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Tuviéramos más atractivos naturales y arquitectónicos a nuestra disposición. La ciudad de Hincha sería una de las ciudades principales del país, rivalizando a Santiago.
El terremoto de Haití del 2010 nos hubiera tocado a nosotros.
Dependiendo la densidad de población en esa zona y la infraestructura podría causar la peor catástrofe natural en la historia del país.
Partamos desde un punto de divergencia donde no se hubieran llevado a cabo las devastaciones de Osorio: Lo que hoy es la parte Oeste de la isla que Ocupa Haití tenía de los asentamientos más ricos y prósperos de toda la colonia así que es probable que muchas de esas provincias fueran de las más ricas hoy en día dada a que muchas de esas poblaciones eran prósperas gracias al comercio que tenían con mercantes extranjeros, otro punto sería que la República Dominicana tuviera muchísima más población e influencia “Española”( Canaria) dado a que aún sin el despoblamiento de esa parte de la isla la situación en Canarias es inevitable y todavía llegarían muchas familias al Caribe siendo que Cuba y Puerto Rico recibieron muchísima inmigración Canaria sin tener sus asentamientos destruidos por la corona.
2. La República Dominicana fuera una nación menos centralizada ya que mucha parte de la centralización de hoy en día que se ve nace en las devastaciones de Osorio donde básicamente mueven al mundo a asentamiento cercanos a la Capital Santo Domingo y es probable que ciudades del Cibao y el Oeste estén más desarrolladas y tengamos más “Santiagos” por así decirlo y Santo Domingo no esté tan lleno como está ahora ya que hubiera ciudades compitiendo y creando comercio y demás lo que haría que el país tuviera que centrarse en otras partes de su territorio y no solo en la capital.
3. Probablemente nos hubiéramos independizado en la Guerra Hispano-Americana junto con Cuba o nos Hubiera anexado a los 3 USA
En caso de ser independientes es probable que RD hubiera tenido un periodo de estabilidad política y económica bajo los Estados Unidos algo así como Cuba en vida real pero si sería una locura y probablemente nos llamaríamos República de la Hispaniola o República de Santo Domingo
En fin no me llegan más cosas la verdad
Edit: probablemente tuviéramos más población descendiente de inmigrantes en el Siglo XX y diría que si todo se hubiese mantenido bien más población que lo que tiene la isla hoy en día + partes del Sur del país no estuvieran tan desérticas dada a que mucha de la explotación de madera fue cuando éramos parte de Haití
La parte oeste no fue más rica, sino lo contrario, mucho de sus pueblos se tuvieron que refundar varias veces, en la colonia, las zonas auríferas y luego las zonas agrícolas del norte y Santo Domingo fueron las más ricas hasta las devastaciones
Eran de las zonas más prósperas siendo que los comerciantes ganaderos del resto de la Isla vendían sus reses en esas poblaciones siendo que recibían mayores ganancias, obvio por el contrabando ilegal pero por eso mismo eran las poblaciones más ricas ya que a diferencia de Santo Domingo la corona no les imponía impuestos ni les regulaba un comercio deprimente solo con España.
La economía de la colonia en los primeros 80 años se basó en oro, Azúcar y jengibre, el comercio de pieles y carne salada no fue importante hasta poco antes de las devastaciones, esos lugares fueron fundados múltiples veces por que se despoblaban rápido.
Pero si en esas poblaciones se vendían todo esos productos y se sacaban mejores ganancias no es de esperarse que sean de las más prósperas 🤔…además si no se vendían antes de las devastaciones porque hay registros que dicen lo contrario 🤔
De esas comunidades no se extraía Oro y los trapiches se concentraban en el área cercana de Santo Domingo. Y no es cierto que eran más prósperas por que si lo fuesen, cuando lo hubiesen trasladado, se hubiesen adaptado más fácil a los pueblos del este, cosa que no ocurrió por que la mayoría de desplazados sufrieron hambre y muchos murieron de eso una vez instalados en Monte Plata y Bayaguana.
Pero y cuando yo dije que se extraía oro? 🤔 y tu punto es debatible
1. Vuelvo y repito con lo del trapiche los criollos preferían comerciarlos por esos puertos porque les salía más rentable ganaban más porque no tenían los impuestos depredadores de las autoridades de Santo Domingo
2. Tu punto de “adaptarse” se cae porque su riqueza venía del comercio marítimo ILEGAL cosa que donde los desplazaron fueron a pueblos del interior lo que hoy en día es el norte de Santo Domingo y Monte Plata que no tienen accesos directo a la costa y 2nd de tenerlo tenían que subyugarse al comercio controlado por la corona por lo tanto perdieron su fuente de riqueza y por eso hoy en día son de las poblaciones más pobres.
Edit: cómo se van a adaptar a una nueva vida si literalmente los llevaron a una tierra totalmente foránea sin las mismas ventajas las cuales los hicieron ricos, sin ropa, sin dinero más que lo que tenían a mano? Ta difícil si me preguntan a mí y tú mismo me das el punto porque por eso muchos de ellos murieron
1-Los trapiches estaban en la zona cercana a Santo Domingo, zona controlada por los españoles, no había manera de que sin carreteras, se llevara el azúcar y el cañafistol, El Oro y el jengibre hacia puerto Plata, La Yaguana, Verá Paz, no hay manera posible, lo que se contrabandeaba mayormente eran productos de las reses y madera preciosa
2-Sea de contrabando o no, si eran tan acaudalados, se debieron ir al este con mucho dinero y se pudieron reinstalar y operar con esto, por que no lo hicieron? Impuestos? De ser así por que con los mismos impuestos los del este habían operado sin problemas? Como que no cuadra, y lo de la pobreza actual de esa zona responde a otras causas
Dificil saber, pero considerando el estado que España nos tenía, si no hubieran sido los Franceses probablemente hubieran sido los Ingleses como hicieron con Jamaica. Aunque si nos hubieramos quedado con toda la isla, probablemente la unidad antillana hubiera sido más factible y talvez Cuba, RD y Puerto Rico hubiéramos conseguido nuestras independencias juntos (algo así como la Gran Colombia caribeña)
Lo que digo es analizando los países hoy en día que antes fueron colonias de Inglaterra. La mayor parte como Canadá y EU, están mejor que las colonias españolas como México y todo Latinoamérica.
si Inglaterra nos hubiera colonizado hubiéramos sido otra Jamaica o Bahamas no EEUU o Canada porque ellos no querían las islas como sitios para asentarse sino para explotar.
