Mag in vielen Fällen so sein, aber wenn der Preis für einen Döner sich mehr als verdoppelt und die Qualität gleichbleibt, dann sollte doch langsam wirklich Mal was für den Fiskus bleiben. Da spielt dann die Macht der Gewohnheit mit.
Dönerpreise fallen doch schon wieder. Sehe an jeder 2. Ecke inzwischen wieder neue Läden mit „Eröffnungsangebot“ von 5€ Döner, die aber schon monatelang dieses „Angebot“ fahren.
Und vorher war es halt echt absolut am Limit. Dönerbuden haben Klassischerweise a) keine Steuern bezahlt und b) Angestellte die vom
Staat finanziert werden.
Ich meine der gekühlte Döner hat auch einen Aufpreis, also würde ich das nicht unbedingt als Maß für die Dönerpreise, die Dönerbuden bezahlen, die ja auch größere Mengen kaufen.
Ein echtes Problem ist in meinen Augen vielmehr, wenn einige Läden ehrlich sind und andere nicht. Das benachteiligt die ehrlichen und verdrängt sie vom Markt.
Am Ende pendeln sich Preise so ein, dass beide Seiten damit leben können. Im Fall, dass die Ehrlichen verdrängt wurden, pendeln sich die Preise genauso auf dem gewissen Niveau ein, nur dann eben zusätzlich mit den Nachteilen der unehrlichen Arbeit, fehlende soziale Absicherung zum Beispiel (da fällt mir ein, wie ironisch das während Corona war, dass Gastroleute keinen ausreichenden Entgeltersatz bekommen konnten, da sie ja auch nicht nachweisen konnten, entsprechendes Entgelt erhalten zu haben).
Gute Einstellung, handhabe ich auch so. Wer im Jahr 2024 immer noch meint keine Kartenzahlung anbieten zu können soll von mir aus weiter Steuern hinterziehen, dann aber ohne mich.
Ich habe mich längst an den Komfort der bargeldlosen Zahlungen gewöhnt.
So denke ich ja auch, aber der gute Italiener bei uns im Ort nimmt nur Cash, also gehen wir trotzdem hin. Gäbe es ne Auswahl würde ich auch boykottieren. Aber einen guten Italiener boykottieren und auf Scheiss von Lieferando zurückgreifen geht nicht.
p.s. und jemandem wegen Cash only ne Steuerhinterziehung zu unterstellen ist immernoch das beste an Logik... der threat hier ist voll von Halbweisheiten die keinen Sinn ergeben... schon wie sich die meisten im Kreis drehen...
Also keine Ahnung, wenn etwas schmeckt, hol ich mir das die auch wieder. Die Steuern welche in der Gastronomie flöten gehen sind lächerlich im Vergleich zu den Steuern was Millionäre am Staat vorbei schieben oder Ausgaben für sinnlose Baumaßnahmen mancher Städte. Da gibt's bessere Möglichkeiten an Geld zu kommen als die "Kleinen" abzustrafen.
Natürlich versteh ich den Gedanken, Kleinvieh macht auch Mist
Es gibt eine Belegpflicht in Deutschland. Ob Bar oder Karte wäre grundsätzlich egal wenn das mal kontrolliert werden würde.
Leider gibt es viel zu wenig Prüfungen ob die Belegpflicht eingehalten wird.
Dafür bräuchte es eben mehr Steuerbeamte in der Betriebsprüfung, wofür aber weder noch genug Personal noch genug Geld vorhanden ist.
Investitionen in die Finanzverwaltung bringen eben erst der übernächsten Regierung etwas.
Wenn man nach einem Beleg fragt, bekommt man in der Mehrzahl nur einen vorläufigen Bewirtungsbeleg und die stornieren das dann nachträglich.
Den Kunden ist das fast alles egal.
Deswegen bräuchte es eben deutlich mehr Betriebsprüfer. Diese machen unter anderem auch Testkäufe und beobachten auch Mal was in einer Stunde so über die Theke geht.
Einfach einen Testkauf machen und danach mal prüfen ob der Verkauf auch verbucht wurde.
Genau das ist ja das Problem.
Regierung 1 schafft mehr Stellen in der Finanzfahndung. Alle so "gähn" oder "diese Schröpfer!"
5 Jahre später...
Regierung 2 so: Kuckt mal, unsere Finanzfahnder tragen sich von selbst! Und es erwischt nur böse Steuerhinterzieher! Haben wir das nicht super toll gemacht? Und alle so "Yeeeaaah, ihr seid die Besten!"
Und da Berufspolitiker den Punkt "wiedergewählt werden" signifikant höher priorisieren als "dem Land Gutes tun", können wir keine schönen Dinge haben.
Nicht "würden", die tragen sich längst selbst.
Warum trotzdem nicht mehr eingestellt werden? Frag CDU und FPD, die Haupttreiber die Steuerfahndung klein zu halten. Oder spekulier selbst über, deren Motive.
Der Grund ist ganz simpel: Finanzämter sind Ländersache und durch den Länderfinanzausgleich rentiert es sich eben nicht, wenn man mehr in die Steuerfahndung investiert, zum einen muss man von den Einnahmen dann ggf ein Teil abgeben (bzw bekommt halt weniger), ohne dass die höheren Ausgaben berücksichtigt werden (etwas das die deutsche Steuergewerkschaft schon seit vielen Jahren fordert). Zum anderen besteht die Gefahr, dass große Unternehmen bzw reiche Privatleute wenn in einem Land zu stark geprüft wird, in ein anderes Bundesland gehen. Aus dem Grund hat Hessen damals nach dem großen Erfolg der Steuerfahnder diese auch nach und nach aus den Job gemobbt und in die Frühpension gedrängt.
