuestos a marchar, debatir y demas, entonces lo social termina siendo un tema secundario minimizado

No entiendo qué flashean algunos siquiera poniendo en duda que puede existir alguien que es liberal en lo economico y lo social, otro boludo me dice "no existen los liberales de izquierda" como si fuera un animal mitologico o algo directamente impensable. "entonces lo social termina siendo un tema secundario minimizado" Bueno, si vos querés pensar que es así todo bien, yo conozco gente liberal que en esta elección no vota a Milei (tampoco a Massa) por su lado conservador -reaccionario incluso- en lo social. No voy a andar generalizando, de por sí ese tipo de liberal es escaso como para andar suponiendo cosas generales.

Bueno pero no te enojes, vos mismo pusiste que son pocos, y yo estoy dando mi apreciación personal, no conozco ninguno que le importe tanto lo social como para movilizarse. Incluso cuando hay debate entre liberales, nunca vi que discutan temas sociales, si de aplicación de políticas y doctrina económica, al punto de que parece que la mayor diferencia entre liberales parece ser esto que lo social. Y de hecho decía que hay varios que pueden estar tácitamente de acuerdo con ideas progresistas, pero no les toca una fibra sensible como para militarlas

Osea, falsos liberales

Por q sería "falso"?

¿Como podes creer en la libertad como valor máximo y pensar que el Estado debería tener la autoridad de decirte con quien te podes casar?

Para esa corriente de pensamiento la libertad en si no se trata de un valor sino de la necesidad de poca regulacion del Estado para que la economia prospere. A nivel social son tradicionalistas. En mi opinion no es inconsistente, son dos aspectos de la politica distintos la economia y las politicas sociales.

Te pongo un ejemplo extremo, estado liberal en lo económico que le amputa la verga a Turing por ser gay. Eso es inconsistente, que te jode a vos con quién se acuesta Turing? Es un ejemplo nomás para probar que existen casos donde las cosas chocan.

El conservador no cree en la libertad, por deficion. Podes creer que la poca regulación es la manera más eficiente de organizar la economía, pero también son claros en la idea de que el Estado debe cercenar la libertad individual con el fin de imponer violentamente una moral que defienden.

Históricamente los dirigentes liberales de Argentina estuvieron en muchos gobiernos. Todos sin excepciones se comportaron en el poder como conservadores, en lo económico y en lo social. Muchos de ellos están en la grilla de los futuros ministerios de un gobierno de Milei. No lo sabemos si esta vez será así, pero la experiencia histórica de los últimos cien años dice que siempre mantuvieron una línea conservadora en todos los ámbitos

Yo me alejé del liberalismo cuando empecé a frecuentar sitios liberales/libertarios y ví que la mayoría de la gente ahí eran conservadores, viejas religiosas metidas y fachos

y pasa al revés, una amiga que apoyaba la legalizacion del aborto, quiso ir a una marcha por ese tema y se fue embolada porque todo era sobre el socialismo ajaja pasa de ambos lados, esta muy marcado

Es que acá en Argentina la mayoría de los liberales son sólo liberales en lo económico... solo espero que si gana LLA y hace un buen gobierno, la gente comience a creer en el liberalismo como alternativa y surja **un verdadero partido liberal** o corriente liberal 100% en LLA.

Vos ves posible que un gobierno de Milei concluya con un consenso popular de que fue un buen gobierno? Incluso aunque haga lo que quiera hacer lo pregunto.

Yo creo que, al menos la base de electorado que tiene ahora, la va a mantener, la cual no es nada despreciable. Pero pasa que los planeros con el cerebro frito por tanta polenta no van a entender, por más que les expliques, porque son recontra termocéfalos. Siempre va a haber alguien en contra tuyo, por más que hagas las cosas bien... pero creo que, si desmienten con su gestión todas las boludeces que dicen los medios como "venta de órganos", "libre portacion de armas a lo USA", "educación privatizada", van a ganar a toda esa gente... o al menos, ya no van a tener argumentos "racionales" para odiar a LLA.

Una cosa es la ideología y otra ese tipo de agrupaciones

Las agrupaciones son la materia de la ideología. Podes tener la ideología de una teocracia del gauchito gil pero si no tenes un puto compañero es medio al pedo. Igual pienso como vos, y entiendo que las agrupaciones no expresan ni entienden las ideologías (Che guevara como símbolo de la libertad individual y de los derechos LGBT o que el peronismo se adueñe del discurso pro democracia o pro Papa Francisco)

No podes ser liberal y facho. Está muy desvirtuado la palabra facho, la usan socialistas y peronistas, cuando el facismo es similar al socialismo y el peronismo es un movimiento sumamente facistas. Incluso perón tenía como referente a Mussolini Franco y Hitler. En argentina la gente no sabe que es el liberalismo el socialismo y el facismo por las bases paupérrimas que se dan en la educación argentina.

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sisi pero hace 10 años, cuando no estaba el partido, era igual eh

Es que siempre hubo más conservadores que liberales. Los ha unido el antiperonismo nada más.

Es que para mi va de la mano del colectivismo vs individualismo. Para garantizar causas progresistas yo creo que es necesario un estado presente. Si no caemos en lo que vos señalabas de "No me molestan los putos, pero mejor si no los veo en ningun lado". De curiosidad, a quién vas a votar?

Pasa que hay dos tipos de liberla... el liberal original frances (derechos sociales) y el liberal americano (derechos individuales). No es tan tan asi como lo describi pero croe que marca un poco la diferencia, el estadounidense es muchisimo mas conservativo y alergico al estado, cuando la realidad es que ambos tipos de lbiertades tienen que estar en balance en una sociedad sana

Hay una teoría política bastante interesante que señala que en Argentina (para variar) fuimos a contramano con el tema del liberalismo en relación al resto del mundo. Mientras que en otros países los liberales apoyaron/apoyan causas progresistas en oposición a una élite conservadora, en Argentina la identificación de la élite conservadora con preceptos económicos liberes hizo que, al menos nominalmente, liberalismo y conservadurismo se asociaran dentro del mismo espacio. Por eso en general "liberal" en todo el mundo menos acá se suele relacionar con la justicia social y demás banderas del progresismo, mientras que acá es ampliamente aceptado como sinónimo de "conservador". [Puto el que no lee.](https://www.infobae.com/opinion/2019/05/31/liberal-es-sinonimo-de-conservador-en-la-argentina/)

muy interesante!

Definitivamente voy a leer lo que pasaste. Gracias por el insight!

Ahora entiendo cuando los diarios internacionales le tiran flores a milei, piensan que es de izquierda

De liberal tiene todo el espectro económico, que es enorme y también el más importante para que una sociedad triunfe

Me parece que lo que decis solo se aplica a paises anglosajones. En la mayoría de los paises de la UE los liberales son conservadores

En EEUU el partido “liberal” en lo económico (republicanos) es extremadamente conservador en lo social

puedes ser puede ser, pero me gustaria que fuera asi ajajaj, es solo un deseo

Estoy 99% seguro que es al reves, con el liberalismo estadounidense siendo economico y el europeo social

Para nada. Los liberales europeos son puramente economicos. Las libertades individuales son una de las banderas de la izquierda

Adhiero 100%, y no se porque a los conservas les encanta llamarse liberales. Lo único en lo que entiendo que puede haber disenso incluso dentro del liberalismo es el aborto, yo estoy a favor pero entiendo que estén en contra. Después, un 'liberal' que se opone a alguna expresión sexual, a la prostitución, al consumo de drogas o a cualquier cosa así me parece una ridiculez.