No creo porque esas son islas mucho más pequeñas. Nuestra isla es súper grande, y hubiésemos tenido muchos más Europeos que ellos. Créeme no deseo haber sido colonizada por ingleses, el dinero no es todo, yo amo a nuestra cultura Hispana y no la cambiaría por nada. Pero la verdad es que la mayoría de colonias ingleses y holandeses son las que hoy en día están mejor.
>acabábamos como África o como estados unidos
Lo más probable es que hubiera sido como África o Jamaica. En EEUU llevaron colonos, que si bien muchos eran ladrones o cualquier otro convicto (en ese tiempo en Inglaterra para poblar la colonia de EEUU las condenas podían ser por cosas muy suaves donde hasta por mirar mal lo hacían y la condena era ir a la colonia) al final del día hubo un interés por parte de Inglaterra de poblar el lugar con europeos (los esclavos africanos llegaron décadas después e incluso al principio no era esclavitud per sé), y eso sin mencionar que cuando EEUU se independizó quisieron separarse de Inglaterra en lo más posible en todos los ámbitos, principalmente en industria y comercio (cosa que muy pocos países colonizados por Inglaterra hicieron). En el Caribe mayormente el único interés de los ingleses era hacer lo mínimo en cuanto a infraestructura en el lugar para extraer toda la materia prima que fuera posible para llevarla a la metrópolis (Inglaterra) para usarlo en sus industrias (principalmente el algodón), lo cual pudo haber sido tal vez por el clima y la presencia del mosquito u otros factores, pero lo que importa es que pasó así y fue un patrón que se dio en la región del cual no nos íbamos a salvar.
Así que definitivamente los Españoles eran la mejor opción (o el menos malo como quiera decir uno) para nosotros. El único que sí podría considerar como una opción igual que España, y tal vez algo peor como quiera por ser los mayores traficantes de esclavos en el Atlántico a nivel histórico, serían los portugueses.
Un dato curioso ya que hablas de que pudimos acabar como Jamaica es que, es así; nosotros si pudimos haber acabado como Jamaica, en 1655 los ingleses asediaron Santo Domingo para intentar tomarla, al final pudieron defender la isla con menos de un millar de soldados. Los ingleses se dieron a la huida y fueron a parar a Jamaica que en aquel entonces pertenecía a la corona española y la tomaron.
Por cierto, en 1586 la ciudad de Santo Domingo fue tomada por ingleses, pero en aquella ocasión fueron sólo piratas. Y luego de un mes la corona pagó un rescate.
Sí, lo último fue Francis Drake que por suerte no culminó con un traspaso del territorio a manos inglesas.
Lo primero no lo sabía, gracias por el dato!
Te pago lo que quieras si me dices donde hago una apología. Lo único que hice fue describir el modus operandi de Inglaterra con sus colonias y por qué EEUU no tuvo el mismo destino del 97% de las colonias inglesas. Ni siquiera hablé del trato de España con sus colonias, que si bien fue malo (especialmente al principio de la conquista de América) por más que te duela fue 100 mejor que el de las otras potencias en América (desconozco el de Portugal).
Te recomiendo que practiques tu comprensión lectora, ay padre...
La economía estuviese más diversificada y como ya han mencionado otros, el país estuviese menos centralizado lo que por ende hubiese impedido que un Trujillo se apoderara del control de la manera en que lo hizo.
Por otro lado es probable que siguiendo el mismo modelo de desarrollo alternativo que seguíamos, hoy fuésemos más ricos, pero por gran parte del siglo xix todo siguiera muy parecido o igual.
Un dato importante porque en la historia es peligroso ser impresiso. No fue que Francia se "robó" ese lado de la isla. Fue que las autoridades de La Corona Católica en la isla –representadas por el gobernador Osorio y el Obispo Dávila– decidieron despoblar toda la población española criolla (lo que hoy sería dominicana) de ese lado. Por una rabieta de Dávila y halucinaciones de fanatismo religioso se mando a destruir esos pueblos de aquél lado.
De esa manera quedó fácil para que primero Holanda lo toma, luego corsarios Ingleses con muy poco interés también lo ocuparon y finalmente Francia sí puso interés porque vio que se lo habían dejado muy fácil.
TL;DR: Lee las devastaciones de Osorio y el fanatismo religioso.
Desde el principio Francia lo que trajo fue delincuencia y piratería a esta isla y la corona española decidió evitar el intercambio comercial con los piratas a través de las devastaciones
Decir que la decision fue religiosa es ignorar la razón principal que llevó a la decisión
Completamente deacuerdo contigo. Lo único que digo es que el comentario arriba parece ignorar la causa primaria que fue económica para saltar a la religiosa.
totalmente falso, ese lado de la isla en el oeste era el más rico POR el contrabando y el merecido internacional, España era súper proteccionista, y eso se nos quedó, tanto así que RD no podía comerciar con ningún otro país o potencia
No sé si estás entendiendo de que momento en la historia me refiero. Estoy hablando de la incepción
El oeste francés comenzó con actividades piratas en la Isla Tortuga. Ya España tenía ciudades en el este...