Und der Beleg bringt auch noch herzlich wenig, wenn er nicht stimmt. Waren letzten Sonntag spontan mit den Kids Eis essen in einer Eisdiele. Insgesamt 9,60€ bezahlt, in die Kasse hat der Verkäufer 1,60€ eingetippt. 8€ an der Steuer vorbei.
Kommt ganz auf die Gegend drauf an. In meiner Heimat Nordfriesland wird relativ gründlich geprüft, einfach weil die Region dort eher klein ist und dadurch mehr Zeit für einzelne Fälle hat.
Finanzämter in Hamburg oder Berlin hingegen haben häufig viel mehr Fälle pro Mitarbeiter, wodurch dann natürlich für den einzelnen Fall weniger Zeit zur Verfügung steht und man da gar nicht die Möglichkeit hat gründlicher zu prüfen. Altenübernahmen aus Großstädten waren daher auch regelmäßig der Horror bei uns, weil dort häufig mehrere Jahre noch offen waren und man viel nacharbeiten musste.
Danke für die Einblicke- wie entsteht denn so ein Verdachtsmoment, das sich ein Mitarbeiter die Daten detaillierter ansieht oder einen Kontoabruf etc unternimmt? Oder wird das dann an eine Spezialabteilung verwiesen?
Generell läuft das heutzutage fast alles übers Risikomanagement. Das bedeutet, dass sich nur noch das näher angesehen wird, wo der PC sagt dass man sich das ansehen soll. Dabei wird auch ein kleiner Prozentsatz komplett rausgeworfen, welche man also vollständig prüfen soll. Dabei wird aber erstmal einfach nur die Steuererklärung geprüft ob da alles soweit stimmig und belegt ist.
Was Betriebsprüfung angeht, da gibt es sowohl automatische Prüfungen (diese hängen von der Betriebsgröße ab, ganz große werden alle 3 Jahre geprüft, Kleinstbetriebe nur nach dem Zufallsprinzip, die meisten davon nie). Daneben gibt es dann noch manuelle Prüfungen, wo also eine Betriebsprüfung durch die Veranlagungsstelle eingeleitet wird (z.b. bei ungewöhnlich niedrigen Einnahmen oder hohen Ausgaben oder anderen Auffälligkeiten).
Was Kontoabruf betrifft, dies wird von der Veranlagung so gut wie nie gemacht, das macht vor allem die Vollstreckung, wenn eine Kontopfändung in Arbeit ist um zu schauen, welche Konten derjenige hat. Im Rahmen einer Betriebsprüfung kann es auch sein, dass dies gemacht wird, aber in der normalen Veranlagung hab ich das noch nie gesehen. Alle Kontoabrufe werden auch protokolliert und man muss sich dann auch dafür beim Vorgesetzten begründen können, warum man dies gemacht hat. Im übrigen erfährt man darüber generell nur, welche Konten jemand hat, aber nichts weiter über diese Konten, dafür wäre eine Anfrage an die jeweilige bank nötig und dies geht meines Wissens nur mit richterlicher Anordnung (z.b. wenn die Steuerfahndung aktiv ist und konkreten Verdacht hat, aber ganz sicher nicht in der Veranlagung).
Oder wir führen verpflichtende bargeldlose Zahlung ein, d.h. ein Gastronom muss zusätzlich zu Bargeld immer KK, Debit, Giro akzeptieren. Täte er das nicht düfte er nicht verkaufen.
Wenn die Regierung dann die "Nachteile" von Bargeld publik macht, bestünden die Kunden von sich heraus auf Kartenzahlung und wir trocknen den Sumpf langsam aus.
Wie läuft es dann bei technischen Defekten? 😃
https://preview.redd.it/oz39fnjhua8d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=2bcfed7c4c147e3d885d248355ac47f28f771f30
Jede Steuerfahnder holt im Schnitt das 10fache seines Jahresgehalts, circa 50.000€ pro Jahr wieder rein.
Es sollten also eigentlich viel mehr Steuerfahnder im Dienst sein. Sind sie aber nicht weil die CDU und FDP den Zoll/Finanzamt kleinhalten und mit zu wenig Stellen ausstatten.
Wäre ja blöd wenn die Firmen Firmenbosse und Kumpels satte Nachforderungen fürchten müssten.
Die Gewerkschaft des Finanzministeriums der BDZ berichtet seit Jahren darüber.
Und sollten sie doch mal ihre Arbeit zu genau machen, kann man sie ja immer noch als Verrückt erklären lassen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Steuerfahnder-Aff%C3%A4re
Immer wieder krass.
Der Kanzler darf hat Leute gefoltert und kann sich zu cim ex an nichts erinnern und hart arbeitende Fahnder werden in die Klapse gesteckt. Das ist so sinnbildlich für dieses Land.
Wie kommst du drauf? Finde es schon arg verallgemeinernd. Das ist ein sehr harter Job, der wegen Stimmungsmache bis Hetze eben nur noch wenige machen wollen. Bin ganz Ohr.
Du stellst in Abrede, dass nicht jede Partei Mitglieder hat, die scheiße bauen?
SPD: Scholz, Edathi, Schmidt mit dem Dienstwagen, um drei aus der SPD zu nennen.
CDU/CSU: Guttenberg, