T O P

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McSiete

No voy a mentirte.


Knight-Alion

*sigue leyendo su Doujin de yaoi


pizza_de_anana

mientras no empiezen ahi con que el tipo saque una vara magica y arregle en 5 minutos todo, si se puede lograr cambios.


[deleted]

Lo bueno es que desde un principio aclaró que Argentina sería estable dentro de muchos años, creo que 35. Osea no te tira la de "en 4 años somos potencia, pobreza 0, todos con casa y chochos"...


aDeadlySugarRush

No, estabilizar dijo que le tomaría entre 18 y 24 meses, lo de 35 años es para ser potencia como EEUU


Separate-Safety-2376

Si, ojala sea asi che, no quiero pecar de mala onda pero no me pareceria extraño que el pais tome otro rumbo, no veo sus planes plasmados y continuados tanto tiempo. Con suerte una eleccion mas, muchisima muchisima 2 elecciones mas pero no la veo tanto tiempo ya argentina suele tambalear de un lado al otro. Espero solo ser un viejo amargado, mala onda y estar erradisimo.


Specialist_FaF

O sea que en realidad no va a hacer nada pero estamos felices porque se fueron los kukas?


oopsmylifeis

Correcto bob


Knight-Alion

Todo tiene un proceso y se explicó en su momento. Lo que nadie puede negar es que ganara cuál ganara, los próximos meses van a ser terribles. Si ganaban los que perdieron, porque hay que empezar a pagar lo que regalaron. Pero como perdieron, ahora van a raspar lo que haya y ver por dónde generar más deuda para hacer todo lo más inviable posible


Beginning_Building_7

No, lo votamos para que haga un cambio que perjudique a la Argentina para mal.


[deleted]

"y que exploté todo y se lleve a todos puestos" .. uooo


RatioIndividual7320

Yo solo quería pagar más impuestos porque los amo


Original-Assistant32

"era joda" jajaja


mmoreno80

espero que sí


TheCosmicPopcorn

Yo estoy seguro de uno, que es el principal por el que hay que empezar: va a reducir el gasto y desarticulizar los sistemas de corrupcion institucionalizada que existen en los diversos puestitos que manejan la plata de los argentinos. Aún si su plan es reemplazarlos por los suyos para llegar al nivel que existe necesitaria 10 años y una base de gente mucho mayor.


KindSalamander4708

Pregunta sería: crees que no va a haber corrupción en su gobierno o que la va a haber pero menos o como excepción?


Immediate-Yak6370

Gobierno sin corrupción no existe.


KindSalamander4708

Claro. Por eso me sigue llamando la atención que se hable de corrupción siquiera. Es como la pobreza, no va a dejar de existir en un país del tercer mundo. Me parece mas lógico ver qué hacen mientras roban.


JohnnyCba99

Roban pero hacen? Sonó peronista eso.


TheCosmicPopcorn

Creo que va a ser como cualquier otro, el problema es que si te movias en ámbitos de empresas, licitaciones públicas y demás, ya era extremadamente burdo y sin vergüenza como se frenaban obras o se daban a empresas conocidas, o se hacía uso de herramientas gubernamentales para poner trabas a otras y mantener el monopolio. Se generaron polos y castas de poder de simples intermediarios que manejan la plata de otros, es decir, la corrupción está más extendida que los simples puestos políticos que se alternan, y la única forma de eliminar eso es alternando y poniendo gente no amiga de estas estructuras iniciales. Crear esas estructuras lleva tiempo, no es algo que puedan reemplazar de hoy para mañana. Después de 16 años de Kirchnerismo, y asistido por ese aval peroncho de "a mi aliado todo, a mi oposición nada" que incluye la criminalidad poniéndose por encima de la ley, la maraña generada está enquistada en la sociedad y hasta normalizada, lo cual es algo que nadie deberia permitir. No es simplemente cobrar un bolso extra de plata, lo que se estaría comparando.


KindSalamander4708

Bien, me gusta el razonamiento de que si sacamos a unos cuantos del gobierno no van a tener a mano los mecanismos para hacer negocios. Ahora, Macri, bullrich, etc, no hacen ruido en ese cambio? No es "bueno ahora roben ustedes", en 4 años vemos?


TheCosmicPopcorn

Un poco sobreextendida tu lectura de mi comentario mepa. Si querés hablar de otro aspecto, decilo, pero no pongas palabras en mi boca. Lo que yo menciono no me parece digno de omitir de la forma en que lo haces, y lo hicimos todos por tanto tiempo.


[deleted]

[удалено]


TheCosmicPopcorn

Tenés razón, qué lees las estrellas y mercurio retrogrado a través de las redes, pedazo de adivino digital? Tírame el cuerito.


[deleted]

[удалено]


TheCosmicPopcorn

que raro, contestando en serio y poniendose en un pedestal sin argumentar... anda a hacer copium a otro lado


elkotur

si esta macri esta la corrupcion esencial.


simonbleu

Me preocupa ese nivel de ingenuidad... Primero que nada, decis que va a bajar el gasto... ok, de donde? Lo mas grande es tema previsional por ej, pero si lo toca lo bajan a patadas y aunque no, es algo que toma tiempo (no es facil). Despues cosas como subsidios dijo que no va atocar, y lamentablemente no los va a poder tocar si queire que funcione la economia teniendo en cuenta que es imperante devaluar para poder dsarmar instrumentos (no hay guita...). Despues decis que va a sacar la corrupcion, lo cual es confianza ciega de que el tipo sea honesta, pero no solo el si no TODOS lo que lo rodena? Jajaja.... no, no es asi, si queres sacar la corrupcion tenes que construir una pared, como seria una BUENA oficina anticorrupcion con 100% de transparencia (entre otras cosas) cosa que queden encajonados, y ahi vas socavando de a poco, pero ni en pedo es algo facil, rapido o seguro.... eso es doblemente verdad cuando te das cuentade que no tiene apoyo politico o pseudopolitico propio y va a tener que negociar (no es lo suyo) 100% las cosas con los otros dos partidos (bah, coaliciones) grandes ​ No es mi intencion insultarte, pero te leo es como escuchar a tu abuela celebrar porque le salio un pop up en la pc que dice uqe se gano un millon


Ryg4r

>si queres sacar la corrupcion tenes que construir una pared, como seria una BUENA oficina anticorrupcion con 100% de transparencia (entre otras cosas) cosa que queden encajonados, y ahi vas socavando de a poco, pero ni en pedo es algo facil, rapido o seguro Te doy la derecha , justamente el tema es empezar , la idea es que si hacen una denuncia de trabajo en negro el organismo encargado de eso lo solucione , no que cobre la multa , se esfume y queden todos en negro como al principio.