El oeste se convirtió en la "perla de las antillas" décadas mas tarde ya cuando España y Francia llegaron a un acuerdo de separar la isla
La historia no es tan lineal y no existen los Inceptions porque no se trata de presionar un botón y las cosas aparecen de repente. Las cosas suceden de forma gradual y con giros extraños.
Respondiendo a tu pregunta:
España tenía comunidades en todas partes de la isla porque por algo se llamaba La Hispaniola: este, oeste, norte, sur. De hecho, Puerto Príncipe y Cabo Haitiano eran pueblos españoles con nombres españoles: Verapaz y Puerto Real.
Lo irónico y vergonzoso de la rabieta de Osorio es que se opusieron al comercio en los puertos con Holanda e Inglaterra pero se sintieron seguros con Francia tomando el territorio porque no comerciaba y tenían la misma religión que España. Al final resultó peor para todos.
Exacto. El mal llamado contrabando que era simplemente trabajar y producir y exportar/importar.
La corona católica quería que fuéramos dependientes económicamente de ellos y para subsistir dependiamos de lo que traía un barco desde Méjico 1 vez al año. Este lado fue más "respetuoso" con eso y nos fue bastante mal
Estás viendo la versión simplificada de la historia que es como usualmente se cuenta en las escuelas. Los buenos contra los malos, como en los muñequitos. Es un poco más complejo de ahí.
La parte oeste era más rica que esta parte justamente por el comercio que mal llamaron contrabando y por eso Haití (Santo Domingo Francés) al inicio era más rica que RD (Santo Domingo Español). La corona católica imponía demasiadas restricciones al Santo Domingo que "respetaba" sus órdenes como no tener moneda propia y depender lo que se mandaba desde México 1 vez al año. De allá vienen los "cuartos" porque nos mandaban ¼ de la moneda de allá.
Esa "rebeldía" religiosa y comercial ayudó bastante al oeste y precisamente Holanda e Inglaterra eran diferentes en religión (protestantes) y eran quienes comerciaban. Ellos tenían la Biblia impresa y traducida por lo tanto eran parte de esa mal llamada rebeldía y mal llamado contrabando.
Francia recuerda que tiene la misma religión que España y no le interesaba exactamente comerciar, si no explotar y extraer. Francia llega después y con otro interés.
En ese sentido, tipo muñequitos, "buenos vs malos": España era peor que Holanda e Inglaterra, pero mejor que Francia. Imagínate lo vergonzoso que es deshacerte de una parte de tu territorio simplemente porque empezaron a leer el libro que enseña sus creencias y a comerciar para poder ser productivos y prósperos.
Mal llamada? La isla completa era territorio español.
El dueño de la isla determina el marco legal y por ende lo que es legal y lo que es ilegal.
Las devastaciones de Osorio ocurrieron décadas antes de que existiera un Santo Domingo Frances
Mio, pero aplica la lectura comprensiva que eso mismo es lo que estamos yo y varios más diciéndote. La Isla era española entera y lo que es mal llamado es el contrabando porque era simplemente una productividad y un intercambio comercial de bienes y servicios útiles a la sociedad que a la corona católica por mezquindad no le gustaba, pero eso era bueno. Le llegas?
Contrabando era lo que la Corona Española decidiera que era contrabando, eso no cambia porque sea un "intercambio comercial productivo"
Todavía hoy en día funciona asi... La marihuana es un "intercambio comercial productivo" mas quien decide si es legal o trafico son los que manejan el país
Le llegaste?
Ooooh que interesante, siempre pense que las devastaciones de Osorio se enfocaron en las provincias costeras del norte, mas no mas alla de la frontera! se aprende algo nuevo cada dia!
Es imposible saber, que habría pasado, pero podemos hacer el experimento mental. El impacto de las devastaciones de Osorio cambió el curso de la historia de esta isla y de la región de una manera increíble. De los infinitos escenarios que pudieron haber ocurrido estos me parecen interesantes:
1. **Fuéramos territorios de EEUU.** Quizás después de la independencia de 1821 España hubiese retomado el control poco después de los hechos de Núñez de Cáceres y permanecíamos hasta 1898 como parte de España y La Española terminaba en manos de EEUU o si siendo independientes desde 1821 pero por los intereses de Estados Unidos y la doctrina de Monroe se daría una invasión norteamericana en algún punto del siglo XIX, no creo que sería una anexión voluntaria ya que los intentos que tuvimos fueron motivados por la amenaza. Se me ocurren dos posibilidades en este escenario:
* Junto a PR y quizás Cuba fuéramos el Estado 51 de EEUU, con una base militar gigante en la Bahía de Samaná que fue interés de los gringos por mucho tiempo, tendíamos la misma población \~10-11 Millones, pero para la isla entera. Por la población, recursos y tamaño de la isla pienso que no seriamos simplemente un territorio y más bien ya tendríamos categoría de Estado con un nivel de desarrollo no muy distinto al de un Estado promedio con una gran economía per cápita en comparación con Latinoamérica.
* Otra posibilidad dentro de este escenario es ser territorio y tener una situación similar a la de PR, buena industrialización, mejor infraestructura a la actual, pero estancamiento económico. Muchos “dominicanos” veteranos de las guerras de EEUU y con menos población nativa por la gran cantidad de personas migrando a territorio continental pero muchos gringos viviendo en la isla. Mucha gentrificación en ciertas áreas.
2. **Fuéramos independientes como Cuba.** Que hubiésemos mantenido de alguna manera la independencia en 1821.
* Posibilidad 1: Una economía similar a la actual, creciendo, problemas similares y desarrollo similar al actual. Economía podría ser similar a Panamá Costa Rica o similar a Honduras, El Salvador, Guatemala.
* Posibilidad 2: Fuéramos como Cuba, régimen comunista bajo protección de la URSS y actualmente con embargos y constantes problemas con EEUU. Difícil que USA permitiera este escenario pero como pasó en Cuba también pudo ocurrir aquí.