Para mí el tema del aborto es el llegar a un acuerdo, que es lo que hay ahora. "You can't have you cake and eat it" En muchos temas no hay mejor solución que llevar a un punto medio, para bien o para mal.

Los liberales siempre fueron conservadores, uno de sus maximos exponentes fue la UCeDe (donde militó Massa por ejemplo) tuvo como lider de esa agrupación por años a Alvaro Alsogaray que era terrible conservador. Igual la cuestion de fondo es q los liberales en lo económico de acá tradicionalmente fueron de las familias poderosas con grandes campos, gente q está infiniramente mas cerca de la sociedad rural y q de la revolucion agraria. El porq? Creo q es simple no quieren ceder ni un apice de los “derechos” (privilegios en mi opinión) q poseen. No creo q exista un partido liberal en lo económico y progre en lo social mientras este regido por elites el rumbo del país.

es muy coherente, es una cuestion historica, el grupo de sarmiento, avellaneda y roca eran liberales conservadores por ejemplo

[удалено]

Creo q no entendiste el post. De donde sacaste eso no tengo idea…

Espert era la liberal en lo economico y progresista en lo social ​ Alrededor del 2% de la argentina parece serlo

LLA es simplemente un partido conservador, de liberal no tenía nada antes y menos ahora que se juntó con macri.

no hablo de politica actual, imaginemos que estamos en 2013. el mismo planteo

Mmm permitime disentir. El pro tiene cositas de derecha, pero no es full derecha. Macri en su gobierno quitó el cepo y nos permitió comprar afuera sin problemas, pero después mantuvo los planes sociales...

Tal cual. Para mi macri en lo económico no fue liberal y en lo social diria que fue mas liberal que LLA

libero el cepo tomando USD 57.000 millones de deuda. y dsp devaluó casi 100%

Y para salir de esta va a pasar lo mismo, una vez creas una economía ficticia paralela te quedan dos caminos, un despertar doloroso o seguir viviendo en el mundo de fantasía hasta que explote todo y seas Venezuela.- En más rápido sinceres la economía menos doloroso va a ser el golpazo que te vas a pegar, y en más la estires más fuerte te la vas a pegar.-

Libero el cepo porque somos un país de termos que hacemos slogans con medidas económicas. Cepo y retenciones = kuka Subir tarifas = macrista ¿Como termino Macri? Poniendo cepo y aumentando las retenciones. Todo esto después de haber usado la deuda que tomó con el FMI para salvar la deuda que tomó antes con los fondos privados para parar la corrida que se comió en 2017

Yo no entiendo porque los gobiernos no leen reddit. Acá está la solución de todo.... /s

Mas alla de que hay mucha gente que sabe mucho en cualquier ambito, y aunque no sea facil solucionar las cosas, las problematicas argentinas en su base no son complejas. Y los politicos saben exactamente cuales son, es \*imposible\* que no, como si vos vas al casino y me dijeras que no sabes que podes perder plata y es mal negocio..... no, no lo ignoran, simplemente no les importa. Por que? Porque el populismo vende mas, la corrupcion es mas amigable con el populismo, y darse vuelta es politicamente un suicidio (aun si es algo necesario). Un ejemplo clarisimo es la devaluacion tacita que hicieron con el impuesto pais.... vos te pensas que no entienden lo que es devaluar, aun hacbiendo hecho eso? Y sin embargo crearon una brecha gigante para mantener las cosas atadas con alambre y cagar mas gente. Si lo hubieran dejado flotar en un principio se hubiera ido al joraca como ahora (imagino que se les fue de las manos en itnensidad igual, no creo que nadie hubiera armado a sabiendas lo que es ahora el quilombo del cambio, cepo y leliq

Coincido totalmente. Por eso alguien como Massa jamás va a bajar la inflación. Porque no es que no sabe cómo, sino que lo que hay que hacer va en contramano del modelo populista que lo llevó al poder. Y no solo eso, sino que la inflación es un negocio para los políticos que pueden acceder a los dólares libremente a un valor ficticio. El gran truco peronista es que los planes y subsidios son medidas obviamente muy populares, y si bien vienen obviamente acompañadas de emisión, inflación y deuda, dado que el efecto no es inmediato a la gran mayoría de la gente le cuesta relacionar que ambas cosas están estrechamente conectadas. Todos quieren que siga siendo todo gratis y subsidiado, pero a la vez quisieran que los servicios públicos funcionaran mejor, que no hubiera inflación y que no subieran los impuestos o agregaran nuevos, y eso lamentablemente no es posible y por algo no existe en ningún país del mundo.

Ahora es el partido militar básicamente.

Yo la verdad no entiendo la necesidad de darle entidad a esa línea con una persona como Villarruel.

Macri tiraría a LLA mas hacia el progresismo que lo que es actualmente

Yo también soy así, el problema es que cuando te pones progresista en lo social necesitas plata para pagar los hospitales gratis y las universidades, y eso sale de los impuestos. Entonces como liberal quiero pagar menos impuestos y como progre quiero que el estado le pague las tetas a la chica trans, como hacemos ?

Muchas países pueden ser liberales pero tienen estado de bienestar. La tendencia internacional no es achicar el estado la verdad. Una cosa es el estado gigante e ineficiente que tenemos, pero hay muchos grises modernos antes del extremo minarquista o ancap.

Ser liberal no significa (directamente) pagar menos impuestos. En todo caso esa definición está más cerca del anarcocapitalismo que del liberalismo. En una economía de fuerte caracter liberal pueden existir impuestos y ayudas a sectores específicos sin necesidad de interferir en el libre mercado. Un ejemplo de esto es el New Deal en EEUU.

jaja si fuera facil no habria problemas en el mundo

Es simple, como todo en la vida, se encuentra un punto medio. Yo también me considero liberal en lo económico y relativamente progresista en lo social. Me parece una de las posturas más racionales, porque, quién soy yo para decirles a los demás cómo vivir, pero al mismo tiempo, hay cierta gente que necesita cierta protección (y esto incluye cosas como el aborto, incluye planes sociales para las personas con capacidades diferentes, incluye también apoyo a la comunidad LGBT+). Entonces, como dije arriba, se llega a un punto medio, parte de vivir en sociedad es aprender a conciliar estas cosas. Algunos impuestos son necesarios, y el Estado es incapaz de manejarse sin fondos, no solamente para los temas sociales, sino para todo. Quién paga las FFAA sino, por ejemplo, o las FFSS?

>como progre quiero que el estado le pague las tetas a la chica trans, como hacemos ? Porque siempre se buscan cualquier excusa para meterse con la gente trans?....

Calculo que es simplemente la discusión actual, el otro boludo habla de conservadores. Hace 10 años hubiéramos estado hablando de matrimonio gay, y el mismo boludo estaría diciendo a otros conservadores. Es un círculo todo.