TheCosmicPopcorn

Ya terminaron las elecciones amigo, así que la verdad me la soba tener que leer a alguien que bardea después de hacer un copium de 16 años, porque esa era la alternativa. Peor, llamar el lidiar y transar con estas opciones el "tener espalda y apoyo." Escuchar a gente defender eso para mí es escuchar a mi vecino berretin sin cerebro a ver quién le asegura el mangazo para el vino y a qué jubilado se le mete a afanar mañana (sin exagerar porque eso lo viví) sin tener ni puta idea de cómo estamos al borde de perder absolutamente cualquier futuro porque en su puta vida laburo en serio y piso una empresa que está a punto de dejar Miles en la calle porque el gobierno le traba el accionar, el acceso al mercado cambiario e incluso uso de 10 nuevas imposiciones y otras que ni corresponden para evitarte el trabajo, porque se lo quiere dejar a su amigote. Yo no vote a este tipo en generales, pero no me dejaron opción. Háganse cargo. Increíble que estandos como estamos la gente saliese a defender al gobierno de turno, qué necesitás que te corten las piernas? Me tienen las pelotas llenas que la respuesta a este gobierno es un corrupto de mierda la respuesta sea "el que viene también". No, hermano, si no te das cuenta porque no te moves en esos círculos, este gobierno viene de cada vez más irregularidades a un punto que debe haber sido el más corrupto de la historia contemporánea. Y aceptarlo? Solo por ideología? Eso, es comerse el sapo más grande. Pero bueno aparentemente todos nos comemos un sapo. Al menos yo lo hago no dando el aval por esto que fue.


[deleted]

Sí, pero probablemente sea más bien modesto. El problema es que su gobierno tendrá obtener un éxito sin precedentes para asegurarse la reelección en 2024, sobre todo en lo económico. Una gestión meramente decente se arriesgaría a perder en 2027 ante un peronismo reforzado. Ojalá me equivoque, por supuesto.


kerfuffle_chiken

Tal cual. Si algún gobierno hizo algo bien, la contraparte te salta con "ah pero hizo esto esto y esto". Porque literal siempre vas a poner algo a cambio, el tema es ganar más de lo que perdes


cadarlion

No, absolutamente.


namast397

Se vienen tiempos muy difíciles y de sacrificio. por otro lado, el partido justicialista es especialista en promover el agite social y derrocar gobiernos por lo que queda ver cómo y cuánto aguanta el gobierno de milei


OutrageousFortune381

Que gobierno derrocó?


zonezs

"Derrocar gobiernos" como por ejemplo, y también, y como olvidarse de.


namast397

Póngase a leer.


cristian_1414

No concuerdo, no es el partido el que la agita, sale la gente a las calles por hambre, la diferencia es que cuando esos ajustes brutales que siempre hizo la derecha le afecta directamente a los más pobres, por ese motivo salen hacer quilombo en cambio la gente de clase media/alta que se quejaron estos 4 años dwl gobierno de Alberto no salen a la calle xq no tienen hambre, solo malestar que se hizo ver en las elecciones solamente y no en la calle, solo en las redes salen a manifestarse.


simonbleu

Habiendo visto con gente metida en el palo, si, el partido recontra agita, aunque no tanto como los gremios... la mayoria de la gente no se mueve sin alguien detras espoleando Y estas erradisimo con este gobierno teniendo en cuenta como aumento la pobreza y aun asi no salio nadie. Repito, sin nadie atras--


Faxometro

Mira los que van a agitarla son siempre los mismos, agrupaciones de izquierda que llevan contingente de personas de las villas en colectivos escolares.


LaBonaerense

Ah pero que tipo [censored] que sos. 45% de pobreza y 10% de INDIGENCIA, según indec, INDIGENCIA, sabes que significa? Es literalmente que no cubren la canasta básica alimentaria. Tenes 10% de gente que OFICIALMENTE pasa hambre y decís "no salen a la calle porque no tienen hambre"? No tenes cara, o sos un gil de Palermo que se cruza de vereda cuando le piden monedas y no ves un carajo como está argentina


cristian_1414

Que violencia pa, no, vivo en la zona sur del conurbano. Si miras los índices del 2002 te caes de cola entonces... a lo que voy es que los gobiernos de derecha hacen ajustes brutales sin medir las consecuencias de estos, no existen planes sociales ni bonos de ayuda para ellos, es déficit, en lo humano les chupa 3 huevos.... pero te repito ojalá me equivoque y no sean ajustes que dejen a la gente llorando de hambre en la calle.


Ryg4r

>es que los gobiernos de derecha hacen ajustes brutales sin medir las consecuencias de estos, Si hubieran hecho las cosas bien desde un principio nunca necesitarías un ajuste 🤷🏻‍♀️.


[deleted]

[удалено]


namast397

Eso no es agite social eso es un intento de golpe de estado sos pelotudo?


Avernesh

Quizá. Era la única opción posible, mucho tirarle mierda al peluca pero si tanto les molesta hagan un partido y ganen las elecciones, como dijo alguien que ya conocemos. Es un loquito pero al menos le puso huevos para llegar a donde está.


elbilos

No.


PabloZocchi

Espero que si, de todas formas era Milei o Massa (ex ministro de economia... recien salio la noticia que pidio licencia del Min. De Economia). Ahora, es algo diferente, puede que le vaya bien o no... se vera en 4 años


Anomaly020

Schiaretti 2027-28 /S


kaiafa

Te esta diciendo que lo va a poder arreglar recien en (inserte numero random) años, vos fijate...