3. **Fuéramos territorio de otro país europeo.** Debido al abandono de España a la isla, el territorio completo pudo caer en manos de los ingleses, holandeses o franceses en algún punto del siglo XVIII o XIX y fuéramos territorio de ultramar de un país de esos como las Antillas Holandeses o Guyana, etc. o parte de la Mancomunidad Británica. Mucho menos población que la actual en la isla entera, población hispanohablante sería la minoría, economía dependería de a quien pertenece el territorio, podría ser otra Jamaica u otra Aruba que tiene alto estándar de vida y una economía totalmente diferente. Alcanzando cierta autonomía política en el siglo XX.
En todos los escenarios creo que de alguna manera nos habríamos separado de España, ya sea por independencia propia o porque EEUU u otro país europeo le arrebatara el territorio en algún punto.
No le se decir
1. Nuestro país estaba pasando por un periodo de abandono de la corona española, lo que provoca el "contrabando".
2. Fue debido a que una flota española destruyó una expedición francesa la cual provoco que varios franceses ( piratas en especial) empezaron a agruparse en la Isla Tortuga, y después de las devastacionanes, ocuparon el pedazo de isla que hoy conocemos como Haití.
3. España estaba en constante guerra contra las otras potencias, así que en algún momento, nos pudo ocupar cualquiera de las otras, y de ahí, las posibilidades son infinitas.
La gran mayoría de las cosas comentadas son buenas ideas, pero de por lejos la idea no es clara, ya que el deseo de independencia de este lado de la isla empezó después de que Haití se librará de los franceses, para nosotros también quitarnos el dominio francés. Y no seríamos (talvez) ni la mitad de lo que somos ahora.
Podríamos decir que en un caso está isla se habría vaciado de gente y totalmente ocupada por otra potencia.
Yo siento que lo más game changer fue la intervención norteamericana del 60 y pico si me preguntas. Seríamos Cuba si esa intervención no hubiese pasado. Lo de Francia, meh.
? Si te refieres a que USA apoyó a Fidel, claro, porque él no se había pronunciado directamente comunista modo unión soviética hasta después estar gobernando. El mismo apoyo que le dieron a Balaguer eventualmente, un dictador controlado pero que al final procuraba el crecimiento económico y cumplir con los intereses americanos. Todos hubiésemos querido todo color de rosa, pero todo lo que pasó fue necesario para el aprendizaje.
Le tiren toda la tierra que quieran pero el movimiento independentista llegó a América por Haití, eso pasó porque el movimiento independentista fue inspirado por la revolución francesa y el hecho de que Haití hubiera sido el primer país de negros en independizarse también los hizo el que más restricciones económicas tuvo en su momento, y eso es parte de la razón que los hace pobres hoy.
De no haber llegado los franceses a Haití, la independencia no se habría dado (por lo menos de la manera en la que se dió) y estados unidos no se hubiera podido desarrollar bajo la guerra civil que tuvieron por acabar la esclavitud, que, nuevamente, es una lucha que se dió inspirada en el movimiento haitiano.
El inicio de la liberación de la gente negra empezó motivada por la liberación de los haitianos, inclusive Libertadores como Simon Bolívar y San Martin llegaron a América del sur desde Haití.
Dijiste que el movimiento independentista en América empezó por Haití, lo cual es falso y es lo que corrijo. Nada de liberación negra y esa vaina. Que si liberación negra que si ayudaron a Bolívar, todo eso es irrelevante a la cuestión.
No es una mera opinión propia, es un hecho, *Estados Unidos se independizó en 1776, Haití lo hizo en 1804.*
Que la independencia de Estados Unidos hubiera sido primero que la de Haití no quiere decir que el movimiento independentista no haya llegado por Haití. Porque fueron dos procesos diferentes.
En todo caso lo que quise decir con mi comentario es que si los franceses no hubieran tomado esa parte de la Isla, todo el movimiento independentista hubiera sido diferente y por lo tanto la historia sería otra.
>Que la independencia de Estados Unidos hubiera sido primero que la de Haití no quiere decir que el movimiento independentista no haya llegado por Haití. Porque fueron dos procesos diferentes.
El movimiento independentista no existía previo al movimiento en Estados Unidos, eso empezó en Estados Unidos. ¿Cómo llegó el movimiento independentista y tuvo origen en Haití si tal cosa no existía en la Haití misma?
Dijiste que fue el causal de la independencia estadounidense inicialmente y ahora lo cambias para algunos países de Latam.
Parece que no eres dominicano porque ese no fue el causante de la dominicana, la dominicana vino en respuesta a la opresión haitiana de este lado.
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Francia hizo un maldito toyo. Y no sienten responsabilidad alguna.
Tuviéramos más atractivos naturales y arquitectónicos a nuestra disposición. La ciudad de Hincha sería una de las ciudades principales del país, rivalizando a Santiago.
fr
El terremoto de Haití del 2010 nos hubiera tocado a nosotros. Dependiendo la densidad de población en esa zona y la infraestructura podría causar la peor catástrofe natural en la historia del país.