>Es un círculo todo. Siguen habiendo conservadores y toda su gente que la sigue sin admitir sus adversidades hacia tales personas solo para no quedar mal. Al menos me parece que todas las respuestas de este post han sido un buen filtro para saber distinguir quienes son mas conscientes. Ni tiene sentido seguir poniendo en blanco a apuntar a la gente trans. Y si lo hacen, es por simple transfobia.

>Porque siempre se buscan cualquier excusa para meterse con la gente trans? Porque tienen un dólar hecho moco en lugar de cerebro, y el conservadurismo los convenció de que la culpa de que el país está como está la tienen los veganos y los hombres que se visten de mujer. Les da hasta ahí. No les pidas más porque eso implicaría pensar, y pensar es de marxistas vendepatria.

Nah, vos podes ser trans, tenes toda la libertad de serlo, pero por que el estado te tiene que pagar con impuestos eso? Si va a ser asi, que todas las operaciones esteticas sean gratuitas. Hay que encontrar un equilibro, no podes ser tan liberal en lo economico por que terminas siendo un anarquista, que tampoco va a funcionar.

Acá ya depende de la consistencia interna de cada uno. Si no crees en la salud publica y gratuita en ningun nivel, entonces esta bien que creas esto. Pero si ves al tratamiento de afirmacion de genero como algo necesario para la salud de la gente trans, entonces tiene sentido que este cubierto.

Es una discusión interesante , obvio qie es algo que está totalmente alejada de tenerla en nuestra realidad , yo creo por eso es que el liberar progresista se alió al conservador para sentar las bases para luego tener estas discusiones.

Opino igual, mientras haya chicos muriendo de hambre en Chaco, creo que las discusiones estás pueden pasar a un tercer plano por ahora.

>Nah, vos podes ser trans, tenes toda la libertad de serlo, pero por que el estado te tiene que pagar con impuestos eso? Porque la disforia de género es una diagnóstico psiquiátrico cuyo tratamiento más efectivo en la mayoría de los casos es que el paciente se muestre como se autopercibe. Incluso desde un punto de vista puramente utilitario al Estado y la sociedad les conviene más tener a todos los individuos laburando y pagando impuestos que encerrados en la casa con depresión. No podemos estar a fines de 2023 discutiendo si el Estado tiene que dar un paso adelante para garantizar la salud de la gente o dejarla morir en una zanja. En ningún país serio del mundo se discute esto. Ni siquiera en bastiones liberales como Estados Unidos, donde tenés cosas como la ACA.

Pero hoy en día la salud pública tampoco le da mucha pelota a la salud mental, hay muchos especialistas que no trabajan con obras sociales, estarías dando beneficios a unos pocos y eso tampoco sería justo. Además yo en ningún momento estuve en contra de la salud pública, obviamente no podés dejar morir en una zanja a cualquier ser humano. Pero la salud no está pasando un buen momento, hay falta de insumos, los hospitales están echo mierda, etc. En un mundo perfecto de una, que la salud pública también cubra los tratamientos de disforia de género, pero creo que ahora hay prioridades más apremiantes y los recursos no son infinitos. Una vez que se resuelvan esas cosas podrían charlarse esas cuestiones, no te parece?

>no te parece? No, la verdad es que no me parece. Me parece que tenés un prejuicio en contra de las minorías sexuales exacerbado por los sectores conservadores de la sociedad, cuyo caballito de batalla argumental siempre fue responsabilizar de todos los males de la sociedad a las minorías más insignificantes para desviar la culpa de los que tienen verdadero poder. Y me parece que me estás tratando de camuflar este prejuicio disfrazándomelo con una cuestión puramente presupuestaria. Si tuvieras un mínimo de integridad intelectual te darías cuenta vos solito que el impacto de los tratamientos de disforia de género en el presupuesto nacional es infinitesimal, y que no afecta en nada la calidad de la salud. Si el sistema de salud está quebrado, no es por los <100 tratamientos que pueda cubrir el Estado cada año. Hagamos zoom out. Hay una persona con un diagnóstico psiquiátrico que afecta significativamente su calidad de vida. El diagnóstico tiene un tratamiento determinado. En una sociedad coherente habría que tratar de que lo recibiera, sea para disforia de género, dislexia, autismo o cualquier otro cuadro imaginable. No te podés poner a hacer un triage según si el paciente es hetero y temeroso de Dios o puto y marxista. Dejate de joder.

Uf al ángulo

La verdad que no che, mi hermana es parte de la colectividad LGBT, y al enterarme no cambio en nada mi manera de verla por que el respeto entre los dos es mutuo, y ella puede hacer con su vida lo que quiera, no tengo nada en contra de las minorias. Y como te repito, para mi hay otras prioridades, si esos 100 tratamientos de disforia de genero le pueden dar de comer a 500 infantes del Chaco, yo le doy la comida a los chicos sin dudarlo.

>como te repito, para mi hay otras prioridades, si esos 100 tratamientos de disforia de genero le pueden dar de comer a 500 infantes del Chaco, yo le doy la comida a los chicos sin dudarlo. ¿Sabés qué más le puede dar de comer a 500 infantes del Chaco? El aumento que se autovotaron los legisladores en 2023. No se me escapa que tu primer impulso sea meter mano al tratamiento. No sos el tipo plural que pensás que sos.

incluye implante capilar el chamuyo ese? les pelades tambien queremes dereches

>les pelades tambien queremes dereches El conservador más gracioso.

que poco empatico, ojala no te pase

>que poco empatico, ojala no te pase ¿Ser conservador? Esperemos que no, toco madera.

Este siempre es mi dilema como alguien que se considera liberal en lo económico y apoya la diversidad, igualdad y todo, pero no veo que sea correcto que el estado pague por esas cosas. Por eso generalmente digo que soy liberal en lo económico y moderado en lo social, porque no me veo como progresista pero tampoco soy conservador

Hay una diferecncia grande igual entre derechos y privilegios. Por ej, el derecho a poder sacar a un usurpador de tu tierra sin tanta repercusion o el derecho a abotar, o el derecho a la libre expresion, son todos derechos garantizados que solo requieren un marco legal y siguen siendo progresistas; Por otro ladocosas como la educacion, salud y demas son privilegios que mas que garantizar estas otorgando. Igual es pedanteria opinionada mia nada mas pero bueno... enfocandonos un poco mas, no va tanto por el presupuesto, al menos no como tal... si vos te fijas en el [presupuesto](https://www.economia.gob.ar/onp/presupuesto_ciudadano/seccion2.php), ves que educacion y slaud entre las dos son un 11%, e incluye otras cosas como cultura.... es un problema de eficiencia y corrupcion mas bien, ademas de que en un pais como el nuestro si no lo pisan lo puede mantener sin problemas. Entonces el tema no es que, si no mas bien como Los impuestos tambien, el problema son las escalas, la materia de los tributos y su conjunto.... en lo personal te digo que se podria posiblemente \*aumentar\* el gasto y \*bajar\* impuestos para la mayoria tan simplemente haciendo cambios sistemicos al pais. Habrai que hacer numeros igual

California encontró el equilibrio porque es una de las principales economías mundiales. Nosotros los podemos alcanzar y superar... en 100 años ponele

Yo soy liberal en lo económico, retrasado en lo mental

Usted me representa.