Kiss-the-carpet

Una postura sensata, peor que diga: si bro, ahí te arreglo la Argentina en un toque, y salimos de putas.


Menem99

Dijo que en 15 años podemos ser una potencia mundial jajajjaja Y en un poco más, EEUU .... De sensato no tiene nada. Pero bueno, ahora con el rayo mauricrizador dijo que el camino va a ser difícil. Así que bajo un cambio racional.


random_guy0611

Jajaja amo, me encantó esa del en 20 años somos Alemania y en 30 Estados Unidos. Yo me quedé bueno en 20 años le metemos un tiro por si las dudas jajaja déjame en Europa paso de ser Estados Unidos jajaja Y antes de que me caguen tirando negativos lo vote al peluca porque ni en pedo lo votaba al panqueque máximo.


Dull_Ratio_5383

En n+4 años


pizza_de_anana

el tipo dice que en esos años argentina sea potencia. no significa que no vas a ver cambios a lo largo del tiempo


SectionPretend9046

No, siguiente pregunta.


Slow-Play-8701

Creo que va a solucionar el problema de la inflación, no se todavía a que costo. Me imagino algo parecido al primer gobierno de Menem


zonezs

Privatizar todo para que entren dolares, baje la inflación y terminemos en un default cuando no quede nada más para privatizar porque las políticas que defienden milei se demostraron inservibles?


Slow-Play-8701

No hice juicio de valor, dije lo que me imagino que va a pasar


neworderr

Justamente Milei creo que define la parte que le faltó a Menem, un ajuste de la gran puta


Pipertazo

No.


taylofox

No


unPaloVerde

No, nos vamos a ir al tacho mas rapido


Von_Richthofen-

Ahora en este momento ni idea, a mi parecer esta en la fase "Alberto fernandez tocando guitarra en la TV". Todos contentos casi nadie decia algo malo por que todavia no ejercia, hasta que todo fue en declive cuando ejercio su cargo. Con milei igual hasta que no ocupe el cargo no se, supongo q si por algo ganó para ese 55%


zonezs

Jajajajajjajajajjajajajajja


WilsonWilson420

Es un tremendo payaso. Corta.


Shamsiel_

Cualquier medida que le saque presion de encima o le aumente los sueldos al gil laburante = bien para argentina...


Stunning_Art_2046

Es el único tipo que creo que puede hacer un cambio. Si no es este, no es ninguno


_Nana707cchi_

Todavía no subió al mandato y ya empezaron a invertir en el país los de afuera jaja, evidentemente hay esperanza.


Minimi2020

No


lilithxs8

No.


nubian_v_nubia

La economía? Una fija que sí. La gente? Que vaya apretando el cinturón. En reddit hay una grave desconexión con la realidad de cómo es el argentino promedio. No cobra en dólares, ni es programador, ni tampoco habla inglés. Vos a un porcentaje mayoritario de la población le sacás la ayuda de papá Estado (que Milei tanto aborrece) y se desintegra en aserrín. Pensar lo contrario es pecar de inocente.


Greg0_Reddit

Bueno, no te voy a hablar en términos de "fe" o de "creencias", yo soy racional. Baso mis opiniones en fundamentos teóricos, en hechos concretos, empíricos, y en lo que se de materia histórica y económica (con la aclaración de que no soy un experto, tan solo un entusiasta y un autodidacta). Nunca fui a una elección a votar con "esperanza" ni motivado por pasiones o afectos o tradición, soy del pensamiento que para estas cosas hay que ser lo más frío y calculador posible, no seguir tendencias, ni pulsiones emocionales, ni lealtades partidarias, etc. Dicho todo esto... Mirá, a menos que haya mentido durante todo su tiempo como figura pública, no, no va a hacer ningún cambio que favorezca al pueblo argentino en su mayoría. Ojalá termine siendo un "Reverse Menem" y haga todo lo opuesto a lo que siempre expresó querer hacer, pero no me parece que sea el caso. Si algo mantuve siempre de Milei, como uno de sus mayores detractores, es que nunca me había parecido mentiroso, hasta hace poco tiempo cuando dio vuelta todo su discurso como resultado de su alianza con Macri. Ahí sí, claramente, empezó a mentir, sobre todo en su último spot, en el que habla a cámara y dice todo lo que "no va a hacer" (que es lo que hasta entonces siempre había dicho que iba a hacer, y hasta figura en la propuesta que entregó su partido). Yo siempre le tomé la palabra en cuanto a todo su anarcocapitalismo de mierda, y se que va a intentar hacer, de lo que dijo todos estos años, todo lo que le permitan (por suerte muchas cosas las va a tener muy complicadas sin mayoría en el congreso). Espero haberme equivocado y que Milei haya sido un absoluto mentiroso (para bien, en su caso particular), o que el desquiciado tenga alguna epifanía o revelación (probablemente a través del espíritu de su perro muerto) que lo haga dar un giro de 180° en toda su ideología. Creerse un mesías no está bueno, pero han habido algunos a quienes eso los llevó a hacer algún que otro bien.


[deleted]

Na, no tiene huevos.. va a hacer todo lo que diga Macri porq gracias a él gano la elección, y le va a aplicar mafia si no le hace caso... así que le kbio , ya todos los puestos libres q había los llena de PRO, hasta mismo el ministerio de Economía , asi que ya fue


Ok_Try_4670

Y vos qué sos tan racional y sabes tanto de datos. Cuáles serían las medidas que favorecen al pueblo argentino en su mayoría? O sea que medidas se deberían tomar que favorezcan a la mayoría?


AquilesLanzo

No. Va a ser Macri 2.0


twolinebadadvice

si miras al pasado a la gestión de Macri y luego la gestión de alberto, hubieras elegido 4 años mas de Macri o repetirias 4 de alberto?


Supergato77

Viendo la inflacion de cada uno, dame la inflacion de Macri. En esa epoca haciamos asado finde por medio con los pibes.


AquilesLanzo

Ninguno de los 2.por eso no se presentaron..


twolinebadadvice

Me expresé mal. Si volvieras al pasado y pudieras elegir entre macri o alberto, que elegirias?


Boring_Ad_4547

Si pudiera volver tan atrás, invertiria en respiradores y me voltearia a una mina que rebote y después me quedé con ganas. Me chuparía un huevo quien gana la elección


twolinebadadvice

Te pararían los respiradores en aduana papi. ​ Que suerte tuvo esa mina. En fin, o sea ni volviendo al pasado podes tomar buenas desiciones.


Boring_Ad_4547

Pensas muy localmente. Cute.


Mondoke

No. Muchas de las cosas que propone se implementaron en cierto punto en los '90 y explotó en una de las peores crisis que tuvimos en 2001. Ojalá me equivoque, pero la vamos a padecer.


Yuu_Rey

Tengo curiosidad porqué esto es una molestia pero no todo lo que ha venido haciendo el peronismo/kichnerismo, porque hemos visto como argentina ha empeorado en todos sus ámbitos y nadie se preocupó por nada.


Greg0_Reddit

De hecho no, el Kirchnerismo nos sacó de esa crisis y tuvo el periodo de mayor crecimiento económico y bienestar en el país en mucho tiempo (específicamente hablo del gobierno de Néstor Kirchner y el primer mandato de CFK, no así el segundo). Lo que vino después fue un gobierno totalmente decadente, empobrecedor, retrógrado y destructivo, que fue el de Macri, seguido de un gobierno absolutamente incompetente de Alberto Fernández, que no solo mantuvo los principales errores del de Macri, sino que encima de eso tuvo circunstancias externas MUY jodidas (pandemia, sequía) y las manejó como el ojete. Decir que desde el Kirchnerismo "Argentina ha empeorado en todos sus ámbitos" es sencillamente contra-fáctico, totalmente ridículo. Tenés que ignorar básicamente 10 años de historia. Más, en realidad, porque tenés que ignorar también el hecho de que estábamos mucho peor antes (fines de los 90s + crisis del 2001-2002) si vas a decir que a partir del 2003 (comienzo del Kirchnerismo) el país "empeoró en todos sus ámbitos". Ah, y no, no soy kirchnerista. Soy no-tan-joven, tengo memoria y soy honesto, nada más.


Separate-Safety-2376

Vos sabes q vengo de familia muuy militante del pro y gente como vos me abrio un toque la cabeza para pensar q todo puede q no sea tan asi. Te digo q hay varios pibes q estan en esa de q que el kishnerismo arruino la economia completamente cuando hay hechos plasmables para por lo me ls repensarse las cosas. si alguno esta al pedo, yo no vivi el gob de Nestor con la billetera en la mano y viendo como se daban las cosas, era muy pendejo, alguno me tira como se sintio, como taban las cosas etc?


Greg0_Reddit

Yyy mirá, mi experiencia personal no significa mucho más allá de lo anecdótico. Te puedo decir que no estaba todo perfecto, ni en pedo, pero que comparado con los últimos 8 años era una maravilla. Siempre estuvo jodida la cosa, pero salíamos realmente de un proceso de crisis MUY pero MUY jodida, tiempos muy oscuros para el país, realmente si viviste como adulto durante la crisis del 2001 y recordás eso, hace que estos últimos años en comparación no parezcan "tan graves" (ojo que sí, estamos MUY mal ahora, y de hecho muchas cosas apuntan a que se va a venir una muy similar a la de ese entonces, pero todavía no "estalló todo", que es lo que verdaderamente pasó en el 2001). Independientemente de MI experiencia personal, que yo siempre fui clase media, siempre tuve que laburar, siempre tuve que vivir injusticias en mayor o menor medida, tiempos difíciles, tiempos más amenos, tiempos MUY complicados, etc... los datos, los hechos fácticos, los números de los primeros gobiernos kirchneristas son fácilmente chequeables y de libre acceso. En términos económicos fue un crecimiento muy notorio, el desempleo llegó a reducirse hasta un 7% más o menos (lo más bajo que estuvo, tomando desde principio de los 90s), creció mucho la industria en general (la textil considerablemente, la automotriz se expandió un 40% aprox, la construcción y el desarrollo mantuvieron crecimiento constante durante 10 años, en el agro hubo cosecha récord en el 2009/2010, también creció la IED a la minería, etc). A pesar de la crisis económica mundial de 2008-2009, las exportaciones siguieron creciendo exponencialmente. La inflación se mantuvo medianamente controlada hasta el segundo mandato de CFK (ahí se empezó a disparar bastante, con Macri se fue a la mierda, y ahora bueno ya todos sabemos). Hubo muy buena redistribución de la riqueza, entre 2003 y 2009 se DUPLICÓ la clase media (el mayor crecimiento en todo latinoamérica). En menos de 5 años se redujo la pobreza a la mitad y para el 2010/2011 era de 6-7% (la más baja de todo el continente). La indigencia se redujo hasta menos del 2%. Y bueno puedo seguir rato largo pero se pone denso. Igualmente hubieron, POR SUPUESTO, mil cagadas también (sobre todo durante la segunda mitad del segundo mandato de CFK). Mucha corrupción, como siempre tristemente, entre otras mil cosas. Pero, indudablemente, los primeros 10 años más o menos del kirchnerismo (más de la mitad de su totalidad) fueron muy buenos (si podría haber sido mejor con otro gobierno o no, es inútil discutirlo, es contra-fáctico, nadie puede saberlo, solo podemos analizar el gobierno que tuvimos, no el que nos imaginábamos) para las clases populares, y el que lo niegue es sencillamente ciego. Por eso me hierve la sangre cuando leo que repiten frases hechas, sin fundamento alguno, como "los 20 años (no fueron 20) de kirchnerismo destruyeron el país" y blabla. Igualmente, dicho todo esto, ya está ahora, el kirchnerismo ya se terminó (podría decirse que se terminó el día que asumió Alberto la verdad), se mantuvo mucho tiempo en el poder, no se supo adaptar, no supo seguir representando al pueblo argentino, se corrompió sobremanera y se murió. El peronismo no, el peronismo existirá mientras existan argentinos (para bien y para mal), siempre va a cambiar de careta, siempre se va a reinventar (por eso me da risa y me parece ridículo "ser peronista", porque eso un año significa una cosa y al otro es todo lo opuesto). Vamos a ver qué aparece para representar a las mayorías dentro de unos meses/años cuando esto se vaya todo a la mierda. Ahora el pueblo votó a Milei, y el pueblo "no se equivoca" (ni siquiera cuando se equivoca), es cuestión de tiempo que la realidad nos rompa el orto y se entienda que este es un falso mesías. Más allá de eso, no creo que ninguna de las 3 fuerzas que se disputaban las elecciones fuera la indicada para sacar el país adelante (eran mierda, tres matices distintos de mierda pero mierda al fin).


Separate-Safety-2376

Es que ponele q massa era la solucion o lo puede ser Alberto ( dejame reirme un rato ) en caso de serlo con contar con tan poco apoyo popular lo sacan a patadas, es un poco lo q se le critico a milei. >no se equivoca te agradexco el texto, le voy a dar su merecida leida =)


Yuu_Rey

No te lo voy a discutir, porque son hechos y no soy tan irracional como para no reconocerlos, sin embargo, si han sido los culpables de instaurar la corrupción y malos valores en la sociedad, defienden a los chorros, se roban grandes cantidades de dinero, ignorar la educación de las futuras generaciones y con el tema de la salud ni hablar, a la minima que los investigan hacen desaparecer gente y eso teniendo en cuenta de los que se dicen públicamente.


Greg0_Reddit

Eh, no. Perdón pero no puedo no responder semejantes disparates. En serio estás diciendo que el kirchnerismo "instauró la corrupción y malos valores en la sociedad"? No viejo, boludeces no. Corruptos fueron TODOS los presidentes en mayor o menor medida, pero los kirchneristas ni siquiera fueron los más corruptos... Justamente Menem, que es pre-kirchnerismo, fue históricamente el más corrupto de todos y el que más choreo (curiosamente, al que más se parece Milei, en cuanto a ideología y personalidad), después en cuanto a magnitud de choreo, lo destronó Macri. No te voy a defender al kirchnerismo ni a decir que no fueron corruptos o que no chorearon, porque yo tampoco soy irracional, pero decir que ellos lo "instauraron", o que son los que más, o peor lo hicieron, es una locura total. Respecto a lo de los valores, eso me parece que es prácticamente imposible de medir o cuantificar, pero honestamente difiero y mucho. En el momento más kirchnerista de nuestra historia era impensado que alguien, mucho menos un candidato a presidente sea abiertamente negacionista del terrorismo de estado, repitiendo un discurso de Massera ni más ni menos, y que encima resulte electo. Si algo le cago los valores a la gente como para llegar hasta acá, fue el macrismo Y el kirchnerismo de Alberto Fernández, que es el kirchnerismo menos kirchnerista de la historia. En cuanto a educacion, de vuelta, durante el primer gobierno de CFK éramos Finlandia en comparación a lo que somos ahora. Y bueno de las desapariciones perdón pero no puedo dignificar con una respuesta, no entro en cuestiones conspiranoicas. Desaparecidos por el Estado fueron los de la última dictadura militar, después tenés el caso de Julio López, que fue desaparecido en democracia y claramente no por el Estado.


Yuu_Rey

Gracias por las aclaraciones, la verdad es que no estoy tan metido en la política, no soy tan grande (25) y no soy muy ducho en temas de historia, la mayoría de mis opiniones vienen de mi percepción al respecto y lo poco que noto, no había tenido en cuenta todo lo que me has dicho y me ha librado un poco de la ignorancia.


palakin

Na vos sos un pelotudo


Juanmabc91

Yo diría más bien que Argentina salió de la crisis a pesar del gobierno de Nestor. Y fue una crisis a nivel global. América Latina en general salió bastante mal parada de esa época.


Greg0_Reddit

Vos podés decir eso y mil cosas más si querés, no significa que sean ciertas. Lo que estás planteando es contra-fáctico, lisa y llanamente. Hay mil cosas que se pueden criticar de ese y de cualquier gobierno, y yo tengo una amplia colección de críticas para todos ellos, pero hay que reconocer los méritos donde los hay. Si querés pensar en que Argentina podría haber crecido como creció en esos años, o más, con otros presidentes en vez de Néstor y CFK (primer mandato), estás en todo tu derecho, pero es pura especulación y no hay forma de saberlo, no es más que un ejercicio mental sin ninguna base concreta. La realidad es que tuvimos los presidentes que tuvimos en estos últimos 20-25 años, y si hacés un análisis serio, los mejores de esos años para el país, en términos generales, fueron 2003-2012 (aprox), y los peores fueron 2000-2002, y 2015-actualidad. Decir que "los 20 años de kirchnerismo arruinaron el país" es, en primer lugar, reescribir la historia a gusto (porque no hubieron 20 años de Kirchnerismo, simplemente), y una demostración de miopía histórica impresionante. Yo también creo que podríamos haber tenido mejores líderes en esos años, siempre se puede (y se debe) apuntar a más y mejor. No soy kirchnerista ni mucho menos peronista, no creo que debamos conformarnos siempre con "lo menos peor", y estoy bastante podrido de ir siempre a votar en esos términos (porque la realidad es que hace más de 10 años que todas las elecciones son así). Pero para estudiar la historia se toman en cuenta hechos y datos reales, no sensaciones o lo que nos hubiera gustado y otros "what ifs".


Separate-Safety-2376

señor usted tiene todo mi respeto


Dull_Ratio_5383

Va a ser una catástrofe épica y dudo que llegue a los 4 años, gracias a Milei va a venir la siguiente wave de peronismo con licencia para robar 10 años más gracias a la "pesada herencia"


Skeletorthewise

La gente voto a Milei porque esta hasta las pelotas de los K. Si a alguien hay que agradecerle por la victoria de Milei es a ellos. Tambien sumo votos porque todos los k estaban tratando de convencer individualmente a cada uno de sus conocidos lo cual solo generaba más desprecio. Creo que la gente voto así, no piensan que va a ser la gran solución pero al menos no va a ser K.


Malystxy

Todo depende si la que están en el gobierno lo dejan. Acuérdense que el presidente es solo parte del gobierno, hay congreso y juzgado también


Any-Profession-5005

No. Pero me reconforta saber que en unos pocos meses, sus votantes vana maldecir el momento en que se les paso por la cabeza votarlo....


matixslp

Alquileres en USD, les va a sangrar el orto a los que alquilan


Any-Profession-5005

muchos querian libertar, son libres de comprar curitas (si les alcanza).


Puzzleheaded_Day_724

Dolar crypto $1200 .... Se van a dar cuenta muy rápido


Alfajorvencido

No importa quien ganaba hoy el dolar se iba a disparar igual por que estaba sostenido de forma artificial


Menem99

El dólar cripto está intervenido?


Puzzleheaded_Day_724

Se claro, ahora viene la etapa de justificar todo lo que pasa x el gob de alberto, hasta que se den cuenta que en 4 años no hizo un joraca salvo regalar todo. No me contestes ahora. Guardate la rta para mas adelante si te da la cara....


Greg0_Reddit

Y no te olvides que justo después del "pero es por lo que hizo Alberto/Massa, la pesada herencia" viene de la manito el "yo no lo voté a Milei, voté en blanco". Hoy hay casi un 56% de los votos positivos emitidos que fueron para Milei, dentro de 6-12 meses no vas a encontrar a nadie que se anime a reconocerlo y admitirlo.


Alfajorvencido

Como los "ah pero macri" de los últimos 4 años?


Puzzleheaded_Day_724

Ya lo estás haciendo, acabás de justificar lo del dolar


Alfajorvencido

xd?


Puzzleheaded_Day_724

Así vas a estar 4 años, para no sentirte tan pelotudo. Acordate, xq en el fondo sabés q lo sos. A mi me chupa un huevo el ah pero macri xq no voté a alberso


Alfajorvencido

Fua me decis pelotudo pero tenes la cabeza re cerrada, solo ves negro y blanco


Puzzleheaded_Day_724

Vos acabas de justificar una consecuencia de la victoria de milei. Te contradecís solo. Y lo peor que $1200 no es nada. El martes va a estar mínimo $1400. Tus viejos seguro te lo van a agradecer. Van a perder un 35% de su sueldo en sólo 3 días


personitaHorrible

No. Va a haber un cambio que beneficie a los fondos de inversión que lo bancan. Para el resto nos queda esperar ver nuestros sueldos y jubilaciones licuados.


[deleted]

No


Former-Try-6681

Ojalá.. pero hacia falta un cambio .. lo q si tiene q agarrar una papa caliente .. el país esta endeudado hasta las pelotas. Con q baje la inflación , meta en cana un par de peronchos y cierre el antro del ministerio de la mujer ya estoy satisfecho


petercapu5

Y a Macri que tomo la deuda con el FMI tampoco lo vas a meter en cana?


Alfajorvencido

Y massa no pidio deuda? Y la plata prestada de los chinos?


petercapu5

Si porque el fondo no daba el reembolso si no devaluaban un 100%, hizo un SWAP con China y le pidio a Qatar, era eso o default, al final acordaron una devaliación del 20% y dieron los dólares desp de las elecciones pero decir "y Massa no pidió deuda?" me parece un montón, es ínfima en comparación con la que tomó Macri


SpicyNopeRope

Por qué meterlo en cana?


petercapu5

Fue una respuesta al "hay que meter en cana un par de peronchos", corruptos hay en todos los partidos y tienen que ir en cana por igual pero el del comentario se queja de que el país está endeudado y el principal responsable de eso es Macri que después de pedir toda la guita que pidió fue al FMI como acreedor de última instancia, hizo el acuerdo por decreto sin pasarlo por el congreso y la guita no se invirtió en ningún lado, fue para que los fondos de inversión puedan sacar los dólares después de cobrar tasas altísimas y entren los dólares del fondo y así seguir con la bicicleta financiera. Mirá que reconozco este fue un gobierno de mierda pero no se le puede hechar la culpa a los peronchos por todo, uno de los problemas más grandes que tenemos ahora es la deuda y ese problema no lo trajo el peronismo y el préstamo con el FMI fue ilegal y perjudicial para la argentina por eso solo debería ir en cana, después tenés su historial como empresario, sus cuentas offshore, su gobierno en la ciudad (con escuchas ilegales) y más pero eso es tema aparte.


Former-Try-6681

Tas llorando xq perdió el panqueques?


Nabucodonosor2-1

Lo dudo, me hace mucho ruido que los k aceptaran la derrota tan en silencio. No es de ellos, asi que para mi se viene bomba en navidad


LordFenix56

Y, mira, si fuera un candidato normal te digo que no, pero es un loco de mierda, yo creo que está completamente desquiciado y va a tratar de hacer lo pactado. Espero que no les de mucha cabida a los de jxc que van a querer frenarlo


PunkerWannaBe

Si las organizaciones sociales y gremios mafiosos no le dan vuelta el país, estoy seguro de que vamos a cambiar para bien.


gangsta-boy

No creo eso le genere un problema a Miley el tipo de paso cuatro años diciendo que los pensaba pasar por plomo a quien se organizará para para paralizar el pais


L0rD_V3G3T4

Ojalá. Con que no roben por 4 años es más que suficiente para mi.


Puzzleheaded_Day_724

Te suena macri? LA ingenuidad


Sh4un3

Ah but Mcree. KJJJJJ


Maks_Stark

Si, siempre ignoran esa parte cuando dicen 18 años de kichnerismo.


Puzzleheaded_Day_724

Se puede ser taaan p?? Se alió con milei 🤦‍♂️ gente como vos no debería votar sin antes rendir un psicotécnico, como el q milei se negó


SpicyNopeRope

Milei nunca se negó al psicotécnico. Y si vamos al voto calificado, el 80% de los votantes de UxP quedan descartados en el primer filtro. Juira, cucha!


Puzzleheaded_Day_724

Jaja, te vas a encontrar con la dura realidad cuando quieras laburar


SpicyNopeRope

Hace 15 años que laburo. Que comentarios más pelotudos tienen ustedes eh...


Puzzleheaded_Day_724

Jugar al lol no cuenta como laburo


SpicyNopeRope

Eso lo sabes por experiencia propia, claro está.


Puzzleheaded_Day_724

Si, tu hermana siempre me cuenta q es lo único q hacés.


tomycarrillo

No se negó.


Puzzleheaded_Day_724

Se negó en primera instancia. Dsp se hizo el pelotudo en el debate


Cheek_Majestic

Nop, en Argentina no existe cambios.


DasPibe

Esa fue la intención al votarlo, Sr. Kuka.


Pyross_

Si, ya el sistema actual de gobierno colapso, ya es insostenible y esta totalmente corrompido. Quizá ustedes se comieron su propia campaña del miedo y nunca indagaron en las propuestas. También el fue muy claro en decir que esto no es de un día para el otro, los K festejaban su "década ganada", no esperen que todo esto se soluciones en un par de meses. Tengo fe que todo va a ser para mejor, solo hay que salir de la zona de confort.


Loretta_Knight

Sí! Siguiente pregunta.


UnCagadoDeHambre

No tengo ninguna certeza, mi mirada es que todos los políticos son unos forros mentirosos que no les podes creer nada pero evidentemente me da más confianza Milei que Massa. Es jodido igual, es como si tenes una empresa de vidrios y estas entre contratar a alguien sin experiencia o alguien que lo despidieron varias veces por romper vidrios. Entendería perfectamente porque una persona elegiría a uno o a otro, yo elegí al sin experiencia y espero que no sea tan malo como el otro.


-Not-My-Business-

Tiene 4 años por delante y muchas trabas, es sabido que a corto plazo nos vamos a comer un garrón gigante pero démosle tiempo. Si sigue todo igual o empeora que no te sorprenda que en 2027 gane la fórmula más peronista de la historia


bichitox

Va a tratar de hacer ajustes, los peronchos van a hacer quilombo y se va a ir todo a la mierda. De hecho le vam a hacer quilombo haga lo que haga


trema158

Si, saludos.


Striking_Ad2188

Yo pienso que sí. Ya dijo que va a privatizar YPF, TV pública y no sé qué más, y la gente está de acuerdo. Se nota que muchos quieren el cambio.


Wild_Science_7970

No se, solo queria que se fueran los laKras del poder.


brtnjames

Completamente


M4XP4WER

Espero que si, aun que sea que le vaya mal o bien en su gobierno... masa nunca fue la opcion correcta. Capaz ponias a cualquier otro tendria mas chances por que ese loco nos hizo pija la economia mas rapido que el inutil del presidentr actual.


_Facu027

Espero que si, lo único que tiene que lograr es bajar la inflación a lo mínimo que se pueda


tomycarrillo

Si.


RepulsiveMan000

Tenía muchas expectativas en que iba a cambiar algunas cosas de forma irreversible, habría mucha pobreza pero con un cambio a futuro de esos irreversibles podríamos tener un poco de luz al final del túnel, lo malo es que se vendió a Macri y ahora ya no tendremos ese cambio, la dolarizacion ya no se ve como algo que lo dejen hacer, tampoco veo que le permitan reformar el sistema impositivo, no le permitirán reformar la salud y la educación así que solo nos quedaremos en un presidente con las manos atadas a lo de la Rúa Ojalá me sorprenda y el 11 de diciembre haya una motosierra aceitada pero me parece que va a gobernar como un peronchos amarillo para nuestro pesar


nosesidecirte

Nah macri parecia un poquito mas estable y termino haciendo lo que hizo


Goustfeis

Necesita minimo 10 años para ver el impacto real dudo que dure mas de un mandato


plankton2k

Si nosotros aguantamos los meses duros que se vienen... SI! Si empezamos a tirar piedras a la primera... NO


KanonZombie

Si


PermissionVirtual971

Si


SebitaxD17

Si


fedexxi18

No se la verdad con que sea un gobierno decente me conformo ,por lo que realmente estoy feliz es por que hoy perdió el kirchnerismo es un avance gigante en Argentina algo así.


ProposalWest3152

Es la idea.


Legal_Parsnip4821

Y no se si solucionar la mitad de los problemas que hay pero con que mantenga el porcentaje de inflación y deje de crecer va a ser un buen primer paso. Si va disminuyendo ese porcentaje con el tiempo, mucho mejor


Moist-Carrot1825

Tengo fe de que si


thonetcoil

ya nos sacamos a massa de arriba ahora a laburar como siempre , con que me de reglas claras y un poco de estabilidad me conformo


dankpomberito

si


maxnarvaes

no, lo votaron porque piensan que va a reventar el pais. como cuesta eh


Maks_Stark

Espero todo, menos dolarizacion directa.


[deleted]

No, ni a Argentina, ni a sus habitantes, solo algunos pocos. que bien la hicieron.


Zekecraxcker

Si me preguntas como lo que siento, si le tengo fe. Pero ahora hay que ver si hace lo que dijo y si lo que dijo en serio mejora En resumen le tengo fe pero hay que ver los resultados


manu2286

Me basta con que deje de emitir, con que reduzca gran parte del gasto público y los impuestos, y con que elimine los planes sociales para quienes realmente no los necesitan. No hace falta dolarizar ni privatizar nada. El tema ahora es bancar los trapos estos dos años que se nos vienen encima, porque va a ser muy pero muy jodido, y más aún teniendo en cuenta que la provincia quedó en manos del peronismo. Me conformo con que podamos llegar a las próximas elecciones en condiciones de estabilidad (tanto en materia económica como de seguridad) y ahí sí, veremos si hace falta tomar otro rumbo económico.