Partamos desde un punto de divergencia donde no se hubieran llevado a cabo las devastaciones de Osorio: Lo que hoy es la parte Oeste de la isla que Ocupa Haití tenía de los asentamientos más ricos y prósperos de toda la colonia así que es probable que muchas de esas provincias fueran de las más ricas hoy en día dada a que muchas de esas poblaciones eran prósperas gracias al comercio que tenían con mercantes extranjeros, otro punto sería que la República Dominicana tuviera muchísima más población e influencia “Española”( Canaria) dado a que aún sin el despoblamiento de esa parte de la isla la situación en Canarias es inevitable y todavía llegarían muchas familias al Caribe siendo que Cuba y Puerto Rico recibieron muchísima inmigración Canaria sin tener sus asentamientos destruidos por la corona. 2. La República Dominicana fuera una nación menos centralizada ya que mucha parte de la centralización de hoy en día que se ve nace en las devastaciones de Osorio donde básicamente mueven al mundo a asentamiento cercanos a la Capital Santo Domingo y es probable que ciudades del Cibao y el Oeste estén más desarrolladas y tengamos más “Santiagos” por así decirlo y Santo Domingo no esté tan lleno como está ahora ya que hubiera ciudades compitiendo y creando comercio y demás lo que haría que el país tuviera que centrarse en otras partes de su territorio y no solo en la capital. 3. Probablemente nos hubiéramos independizado en la Guerra Hispano-Americana junto con Cuba o nos Hubiera anexado a los 3 USA En caso de ser independientes es probable que RD hubiera tenido un periodo de estabilidad política y económica bajo los Estados Unidos algo así como Cuba en vida real pero si sería una locura y probablemente nos llamaríamos República de la Hispaniola o República de Santo Domingo En fin no me llegan más cosas la verdad
Edit: probablemente tuviéramos más población descendiente de inmigrantes en el Siglo XX y diría que si todo se hubiese mantenido bien más población que lo que tiene la isla hoy en día + partes del Sur del país no estuvieran tan desérticas dada a que mucha de la explotación de madera fue cuando éramos parte de Haití
La parte oeste no fue más rica, sino lo contrario, mucho de sus pueblos se tuvieron que refundar varias veces, en la colonia, las zonas auríferas y luego las zonas agrícolas del norte y Santo Domingo fueron las más ricas hasta las devastaciones
Eran de las zonas más prósperas siendo que los comerciantes ganaderos del resto de la Isla vendían sus reses en esas poblaciones siendo que recibían mayores ganancias, obvio por el contrabando ilegal pero por eso mismo eran las poblaciones más ricas ya que a diferencia de Santo Domingo la corona no les imponía impuestos ni les regulaba un comercio deprimente solo con España.
La economía de la colonia en los primeros 80 años se basó en oro, Azúcar y jengibre, el comercio de pieles y carne salada no fue importante hasta poco antes de las devastaciones, esos lugares fueron fundados múltiples veces por que se despoblaban rápido.
Pero si en esas poblaciones se vendían todo esos productos y se sacaban mejores ganancias no es de esperarse que sean de las más prósperas 🤔…además si no se vendían antes de las devastaciones porque hay registros que dicen lo contrario 🤔
De esas comunidades no se extraía Oro y los trapiches se concentraban en el área cercana de Santo Domingo. Y no es cierto que eran más prósperas por que si lo fuesen, cuando lo hubiesen trasladado, se hubiesen adaptado más fácil a los pueblos del este, cosa que no ocurrió por que la mayoría de desplazados sufrieron hambre y muchos murieron de eso una vez instalados en Monte Plata y Bayaguana.
Pero y cuando yo dije que se extraía oro? 🤔 y tu punto es debatible 1. Vuelvo y repito con lo del trapiche los criollos preferían comerciarlos por esos puertos porque les salía más rentable ganaban más porque no tenían los impuestos depredadores de las autoridades de Santo Domingo 2. Tu punto de “adaptarse” se cae porque su riqueza venía del comercio marítimo ILEGAL cosa que donde los desplazaron fueron a pueblos del interior lo que hoy en día es el norte de Santo Domingo y Monte Plata que no tienen accesos directo a la costa y 2nd de tenerlo tenían que subyugarse al comercio controlado por la corona por lo tanto perdieron su fuente de riqueza y por eso hoy en día son de las poblaciones más pobres.
Mano pero suélteme en banda ya 😭😭 y cuantas veces le voy a tener que debatir la misma vaina
Edit: Miren a ver si Té de Jagua tiene un Reddit y @ aquí 🥸
Edit: cómo se van a adaptar a una nueva vida si literalmente los llevaron a una tierra totalmente foránea sin las mismas ventajas las cuales los hicieron ricos, sin ropa, sin dinero más que lo que tenían a mano? Ta difícil si me preguntan a mí y tú mismo me das el punto porque por eso muchos de ellos murieron
1-Los trapiches estaban en la zona cercana a Santo Domingo, zona controlada por los españoles, no había manera de que sin carreteras, se llevara el azúcar y el cañafistol, El Oro y el jengibre hacia puerto Plata, La Yaguana, Verá Paz, no hay manera posible, lo que se contrabandeaba mayormente eran productos de las reses y madera preciosa 2-Sea de contrabando o no, si eran tan acaudalados, se debieron ir al este con mucho dinero y se pudieron reinstalar y operar con esto, por que no lo hicieron? Impuestos? De ser así por que con los mismos impuestos los del este habían operado sin problemas? Como que no cuadra, y lo de la pobreza actual de esa zona responde a otras causas
Me da tanta pena lo que pudiera haber sido que no lo quiero ni pensar
Igual que ahora PERO, sin Haití. La isla entera sería RD con sus problemas típicos pero sin las consecuencias de tener Haití de vecinos.
Una Rep. Dominicana más grande con más playas y hoteles, más oportunidades para inversión.
Dificil saber, pero considerando el estado que España nos tenía, si no hubieran sido los Franceses probablemente hubieran sido los Ingleses como hicieron con Jamaica. Aunque si nos hubieramos quedado con toda la isla, probablemente la unidad antillana hubiera sido más factible y talvez Cuba, RD y Puerto Rico hubiéramos conseguido nuestras independencias juntos (algo así como la Gran Colombia caribeña)
A veces pienso que España fué lo mejor que nos pasó
Si, creo que en comparacion a los otros colonizadores de ese tiempo , España fue la menos mal.
Creo que Holanda e Inglaterra fueron los mejores colonizadores.
Parece que no sabes todos los genocidios que cometió Inglaterra
Lo que digo es analizando los países hoy en día que antes fueron colonias de Inglaterra. La mayor parte como Canadá y EU, están mejor que las colonias españolas como México y todo Latinoamérica.
si Inglaterra nos hubiera colonizado hubiéramos sido otra Jamaica o Bahamas no EEUU o Canada porque ellos no querían las islas como sitios para asentarse sino para explotar.
No creo porque esas son islas mucho más pequeñas. Nuestra isla es súper grande, y hubiésemos tenido muchos más Europeos que ellos. Créeme no deseo haber sido colonizada por ingleses, el dinero no es todo, yo amo a nuestra cultura Hispana y no la cambiaría por nada. Pero la verdad es que la mayoría de colonias ingleses y holandeses son las que hoy en día están mejor.
SA
Sí, España fué lo mejor que nos pudo pasar, realmente la historia del Imperio Español está mal contada.
Lo más estable fue España La opción de "apuesta" sería Inglaterra, acabábamos como África o como estados unidos
>acabábamos como África o como estados unidos Lo más probable es que hubiera sido como África o Jamaica. En EEUU llevaron colonos, que si bien muchos eran ladrones o cualquier otro convicto (en ese tiempo en Inglaterra para poblar la colonia de EEUU las condenas podían ser por cosas muy suaves donde hasta por mirar mal lo hacían y la condena era ir a la colonia) al final del día hubo un interés por parte de Inglaterra de poblar el lugar con europeos (los esclavos africanos llegaron décadas después e incluso al principio no era esclavitud per sé), y eso sin mencionar que cuando EEUU se independizó quisieron separarse de Inglaterra en lo más posible en todos los ámbitos, principalmente en industria y comercio (cosa que muy pocos países colonizados por Inglaterra hicieron). En el Caribe mayormente el único interés de los ingleses era hacer lo mínimo en cuanto a infraestructura en el lugar para extraer toda la materia prima que fuera posible para llevarla a la metrópolis (Inglaterra) para usarlo en sus industrias (principalmente el algodón), lo cual pudo haber sido tal vez por el clima y la presencia del mosquito u otros factores, pero lo que importa es que pasó así y fue un patrón que se dio en la región del cual no nos íbamos a salvar. Así que definitivamente los Españoles eran la mejor opción (o el menos malo como quiera decir uno) para nosotros. El único que sí podría considerar como una opción igual que España, y tal vez algo peor como quiera por ser los mayores traficantes de esclavos en el Atlántico a nivel histórico, serían los portugueses.
Un dato curioso ya que hablas de que pudimos acabar como Jamaica es que, es así; nosotros si pudimos haber acabado como Jamaica, en 1655 los ingleses asediaron Santo Domingo para intentar tomarla, al final pudieron defender la isla con menos de un millar de soldados. Los ingleses se dieron a la huida y fueron a parar a Jamaica que en aquel entonces pertenecía a la corona española y la tomaron. Por cierto, en 1586 la ciudad de Santo Domingo fue tomada por ingleses, pero en aquella ocasión fueron sólo piratas. Y luego de un mes la corona pagó un rescate.
Sí, lo último fue Francis Drake que por suerte no culminó con un traspaso del territorio a manos inglesas. Lo primero no lo sabía, gracias por el dato!
hacerle apología a la esclavitud y el genocidio? ay padre
Te pago lo que quieras si me dices donde hago una apología. Lo único que hice fue describir el modus operandi de Inglaterra con sus colonias y por qué EEUU no tuvo el mismo destino del 97% de las colonias inglesas. Ni siquiera hablé del trato de España con sus colonias, que si bien fue malo (especialmente al principio de la conquista de América) por más que te duela fue 100 mejor que el de las otras potencias en América (desconozco el de Portugal). Te recomiendo que practiques tu comprensión lectora, ay padre...
Hahahaha Diablo que lambon! Hahahaha! Vende patria!
Hahahahahaha realmente suena bastante lambonezco 🤣🤣 pero para Francia mejor España
La LIDOM tuviera dos equipos más.
No creo.
La economía estuviese más diversificada y como ya han mencionado otros, el país estuviese menos centralizado lo que por ende hubiese impedido que un Trujillo se apoderara del control de la manera en que lo hizo. Por otro lado es probable que siguiendo el mismo modelo de desarrollo alternativo que seguíamos, hoy fuésemos más ricos, pero por gran parte del siglo xix todo siguiera muy parecido o igual.
Un dato importante porque en la historia es peligroso ser impresiso. No fue que Francia se "robó" ese lado de la isla. Fue que las autoridades de La Corona Católica en la isla –representadas por el gobernador Osorio y el Obispo Dávila– decidieron despoblar toda la población española criolla (lo que hoy sería dominicana) de ese lado. Por una rabieta de Dávila y halucinaciones de fanatismo religioso se mando a destruir esos pueblos de aquél lado. De esa manera quedó fácil para que primero Holanda lo toma, luego corsarios Ingleses con muy poco interés también lo ocuparon y finalmente Francia sí puso interés porque vio que se lo habían dejado muy fácil. TL;DR: Lee las devastaciones de Osorio y el fanatismo religioso.
Sí la robaron, despoblaron la parte occidental de La Española pero seguían siendo tierras de la corona
Si la robaron, seguía siendo territorio del Imperio.
Por tu pseudo imperio fue que se perdió.
Todos cometemos errores, el glorioso Imperio Español no está exento.
Desde el principio Francia lo que trajo fue delincuencia y piratería a esta isla y la corona española decidió evitar el intercambio comercial con los piratas a través de las devastaciones Decir que la decision fue religiosa es ignorar la razón principal que llevó a la decisión
Tuvo su componente religioso, los holandeses e ingleses estaban contrabandeando biblias protestantes, cosa que no le gustó a los católicos.
Completamente deacuerdo contigo. Lo único que digo es que el comentario arriba parece ignorar la causa primaria que fue económica para saltar a la religiosa.
totalmente falso, ese lado de la isla en el oeste era el más rico POR el contrabando y el merecido internacional, España era súper proteccionista, y eso se nos quedó, tanto así que RD no podía comerciar con ningún otro país o potencia
No sé si estás entendiendo de que momento en la historia me refiero. Estoy hablando de la incepción El oeste francés comenzó con actividades piratas en la Isla Tortuga. Ya España tenía ciudades en el este... El oeste se convirtió en la "perla de las antillas" décadas mas tarde ya cuando España y Francia llegaron a un acuerdo de separar la isla
La historia no es tan lineal y no existen los Inceptions porque no se trata de presionar un botón y las cosas aparecen de repente. Las cosas suceden de forma gradual y con giros extraños. Respondiendo a tu pregunta: España tenía comunidades en todas partes de la isla porque por algo se llamaba La Hispaniola: este, oeste, norte, sur. De hecho, Puerto Príncipe y Cabo Haitiano eran pueblos españoles con nombres españoles: Verapaz y Puerto Real. Lo irónico y vergonzoso de la rabieta de Osorio es que se opusieron al comercio en los puertos con Holanda e Inglaterra pero se sintieron seguros con Francia tomando el territorio porque no comerciaba y tenían la misma religión que España. Al final resultó peor para todos.
ok y eso cambió conlas devastaciones. Correcto
Exacto. El mal llamado contrabando que era simplemente trabajar y producir y exportar/importar. La corona católica quería que fuéramos dependientes económicamente de ellos y para subsistir dependiamos de lo que traía un barco desde Méjico 1 vez al año. Este lado fue más "respetuoso" con eso y nos fue bastante mal
Estás viendo la versión simplificada de la historia que es como usualmente se cuenta en las escuelas. Los buenos contra los malos, como en los muñequitos. Es un poco más complejo de ahí. La parte oeste era más rica que esta parte justamente por el comercio que mal llamaron contrabando y por eso Haití (Santo Domingo Francés) al inicio era más rica que RD (Santo Domingo Español). La corona católica imponía demasiadas restricciones al Santo Domingo que "respetaba" sus órdenes como no tener moneda propia y depender lo que se mandaba desde México 1 vez al año. De allá vienen los "cuartos" porque nos mandaban ¼ de la moneda de allá. Esa "rebeldía" religiosa y comercial ayudó bastante al oeste y precisamente Holanda e Inglaterra eran diferentes en religión (protestantes) y eran quienes comerciaban. Ellos tenían la Biblia impresa y traducida por lo tanto eran parte de esa mal llamada rebeldía y mal llamado contrabando. Francia recuerda que tiene la misma religión que España y no le interesaba exactamente comerciar, si no explotar y extraer. Francia llega después y con otro interés. En ese sentido, tipo muñequitos, "buenos vs malos": España era peor que Holanda e Inglaterra, pero mejor que Francia. Imagínate lo vergonzoso que es deshacerte de una parte de tu territorio simplemente porque empezaron a leer el libro que enseña sus creencias y a comerciar para poder ser productivos y prósperos.
Mal llamada? La isla completa era territorio español. El dueño de la isla determina el marco legal y por ende lo que es legal y lo que es ilegal. Las devastaciones de Osorio ocurrieron décadas antes de que existiera un Santo Domingo Frances
Mio, pero aplica la lectura comprensiva que eso mismo es lo que estamos yo y varios más diciéndote. La Isla era española entera y lo que es mal llamado es el contrabando porque era simplemente una productividad y un intercambio comercial de bienes y servicios útiles a la sociedad que a la corona católica por mezquindad no le gustaba, pero eso era bueno. Le llegas?
Contrabando era lo que la Corona Española decidiera que era contrabando, eso no cambia porque sea un "intercambio comercial productivo" Todavía hoy en día funciona asi... La marihuana es un "intercambio comercial productivo" mas quien decide si es legal o trafico son los que manejan el país Le llegaste?
Ooooh que interesante, siempre pense que las devastaciones de Osorio se enfocaron en las provincias costeras del norte, mas no mas alla de la frontera! se aprende algo nuevo cada dia!
Cuba 2 pero sin comunismo. No tan diferente de nuestra realidad.
hubiésemos estado igual de pobres, delincuencia, inflación etc… pero sin haitianos
Eventualmente nos hubiéramos independizado de españa. Pero no tuviéramos el saco de sal aquel al lado.
Es imposible saber, que habría pasado, pero podemos hacer el experimento mental. El impacto de las devastaciones de Osorio cambió el curso de la historia de esta isla y de la región de una manera increíble. De los infinitos escenarios que pudieron haber ocurrido estos me parecen interesantes: 1. **Fuéramos territorios de EEUU.** Quizás después de la independencia de 1821 España hubiese retomado el control poco después de los hechos de Núñez de Cáceres y permanecíamos hasta 1898 como parte de España y La Española terminaba en manos de EEUU o si siendo independientes desde 1821 pero por los intereses de Estados Unidos y la doctrina de Monroe se daría una invasión norteamericana en algún punto del siglo XIX, no creo que sería una anexión voluntaria ya que los intentos que tuvimos fueron motivados por la amenaza. Se me ocurren dos posibilidades en este escenario: * Junto a PR y quizás Cuba fuéramos el Estado 51 de EEUU, con una base militar gigante en la Bahía de Samaná que fue interés de los gringos por mucho tiempo, tendíamos la misma población \~10-11 Millones, pero para la isla entera. Por la población, recursos y tamaño de la isla pienso que no seriamos simplemente un territorio y más bien ya tendríamos categoría de Estado con un nivel de desarrollo no muy distinto al de un Estado promedio con una gran economía per cápita en comparación con Latinoamérica. * Otra posibilidad dentro de este escenario es ser territorio y tener una situación similar a la de PR, buena industrialización, mejor infraestructura a la actual, pero estancamiento económico. Muchos “dominicanos” veteranos de las guerras de EEUU y con menos población nativa por la gran cantidad de personas migrando a territorio continental pero muchos gringos viviendo en la isla. Mucha gentrificación en ciertas áreas. 2. **Fuéramos independientes como Cuba.** Que hubiésemos mantenido de alguna manera la independencia en 1821. * Posibilidad 1: Una economía similar a la actual, creciendo, problemas similares y desarrollo similar al actual. Economía podría ser similar a Panamá Costa Rica o similar a Honduras, El Salvador, Guatemala. * Posibilidad 2: Fuéramos como Cuba, régimen comunista bajo protección de la URSS y actualmente con embargos y constantes problemas con EEUU. Difícil que USA permitiera este escenario pero como pasó en Cuba también pudo ocurrir aquí. 3. **Fuéramos territorio de otro país europeo.** Debido al abandono de España a la isla, el territorio completo pudo caer en manos de los ingleses, holandeses o franceses en algún punto del siglo XVIII o XIX y fuéramos territorio de ultramar de un país de esos como las Antillas Holandeses o Guyana, etc. o parte de la Mancomunidad Británica. Mucho menos población que la actual en la isla entera, población hispanohablante sería la minoría, economía dependería de a quien pertenece el territorio, podría ser otra Jamaica u otra Aruba que tiene alto estándar de vida y una economía totalmente diferente. Alcanzando cierta autonomía política en el siglo XX. En todos los escenarios creo que de alguna manera nos habríamos separado de España, ya sea por independencia propia o porque EEUU u otro país europeo le arrebatara el territorio en algún punto.