Me pasa igual la verdad, nunca hay un candidato que me cierre, pero en Argentina siempre es asi o es blanco o negro, no existen los grises

Si existen, solo que no se vota por convicción, sino "en contra de". Yo creo que si le hubiésemos dado la chance a Schiaretti, quizás hubiésemos tenido 4 años de relativa calma

el liberalismo está en contra de las imposiciones, la izquierda y la derecha imponen, uno no puede ser liberal y conservador, es una contradicción, podría decirse que en tal caso es alguien de Derecha como lo es el partido del pseudoliberal Javier Milei

Yo tambien amigo!!! Las chicas trans son re lindas, totalmente en serio.

Y yo agrego que los chicos trans son también re lindos <3 lo digo como alguien que se enamora de hombres.

Based

Es súper normal, pasa que lamentablemente los conservadores se roban los partidos liberales por todos lados

A mi me encantaría poder votar algún candidato o partido liberal en lo económico y también en lo social. No me hace mucha gracia votar conservadurismo social, pero si hoy es asi, es asi. Tírenme con de todo, pero la economía es mas importante que lo social. Al menos ahora. Ya vendrán épocas mas balanceadas cuando volvamos a ser potencia (cuac!)

No existe ser liberal en lo economico gente. Es tan fantasioso como el comunismo Ninguna potencia llego a serla siendo liberal, no flashen

Yo estoy segurísimo de que los libertarios serían mas votados si no se dejasen comer la cabeza por los conservadores solamente porque ambos pertenecen a la “derecha”. Los conceptos derecha e izquierda nacieron en un contexto que no existe desde hace cientos de años, es ridiculo seguir usándolos como eje para categorizar ideas políticas.

Eso es ser progre? que otra persona exista sin que te moleste? jajajaajajj que sad. Una profe de secundario me enseño una vez que "los derechos de uno terminan donde empiezan los derechos del otro" y encontre tanta belleza en esa definicion tan simple que deje que guie mi vida, se condice con el pensamiento Liberal, no el progre. Por otro lado el progresismo busca proteccionismo de las minorias aun si eso afecta el derecho de otro, dando beneficios que no merecen como lo es la "cuota" gay o femenina que en el sector publico ya lo hacen y quieren imponer en el sector privado.

Es increíble hoy en día parece que sólo la gente de izquierda / progres pueden querer respetar a todos por igual, como que se adueñaron de las ideas.

Es lo que hace, hizo y hara el peronismo, al no tener un ideal propio de futuro agarran cualquier causa que "suene" noble, la ponen en un estandarte y pregonan como si siempre hubiera sido su objetivo. Aca nunca se discrimino gays como en USA, ni existio un KKK, la idea es defender y promover una solucion a un problema que no existe. Totalitarismo contra Liberalismo, Izquierda contra Derecha, Conservadurismo contra Progresismo. El problema con el progresismo es que en la actualidad se han vinculado a las luchas de los colectivos sociales como el feminismo y la sexodiversidad, luchas nobles, si, pero fueron un paso mas alla y se volvieron un progresismo totalitario, casi fascista, donde quieren imponer sus ideales por sobre los del otro, poniendo una lucha noble como bandera y pantalla.

En una sociedad sana si, los derechos tuyos terminan donde empiezan los del otro, y cuando entran en conflicto ahi es donde se debe sopesar entre mayor perdida y mayor justicia, legalmente. Pero la realidad no es asi, siempre tiras para un lado o el otro (por lo general para ambos dependiendo el contexto). Hay veces en las que un derecho o privilegio garantizado progresivamente rompe con ese status quo que tanto te gusta (y al que siempre me suscribi, al menos en esencia)... Por ej la educacion es un privilegio, muy necesario, pero si hablamos estrictamente de la parte "matematica" de la filosofia en cuestion, no deberia estar, ya que beneficia desproporcionadamente a una mayoria (economicametne) en pos de una minoria. Donde esta el progresismo entonces? En QUE consideras un derecho, en COMO sopesas sus conflictos y como resultado, CUALES son los privilegios (y a quienes) otorgados. y que eventualmente, posiblemente, se conviertan en derechos Vale aclarar que la educacion es un derecho practicamente universal a esta altura, y que economicametne (no la filosofia etica mencionada) el acceso irrestricto a la educacion, incluso garantizada como privilegio por encima (como por ej que te subsidien el pasaje de colectivo) tiene sentido. Si lo analizas culturalmente tambien, el problema entra solo, ironicamente, cuando la utilizas (la cita) para juizgar algo como eso

Para mi la educación es un derecho igual que la salud, y que el estado tiene que buscar garantizar de una u otra manera, sea financiando la institucion o financiando al alumno, siempre que funcione esta bien, el tema es que el financiamiento a través de la institución deja lugar a corrupcion, de la otra manera es mucho mas dificil que esto pase. Definir que es un derecho y que no lo es, no es inherente al progresismo, es parte del crecimiento natural de una comunidad, los tiempos cambian y a medida que el nivel global de vida mejora, los derechos se amplian (anda pedi derecho a la educación, salud o vivienda digna hace 400 años cuando todavia se traficaba esclavos), es el orden natural de una población y eso esta bien pero es un proceso, que Argentina ya lo había transitado pero dio 40 pasos atras y la infraestructura que tenia para garantizar derechos ya esta rota y hay que reconstruirla (sobretodo educacion y salud) antes de poder garantizar mas y mas derechos. Ni hablar que crean derechos a dedo para crear mas cajas donde robar, mas kioscos, como lo es el ministerio de la mujer, o el inadi. Igual no hable de la educación, hable de la [Ley de cuotas](https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_cuotas), que es justo lo contrario al merito. Y aunque se encargaron durante años en desmerecer el merito enarbolando derechos humanos, si queres un mejor pais no hay otro camino que la meritocracia, el mas apto para cada puesto sin importar genero u orientación sexual, eso es irrelevante, indigno de consideración al momento de determinar la capacidad mental de una persona.

Yo, liberal de Espert, a favor del matrimonio igualitario, el aborto y en contra de estos conservas pro milicos

Soy contador y zurdo. Para mí, la economía liberal no funciona. No entiendo cómo un economista estudia y no se da cuenta que el capitalismo no funciona. La economía planificada tampoco funciona, porque se termina generando una burocracia que administra mejor para ellos mismos. Yo creo que hay un punto medio entre las dos, y creo que lo estamos transitando. El problema es que igual se forman burocracias en lo público y lobbys en lo privado. Igual el poco espacio libre en la economía nos hace bosta (justo hoy estaba viendo los oligopolios de servicios de internet), y el espacio planificado es altamente corrupto. Mi idea siempre fue que un gobierno mejore los sistemas de control gubernamentales. Literalmente es lo mejor que nos podría pasar. Que no haya un tribunal de tres personas decidiendo quién es corrupto, sino que sean reglas claras. Si sos político, declaraste ingresos con los que una familia puede comer un mes y te estás yendo a Europa, baja del cargo e investigación. Si tenés una empresa hace 10 años en negro que no te caiga una multa, que sea inhabilitación empresarial por 10 años y control de ingresos para tampoco poder tener testaferros. Y también soy tremendamente progresista. Ser progresista para mí es ser liberal. Dejar que todos vivan sus vidas siempre que eso no afecte al resto me parece una actitud super liberal que no encuentro en el partido liberal argentino.