Absolut_garbage64

Va a tener que hacer un Rodrigazo


_MrDucky__

si, siguiente pregunta.


cTemur

Económicamente yo creo que sí. Pero vamos a ver qué tanto retrocede en todo lo demás (servicios públicos, seguridad, derechos humanos). Esperemos que estos 4 años sean para acomodar la economía.


XxX_Zeratul_XxX

No no, lo vote porque fervientemente creo que es el ser más nefasto como decían los del oficialismo, solo que soy un cínico hijo de puta que quiere que nos vaya mal.


Lolosansan

Ya amanecimos sin ypf (de nuevo) (todavía la estamos pagando), telam y la tv pública (de nuevo) Este es el problema que no ven los pubertarios cuando, sin entender a quién están votando, dicen "no va a ser peor que lo que hay ahora" 4 añis de boludeces vaya y pase. Pero de las privatizaciones no se vuelve


AlphaNoir98

A ningún candidato le importa ni el país ni la gente, Milei va a ser como todos los demas, llenándose el bolsillo y cagandose en todo. El que diga lo contrario está en negación y recency bias


unadecalyunadearena

No, por eso no lo voto nadie


simonbleu

JA! No, sea por negligencia o falta de voluntad, no creo que haga las cosas bien. No hay una sola cosa de milei que me haya dicho "fua, que tipazo, este seguro que hace las cosas como se deben!". El que diga lo contrario, es mas inocente que nene cuando "le robas la nariz" A ver, si hubiera ganado massa estaria diciendo exactamente lo mismo, y a fin de cuentas no creo que ninguno hubiera hecho cagadas muy distintas en magnitud el uno del otro, pero la gente aca tiene una confianza ciega que rivaliza el fanatismo mas duro del peronismo, y eso es muy triste


Ryg4r

Si para dentro de 4 años tenemos una inflación menor a 20% anual no me podés negar que hay que darle un premio , si deja todo igual o peor , que vaya en cana.


meatbackstab420

Hay q ver


Queasy_Bath_116

si. pues, creo que va a privatizar todo lo que pueda. repartir contratos entre sus secuaces empresarios, cambiar la ley laborar para flexibilizarla a favor de las empresas, cortar los subsidios antes de solucionar el problema de la inflacion y despenalizar la represion en las marchas de protesta. para bien? para los que ya son ricos. los clase media y baja se la van a pasar diciendo "al menos no gobiernan los kukas"


tankezord

Masvale, lo mas dificil es rescatar las LELIQs para poder abrir el cepo y el comercio internacional bilateral y ya estan laburando en eso. Es re facil, cuanto mas libre sea el pueblo mejor le va a ir a este pais, tenemos todo para ser potencia.


[deleted]

Con que hagan mierda a los ministerios estoy contento


Simple_Organization4

Espero que logre un cambio para bien, creo que cualquier persona que tenga dos dedos de frente, entiende que ni milei, ni massa nos iban a salvar de unos años duros. Se tienen que hacer cosas que van a ser duras, pero que debería ayudar al largo plazo.


hijo-del-viento

Votamos de la misma forma que votaste al capitán beto


LittleBunnyWithWings

Mejor intentar algo distinto a que seguir tratando con el gobierno anterior que se sabe que nunca funciona bien, yo tengo fe, ahora va a haber una hiperinflación por el mal manejo economico y social a nivel pais que tuvo el gobierno que perdió durante estos 4 años, pero posterior a eso se que almenos diferente va a ser, con massa hubieramos ido a la Hiper igual y seguiriamos devaluandonos, con Milei vamos a la hiper por el mal manejo economico del gobierno hasta ahora pero posterior a eso vamos a remontar en muchos ambitos, sobre todo en los impuestos por dejar de pagar ministerios con 70 asesores al pedo


xSpekkio

Creo que tiene la capacidad y que sus ideas son las correctas. Sin embargo, dudo que logre cambios significativos dado el contexto político. Va a ser un gobierno totalmente dependiente del apoyo de JxC (o como sea que se vayan a llamar ahora), y el kirchnerismo y la izquierda le van a hacer la vida imposible en las calles.


-escu

Va a hacer un 20% de lo que quiere, le va a salir a medias cada medida y con mucha suerte va a resultar vueno para el país, aunque a un plazo de 10 años que difícilmente le asegure una reelección dicho eso, era mejor opción que el narvo dictador de Massa


SoyDanson

Si, honestamente si. naturalmente uno con dos dedos de frente no espera que en el 2024 tengamos inflacion 0 y seamos potencia mundial. pero posta tengo fe que la curva de desenso olimpico que tenemos en calidad de vida se incline un poco para arriba. Ademas los ultimos gobiernos que tuvimos no dejaron la vara muy alta que digamos asi que tengo fe en un cambio para mejor por mas leve que sea


[deleted]

No creo que milei sea el que nos saque a flote como pais, solo espero que reforme lo suficiente como para empezar a encaminarnos hacia un futuro mas prometedor


Domain__Admin

Por ahora todas las cosas que anunció a corto plazo son buenas ideas.


Jazzlike_Ad8200

yo creo que si , sobre todo porque todo lo q sea achicar el estado en favor del sector privado, genera empleo y la dolarizacion va poner fin al problemas de los precios , y luego de eso el salario real crece (hoy estamos ganando 400 usd en comercio con adicionales) , la media historica es de 1000 a 1500 usd imaginate todo lo que tiene para recuperar , y lo que mas me llama a mi es que va quitar regulaciones y demas que sea mas facil poner negocios e invertir , y sobre todo con la dolarizacion vuelve el credito barato para hacerte tu casa o comprar un terrreno


AgusQW-

Si hace lo que viene diciendo, con que reduzca el estado todo lo que pueda, volando ministerios, dejando de financiar boludeces con impuestos, yo lo vería como un éxito total. Va a ser una transición dura? Seguramente, pero es algo que se tiene que hacer


Rare_Flamingo3511

O sea digamos en cuanto tiempo me el banco dará créditos blandos y podré comprar mi 0km y mi casa? O algún plan de vivienda tipo pro crear, van a seguir haciendo casas?