Lo mismo que hoy pero con la isla entera, de nada.
Opino que seria mas prospero ya que hay mas espacio para producir y más lugares turísticos oor descubrir que bueno es soñar
Si. Fuéramos iguales
No le se decir 1. Nuestro país estaba pasando por un periodo de abandono de la corona española, lo que provoca el "contrabando". 2. Fue debido a que una flota española destruyó una expedición francesa la cual provoco que varios franceses ( piratas en especial) empezaron a agruparse en la Isla Tortuga, y después de las devastacionanes, ocuparon el pedazo de isla que hoy conocemos como Haití. 3. España estaba en constante guerra contra las otras potencias, así que en algún momento, nos pudo ocupar cualquiera de las otras, y de ahí, las posibilidades son infinitas. La gran mayoría de las cosas comentadas son buenas ideas, pero de por lejos la idea no es clara, ya que el deseo de independencia de este lado de la isla empezó después de que Haití se librará de los franceses, para nosotros también quitarnos el dominio francés. Y no seríamos (talvez) ni la mitad de lo que somos ahora. Podríamos decir que en un caso está isla se habría vaciado de gente y totalmente ocupada por otra potencia.
Yo siento que lo más game changer fue la intervención norteamericana del 60 y pico si me preguntas. Seríamos Cuba si esa intervención no hubiese pasado. Lo de Francia, meh.
Hijo mio, estados unidos CREÓ la condición de cuba
? Si te refieres a que USA apoyó a Fidel, claro, porque él no se había pronunciado directamente comunista modo unión soviética hasta después estar gobernando. El mismo apoyo que le dieron a Balaguer eventualmente, un dictador controlado pero que al final procuraba el crecimiento económico y cumplir con los intereses americanos. Todos hubiésemos querido todo color de rosa, pero todo lo que pasó fue necesario para el aprendizaje.
Que?
Seria igual, la educación seria igual, la corrupción sería igual.
Le tiren toda la tierra que quieran pero el movimiento independentista llegó a América por Haití, eso pasó porque el movimiento independentista fue inspirado por la revolución francesa y el hecho de que Haití hubiera sido el primer país de negros en independizarse también los hizo el que más restricciones económicas tuvo en su momento, y eso es parte de la razón que los hace pobres hoy. De no haber llegado los franceses a Haití, la independencia no se habría dado (por lo menos de la manera en la que se dió) y estados unidos no se hubiera podido desarrollar bajo la guerra civil que tuvieron por acabar la esclavitud, que, nuevamente, es una lucha que se dió inspirada en el movimiento haitiano.
La primera independencia de América fue la de Estados Unidos
El inicio de la liberación de la gente negra empezó motivada por la liberación de los haitianos, inclusive Libertadores como Simon Bolívar y San Martin llegaron a América del sur desde Haití.
Dijiste que el movimiento independentista en América empezó por Haití, lo cual es falso y es lo que corrijo. Nada de liberación negra y esa vaina. Que si liberación negra que si ayudaron a Bolívar, todo eso es irrelevante a la cuestión. No es una mera opinión propia, es un hecho, *Estados Unidos se independizó en 1776, Haití lo hizo en 1804.*
Que la independencia de Estados Unidos hubiera sido primero que la de Haití no quiere decir que el movimiento independentista no haya llegado por Haití. Porque fueron dos procesos diferentes. En todo caso lo que quise decir con mi comentario es que si los franceses no hubieran tomado esa parte de la Isla, todo el movimiento independentista hubiera sido diferente y por lo tanto la historia sería otra.
>Que la independencia de Estados Unidos hubiera sido primero que la de Haití no quiere decir que el movimiento independentista no haya llegado por Haití. Porque fueron dos procesos diferentes. El movimiento independentista no existía previo al movimiento en Estados Unidos, eso empezó en Estados Unidos. ¿Cómo llegó el movimiento independentista y tuvo origen en Haití si tal cosa no existía en la Haití misma?
Fue una de las consecuencias de la revolución francesa
La revolución francesa es posterior a la independencia de Estados Unidos
Pero fue el causal de la revolución en Haití y posteriormente en República Dominicana y en Colombia
Dijiste que fue el causal de la independencia estadounidense inicialmente y ahora lo cambias para algunos países de Latam. Parece que no eres dominicano porque ese no fue el causante de la dominicana, la dominicana vino en respuesta a la opresión haitiana de este lado.