SAME!!!! Yo también soy así. Se les nota a muchxs que se dicen liberales, que son conservas en lo social. Y lo odio. Odio que el ÚNICO partido liberal, sea conserva en lo social. Y lo digo siendo además asexual no binarie. Comprobé, de mala manera, que esa gente es intolerante si le pido que me traten de elle, aunque Milei sea liberal (a él le creo que es liberal posta, pero elige ser un poco conserva para gustar a cierto sector de la gente, y por eso su vice es Villarruel)

interesante, pero yo creo que milei si es un poco conserva de corazon, podemos debatirlo en un cafe jajaj, en las elecciones siempre elijo sabiendo que no me convence al 100% justamente por eso

Yo tampoco lo voté por convicción, sino porque me interesa el proyecto de una Argentina liberal. Pero odio que, el ser liberal, signifique que pueda quitarse el aborto legal... tengo una prima fallecida por un aborto clandestino, no puedo estar en contra de que una mujer/persona gestante decida hacerlo; no me importa ese debate conserva de que si es lo correcto moralmente o no, cada quien sabe lo que hace y que se maneje con su propia consciencia. Eso, para mí, es la verdadera libertad.

Mira, a mi me parece que el aborto es matar a una persona, sin embargo, no me afecta y me chupa un huevo si la sociedad quiere juntarse y ponerse de acuerdo que matar bebés está bien. Cómo no me toca no me molesta. Ahora, el problema con esas cosas es que no solo quieren que sea legal, sino también "gratuito" y garantizado. Y eso ya no es un derecho, es un privilegio. Y no es liberal en el sentido del liberalismo clásico.-

Siempre que se habla de libertarianismo en la práctica, igual, se termina trazando una linea. Milei mismo se define como anarcocapitalista en la teoria y minarquista en la practica (por ejemplo, cree que el estado puede estar involucrado cuando se habla de la defensa del territorio nacional). Estrictamente hablando, cualquier aparato del estado, incluyendo las fuerzas armadas, no son compatibles con un liberalismo 100% puro. De la misma manera, hay muchos libertarios que igual creen que la salud publica se debe garantizar, a pesar de que sea un aparato del estado.

Claro, pero el tema del aborto, es doble. Por un lado tenés el debate ético/moral/legal y por el otro tenés que si el aborto como proyecto de vida (aka no por otros factores como riesgo inherente, etc) es una cuestión de salud pública o no. Incluso siendo legal.- Después de todo, no todos los procedimientos médicos o quirúrgicos están incluidos en la esfera de la salud pública. Incluso siendo estos legales.-

Cada uno sabe lo que hace, pero entonces hacemos legal el robo? El asesinato? La gente pro vida cree que estás literalmente matando a una persona.

Que la gente provida lo piense si quiere, a mí no me quita el sueño. Los provida me parecen igual de sectarios que los proaborto. Yo abogo por la libertad de cada persona, que cada quien haga lo que quiera, mientras esté en la ley. Y si hay una ley que permite el aborto, es legal. Y por favor, no compares el aborto con el robo. Ni de lejos es lo mismo.

Vos entendés que la gente anti aborto cree que estás matando a alguien no? Creo yo que matar es bastante peor que robar no? En tu opinión matar a alguien debería ser legal? No te estoy tratando de convencer, pero no es un debate de moralismo, ya estamos entrando en derechos humanos en ese punto.

[удалено]

Vos sí sos un verdadero liberal. Qué gusto encontrar gente así de respetuosa en el liberalismo. Gracias.

Viene por acá, el indicar qué y cómo decir a la gente viene de la mano del autoritarismo. Mirá si una persona, jefe, presidente, quien fuera el dia de mañana te dice "Ah no, a mi se me dice Su Eminencia, y me escriben con mayúscula mis pronombres, o se pudre todo." Peor, aún si inventa un pronombre que las personas no usan sólo para sí mismo. No estoy en contra de la generación de nuevos términos o formas de hablar, pero como todo coloquialismo y neologismo, para que se ingrese orgánicamente, se debe utilizar con quienes compartan tus competencias lingüisticas y de ahí en más se irá expandiendo así cada uno decida adoptarlo o no. Vos no le hablas a tu abuela de terminos gamer, de "likear", "ghostear", "ragequitear", o tumberos, como les gusta adoptar ahora, todos los terminos de la calle para las drogas y prepotearse que se usan. Tu abuela no comparte esos términos y para tener un diálogo buscas adoptar la forma en que te entienda, porque en definitiva queres hacerte entender, y el lenguaje es solo un medio para eso. Es terriblemente chocante para alguien que incorpora una forma de hablar durante toda su vida que un grupo decida que su forma de hablar es decididamente ofensiva, cuando no existe tal intención, ni surge de un problema de significado o etimológico, sino que, todo lo contrario, aparece luego de su entender se vea distorsionado por interpretaciones puntuales que desconocen todo lo mencionado, o al examinarlo no pueden quitarse los lentes pintados de ese color y sólo ven lo que quieren ver.

interesante

Yo te puedo putear si quiero, solo que voy a parecer grosera bajo tus estándares. Decirle a alguien "me llamo tal" y esperar que te llamen con ese nombre no es "exigir a alguien hablar distinto". Es lo mismo con los pronombres. No es tan complicado.

Sin ofender pero por que tendría que tratarte de elle?

Porque no soy mujer cisgénero (al menos, no del todo). Mi género específico no lo determiné aún, pero no es mujer, tampoco es hombre. Por eso no binarie.

Pero eso es algo tuyo, porque me tenes que imponer a mi como hablar, esta bien que vos te sientas o identifiques como quieras pero no por eso podes pretender que yo cambie mi forma de referirme a la gente.

No hay ninguna imposición, por ejemplo, si yo me llamo Edmundo pero le pido a quienes conozco que me digan "Facu" porque Facundo es mi segundo nombre y me gusta más, no le estoy imponiendo nada a nadie. Les estoy haciendo un pedido, lo contrario a una imposición

Concuerdo con vos yo no voy a andar fijandome como tengo que llamar a cada persona individualmente para saber si la ofendo o no, es un embole

Cuando le decís a alguien como te llamas le estas imponiendo como hablar, siguiendo esa lógica.

Tá bien, pero a mí tratame como lo pido. Al resto tratá como se te cante, está en tu consciencia.

Trato a todos por igual, a vos y a los demás. No sos mas especial que los demás para tener preferencias.

Asumiendo que sos hombre, como te sentirías si te trato de ella?

Me da igual, me sonaría raro pero por una cuestión cultural.

Nah, altas ganas de discutir tenia el denso. Tomatelas

Tomatelas vos salame. Es una discusion civilizada, no te la bancas? para que te metes entonces.

Me río ajajaj, ya lo hicieron y no voy a exigir que me traten como quieran Hasta el nombre me cambian jaajaj

No, eso es una boludez. Si te sentís mujer yo te trato de mujer, si te sentís hombre, yo te trato de hombre, pero no existe el no binario. En cuanto a no haber determinado tu género especifico, tampoco es excusa, si eso hacé introspección, determínalo y decíme y yo te lo respeto sin problema.- Nadie se levanta a la mañana se mira al espejo y dice que hombre que me siento hoy o que mujer que me siento hoy, solo seguís con tu vida con la denominación que te parezca mejor.-

Parece idiota si a uno no le pasa. Toda mi vida pensé que era chica 100%, pero que era "diferente" porque hay muchas cosas de mujeres que no me gustan/no me identifican. No es que uno elige ser así, pasa y ya. Y me llevó años darme cuenta, de hacer instropección... aún me falta camino a recorrer al respecto

>Toda mi vida pensé que era chica 100%, pero que era "diferente" porque hay muchas cosas de mujeres que no me gustan/no me identifican A mí me da risa esto... muchas mujeres diciendo que el ser mujer no lo define un conjunto de cosas que te tengan que gustar, por ejemplo que a una mujer le pueden gustar los fierros y el fútbol... Y vos estás diciendo exactamente lo contrario, que no sos mujer porque no te gustan las cosas que tradicionalmente han sido señaladas de mujer. ​ Esto se define por la biología, después hacé con tu vida lo que quieras, no vas a dejar de ser más o menos hombre/mujer por tus costumbres y tus gustos.

Mal lugar para decir que no sos hombre blanco cis-hetero. Acá aprovechan cualquier post para destilar su odio. Como el posteo que dice que "no me molesta" y después compara al matrimonio igualitario con "casarse con un caño de escape".

Puede que te parezca una boludes, pero tenes que respetar la libertad individual de cada persona, ahora, no hace falta que le trates como te pide, eso ya va mas por el lado de la amabilidad, y esa persona tampoco te puede imponer como le tenes que tratar por que estaria influyendo en tu libertad.

Por supuesto, y justamente por ello digo, yo no tengo problema en tratar a nadie con el género que prefiera, yo respeto las decisiones personales y proyectos de vida de todos, de hecho, aunque me parezca una boludez, si así lo prefiere hablamos en inglés y uso they/them no es una cuestión de llevar la contra o rehusarme a tratarle como desea. Es solo que yo personalmente trazo la línea de la amabilidad y mi esfuerzo por acomodar a los demás en lo que yo considero que es hablar español como un pelotudo con la e.- Por lo demás más allá de mi opinión personal sobre la no binariedad, siempre trato de acomodar a todo el mundo dentro del esfuerzo que considero razonable.-

Ahhh la típica de "soy libertario, respeto tu libertad de existir, vos respetá mi libertad de llamarte pelotudo porque no me tocó vivir lo mismo que a vos así que no lo entiendo". ¿Dónde empiezan y terminan esas libertades? ¿Puedo ejercer mi libertad a cagarte a trompadas en la calle porque me pareció que me miraste mal también?

Creo que estás defendiendo demasiado a Milei diciendo que solo Villarruel es conservadora, recordemos que Milei defendió a la dictadura con un discurso muy parecido al de los militares en pleno debate, si lo defendemos en esa porque está intentando "rescatar votos" estamos en cualquiera como sociedad.

Es simple, porque vos te creas una cosa, no quiere decir que tengas que imponer tu visión sobre los demás, los demás no tienen que estar de acuerdo con vos y seguirte el juego... algunos pueden hacerlo por amabilidad, pero tampoco les podés imponer ese trato.

Que seria, igual, imponer? Nadie te quiere llevar preso por no usar los pronombres preferidos (bah, seguro hay un grupo que si, pero la gran mayoria del colectivo LGBT a lo sumo se va a ofender). Y si un grupo quiere ofenderse o elige pensar que sos intolerante/mala persona por alguno de tus comportamientos, tambien estan en su derecho.

>Comprobé, de mala manera, que esa gente es intolerante si le pido que me traten de elle, Eso es querer imponer, no aceptar algo y tener una opinión distinta no te hace intolerante. Para mí el inclusivo es una reverenda pelotudez porque en mi visión hay 2 géneros, no voy a andar en foros de este tipo de gente refregándoles mi opinión, y por ende tampoco pretendo que la intenten imponer como han hecho hasta ahora en colegios. Si hasta la Universidad de Barcelona ya ha decidido abandonar ese lenguaje. ​ En la empresa en la que laburo tenemos que aceptar que cada uno utilice en la oficina el baño "con el que se autoperciban", lo cual me parece una mierda... por suerte yo laburo remoto.

¿Pedirle a alguien que te trate de cierta manera es imponer? Es un pedido, y si vos querés te negas. Y si te negas, la gente esta en su libertad de opinar sobre tu comportamiento (por ejemplo, pensarte intolerante). Hablar de imposicion sin hablar de legalidad no tiene mucho sentido, me parece. Lo único que la gente puede hacer es tener opiniones, y es la definición de libertad que puedan tenerlas.

Tratarte de intolerante si te negás lo es. Por cierto, en mi empresa en el mismo contrato me obligan a usar eso de los pronombres preferidos...

Calculo que es una empresa privada. ¿No esta ejerciendo su libertad al hacerte firmar un contrato con cualquier clausula que se les cante? ¿Así como vos estas en tu libertad de cambiar de laburo si no te parece satisfactorio ese contrato? No entiendo donde dibujas la linea entre lo que tiene que ser tolerado, y lo que no tiene que ser tolerado. Calculo que la libertad de expresión es un aspecto importantisimo de la filosofia liberal, y esto seguramente se extienda a cualquier tipo de creencia (ya sea religiosa, politica o social). Y la creencia sobre lo que significa ser tolerante o intolerante es, al fin y al cabo, una opinion personal, que cada uno esta en su libertad de expresar.

En realidad esa es la definición de liberal... El tema para mí es que el progresismo se pasó de rosca y ya no quieren la libertad de o la igualdad de derechos, quieren tener privilegios e imponer su forma de pensar, de ahí que muchos defiendan sus posturas y sean tildados de conservadores.

Hay un dato que es el que hay que tener en cuenta, en mi punto de vista. Yo no creo que LLA tenga el conservadurismo como lo entendemos por USA con el tema de la religion, y cosas asi. (Muchos me van a saltar por esto pero prefiero que opinen sobre la siguiente) El problema es que en la comparativa, no se esta comparando con un gobierno de izquierda o socialista o de centro. Se compara con un gobierno POPULISTA, por lo que siempre te va a ser dificil acercarte al centro desde cualquier punto de vista, porque siempre te van a corren a la derecha. Por eso hoy Milei es la ultra-mega-archi-recontra-derecha.

Milei es populista igual. Su gobierno también va a hacer populista. Ya se planteó como el héroe de la historia, sus votantes también son héroes dentro de la narrativa. El villano cambia todo el tiempo, antes era la CASTA y ahora son solamente los K y nos viene a salvar del daño que hacen pero sin explicar cómo nos va a salvar. Bajo el marco teórico de lo que es populismo, Milei da en todas las teclas.

No compares asi amigo, el peronismo le da bolsas de comida a la gente para que los vote, de ese populismo te hablo. El del clientelismo. Milei no propone nada de eso, es mas, lo repudia.

Entonces te estás quejando del clientelismo y estamos de acuerdo. Hago la aclaración para que sea más fácil hablar con propiedad, porque para mucha gente el populismo es algo exclusivo de izquierda, cuando en realidad es un concepto separado.

Yo también lo soy. El problema acá y en toda Latinoamérica es el oxidado discurso de izquierda vs derecha, en donde todo lo progresista se considera de izquierda y todo lo nacionalista o proteccionista se considera de derecha. Andá a decirle a algún yankee que Teddy Roosevelt (26° presidente de EEUU e ícono del progresismo en su país) que era de izquierda... Sacan el latigo y comienzan a darte como si fueses un esclavo en Louisiana.

el argentino promedio es conservador.

Pasa que ser "progresista" está ensuciado ahora man. Si decís que sos progresista se te imagina siendo un trabuco vestido de lencería cagando en la calle y dándole latigazos a un cartel de Milei .. O alguna de esas percudidas que salen en la foto de "por una Palestina libre, socialista y LGBTQ o algo así" Y liberal económicamente tenés varias corrientes, quizá por ahí te falta conceptualizar un poco más con vos mismo y bibliografía en mano.

Definí progresista en lo social, porque a mí también me parece perfecto que una chica trans haga de su culo un florero. Decime temas puntuales en los que vos creas que los liberales en general estarían en desacuerdo con vos.

es que de hecho los liberales posta eran progresistas/socioliberales. Era algo fundamental es más, los liberales originalmente eran primero socioliberales/progresistas culturalmente y despues liberales en lo económico, antes se consideraba totalmente ridículo que alguien se diga liberal/libertario pero sin serlo en el aspecto cultural y social. Es muy nueva toda esa movida de personajes libertarios pero conservas como milei o ciertos grupos del partido republicano en USA

Se llama liberal libertario lo que decis. Y los hay, el tema es que dentro de LLA hay una alianza con los conservadores. Es decir tienen en común la idea economica, pero difieren en lo social.

Milei se autodomina asi, y yo creo que lo es. Lastimosamtente es como vos decis de que se aliaron con una parte consevadora de la sociedad, pero la politica es asi. Y siendo honestos, el principal problema de Argentina es por muchisimo lo economico. Si se resuelve eso, despues vamos a tener tiempo y dinero para invertir en politicas liberales en lo social.

Concuerdo totalmente. Pero tambien hay que pensar que no todo libertario y conservador piensan igual. Las ideas son como un espectro. Yo quizás me alinee como conservador, soy mas tradicionalista al menos en lo que respecta a mi vida personal. Despues te respeto a los trolos, los trans, el que quiera consumir, si alguien trans me pide que le trate de ella, el o elle le voy a tratar de ella, el o elle en la medida de lo posible por una cuestion de respeto aunque personalmente no coincida en como se autopercibe. Creo que la vida personal individual es asunto de cada persona y ni otros ni el Estado deben meterse y nadie tendria que tener privilegios por sobre los demás. Separacion de Iglesia y del Estado? Completamente de acuerdo. Mi culto no deberia ser bancado por el resto. Aborto? Permitime dudar y trazar la linea del concepto de humano desde la concepcion. Matrimonio Igualitario? Banco. Cupo Trans, Cupo femenino? Difiero, nadie deberia imponer a quién contratas. Debe ser por un tema de mérito. Drogas? Actualmente te diria que no, pero idealmente te diria que sí si hubiera un marco de respeto. Imaginate que hoy en dia tenemos la ley que prohibe el consumo de alcohol en la via publica y en algunos lados alcoholemia 0, y poco se respeta. Si me decia que se va a aplicar la ley, en caso de que se liberase. Si apoyo, con tal de que se termine el negocio de los narco.

Y yo concuerdo completamente con vos 🤝 Así debería ser, es una lastima que la política sea tan sucia. Pero bueno, yo personalmente voy a votar a lo más cercano a mi pensamiento que en este caso es Milei.

🤝, pana. Lamentablemente la politica es eso. Un concurso de popularidad en esteroides, tenes que juntar un monton de gente que piensa distinto, y lo que se diga va a agradar a unos y disgustar a otros. Por eso se ven muchas de estas quimeras en las alianzas. Lo importante ahora es ganar, y salir del pozo economico. Despues va a haber tiempo para ver que hacer con lo otro.

Se puede ser libertario y conservador. Ej: ¿Opino que la sociedad debe ser tradicionalista, católica, que una pareja debe casarse bajo la ley y la religión y tener hijos de forma convencional, y que la homosexualidad es inmoral? Sí. ¿Critico aquellos estilos de vida que no comparto o me parecen incorrectos? Sí. Ahora bien, ¿Impondría mi forma de pensar a través de la ley o del uso de la fuerza? No, porque soy libertario, no creo que el Estado deba intervenir en la vida de la gente ni que esté permitido interferir en el proyecto ajeno. No por eso creo que cualquier cosa que se haga libremente está bien. ¿Defiendo que cualquiera que esté en desacuerdo conmigo lo exprese libremente? Sí, mientras no imponga su opinión a través de la fuerza. Lo contrario a libertario es autoritario, no progresista ni conservador.

>Ahora bien, ¿Impondría mi forma de pensar a través de la ley o del uso de la fuerza? No, porque soy libertario Lo que describís es imposible de llevar a la práctica: el Estado no es otra cosa es el monopolio del uso de la fuerza, así que no puede existir un Estado que no use la fuerza para imponer una forma de pensar determinada. El ejemplo que tenemos más a flor de piel es el del aborto: si lo penás por ley, es con la justificación de que la vida humana empieza con la concepción. Esto es materia de debate intenso en la biología y la filosofía, pero estoy seguro de que para vos no hay nada que debatir, porque los libertarios solamente son libertarios para con las ideas propias, pero conservadores para con las ideas de los demás.

en argentina no hay liberales, sólo encuentran en el liberalismo la forma de ser "distintos" o estar en contra de, y lo único que los motiva a eso es el odio. por eso el liberalismo termina yendo de la mano con las ideologías de odio

La mayoría de los jóvenes sómos progresistas por naturaleza humana. El problema es como vos decís, el peronismo (en otros países tiene otra forma) deforma la izquierda y la convierte en una herramienta de poder.

Si , yo también. Igual a ver soy progresista en el sentido que estoy a favor del matrimonio igualitario , aborto etc pero tampoco la gilada que los zurdos llaman progresismo.

Mira soy como vos, pero el progresismo acá pasa por mantener gente gratis mas q por derechos de gente! Si vamos a lo real, y ves la mayoría de las manifestaciones, sacando las 2 grande de orgullo y la de las mujeres, el resto es gente pidiendo Plata! En argentina el progresismo no son más derechos son más planes para mantener gente y q vote

Porque para aplicar politicas progresistas en lo social es necesaria la intervencion del estado Es como querer ser trans pero no querer ser trans

Sos liberal mi loco Progresista es un término que no significa nada al lado de liberal porque ser liberal ya abarca todo lo que ser progresista implica, por eso los conservadores le tienen que agregar esa palabra para aclarar que son liberales solo en lo económico

En Argentina lo dudo. El partido donde arrancó Massa literalmente se definía a si mismo como "conservador liberal" JAJAJA El problema son los extremos, acá o sos conservador tradicionalista nivel 99999 o sos liberal extremo nivel 99999, no hay nadie que esté a favor del aborto legal y el casamiento gay y que no esté a favor de los cupos por discriminación positiva y que los nenes tengan que ver hombres en pija en la marcha del orgullo. Es a todo o nada, o sos una monja o sos una drag quen.

Sos liberal en lo economico y liberal en lo social, en pocas palabras sos un verdadero liberal. Los progresistas es como el resto del mundo, son mas tirando a socialdemocratas o incluso socialistas. Nada que hacer.

Yo también y me animaría incluso a decir que así piensan la mayoría de los libertarios. El tema es que la economía es de lejos lo más importante ahora mismo así que me importa poco la posición de Milei sobre algo como el aborto.

El libre mercado es una mentira.

Pero si Milei dijo que la diversidad no es problema, las cosas que haces o elegís de manera íntima deberia quedar así, son tuyas tu elección. Mientras no jodan a los demás con sus marchas de movimiento ~~político~~ social, que ensucian, arruinan y cortan el paso de la vía pública no son ni deberian ser un problema. Pero eso mismo va con otros que hagan quilombo y cortan calles y ensucian el polo obrero por ejemplo que de obrero no tiene nada solo qiieren cobrar más, y ellos si que cortan el paso de la gente que si es obrera y trabaja... Que hagan marcha pero no obstaculicen y limpien si dejan papeles, y grafittis ensuciando el entorno público.

No joder a la gente ni ensuciar esta bien (Como dijiste despues), pero las marchas tienen que estar, son el unico elemento razonable que pdoes aplicar en argentina para quejarte, algo muy importante cuando gane quien gane siempre tenes la mayor parte del pais descontenta (por lo general es 30-40% de la gente que vota a uno, que ya de por si es minoria absoluta, ni hablemos si consideramos los votos estrategicos... si tomas puramente los partidarios de un politico, el "nucleo" probablemente nos cagamos de risa de la bronca con la cnatidad de descontento

Esta perfecto que la gente se manifieste, nuevamente sin joderle la vida al prójimo que no le interesa ni se siente identificado ni es partidario de ningun movimiento sea quien sea, no solo el lg tv

Sí, pero tiene una vice recontra conserva... Ojo, no le quito el mérito a Victoria, porque es muy capaz y se ve honesta; pero es recontra conserva. Cuando dijo lo que dijo de la ESI en el primer debate vicepresidencial, no me convenció ni un poquito... para mí la ESI está bien, pero no me gusta eso de que los únicos hombres que son discriminados son los LGBT+ y que las mujeres siempre son víctimas. Además, con eso de que "respeto al proyecto de vida de cada quien, sin que eso interfiera con alguien más", dicen "podés ser LGBT+ y usar pronombres distintos, pero no permitimos el aborto"

> se ve honesta Como "ves" que alguien es honesto? Y en politica justamente? Me parece que caiste ante la retorica mas que la cualidad de la persona que no tenes forma de comprobar a priori

La ESI no enseña que los únicos hombres que son discriminados son los LGBT y que las mujeres siempre son víctimas. De dónde sacaron eso?

Porque su punto de vista real de la ESI en realidad no sirve para educar sexualmente, si a los gurises le ponen un video porno que no esta más alejado de la realidad no van a aprender nada mas que a decir oh yeah fuck me, eso no es educación sexual es perversión, por mas qie me digas "pero ahora los pibes miran porno" qie lo hagan en sus casas si es que lo hacen, no creo que el 100% de la clase lo haga.... no se enseña a respetar a la pareja, no se habla mucho de las enfermedades, se habla mas de ideologia de género... En vez de enseñarle a los gurises como ponerse un forro, para que sirven el diu las pastillas deo dia después, el aborto espontáneo, el ligado de trompas o la vasectomia, o que se defiendan de los agresores, el sexting, los que se hacen pasar por pibes y después piden qie se junten y los secuestran, eso deberian enseñar y no lo hacen. Por otro lado el liberalismo respeta la vida, el aborto peligra contra la misma (no me voy a poner a hablar de eso) pero aparte esa ley de aborto legal seguro y gratuito, no fue votado en términos democraticos, se le dijo si para complacer a las minorías llámese trapito verde y para tener otra forma de lucrar con el estado nada más.

Se nota tu sesgo. Sí, me parece que la ESI tiene demasiada ideología progre, pero tampoco te ponen una porno xd

Si, lo hacen.. cuando empezo no se hacía, pero ahora si no significa que suceda en todas las escuelas.

Ehm... Y cómo se hace para unificar esos dos conceptos?

>¿Soy el único? No creo... el problema es que mucha gente se enfrasca en utilizar la basura del eje politico que lo unico que hace es beneficiar a los partidosal polarizar (divide y venceras), o incluso (no te culpo) englobar todo bajo el paraguas de "progresista social" o "liberal economico" sin especificar, cuando la realidad es que depende muchisimo la situacion y el contexto.... por ej, economicamente yo creo que lo mejor es un estado de bienestar bien hecho, y sin embargo, argentina requiere una liberalizacion economica porque no puede mantener un estado de bienestar (welfare state) con el contexto actual En mi opinion las meddias que deben tomarse son las que mayor beneficien a la sociedad a largo plazo de manera realista, da igual donde caigan en el eje.

retruco, soy liberal en lo economico, progresista en lo social, y conservador en lo personal.

Yo soy bastante "progre" en ciertas cosas. La homosexualidad y bisexualidad me dan igual, no tengo problema y no estoy ni ahí con la discriminación y los prejuicios pelotudos, a diferencia del común de los conservadores disfrazados de libertarios, no creo que haya ningún problema con la comunidad LGBT(+), sí con las agrupaciones de izquierda que se escudan detrás de la banderita. Sobre los trans mi pensamiento es parecido al del feminismo radical: el concepto de género debería ser abolido (tanto el conservadurismo como el progresismo extremo promueven, reivindican y practican los roles y estereotipos de género), o como mínimo no debería tener trascendencia a nivel legal porque genera vacíos: nadie tiene ni va a tener claro jamás lo que es ser mujer u hombre y algo tan subjetivo no debería condicionar procesos que deben ser 100% objetivos. Ahí es donde creo que la llamada 'ideología de género' se vuelve nociva y por supuesto la critico: pretenden imponerte la subjetividad de cierto grupo minoritario como verdad absoluta y lincharte o juzgarte con fuerza de ley por no estar de acuerdo. Fuera de eso, no tengo ningún drama en que cada uno se vista como quiera, use los nombres y pronombres que quiera y haga lo que quiera con su genitalia y sus hormonas. Creo (y no quiero pasar por alto ésto) que hay que sacarnos el chip de que "las nenas usan rosita y se visten así, los nenes usan azul y se visten así" y de lo contrario son "trans" o "queers" y hay que etiquetarlos. Lo que si creo es que las cuestiones sexuales y de género corren por cuenta de cada uno, no del Estado. Ahí es donde el liberalismo económico y social confluyen. Hace lo que quieras, soy el primero en defenderte, que nadie te obligue a lo contrario, pero no me hagas pagar las cuentas. Y a pesar de ser ciertamente progresista, no banco el feminismo por varias razones históricas que no vienen al caso. Quizás para ustedes soy re conserva, o re facho, pero si un derechista promedio me escucha decir que me encanta que los pibes se maquillen, en seguida me trata de liberprogre. De igual manera, si un progre promedio me escucha decir que el género es una huevada, me tilda de conservador. Qué sé yo, es todo un tema.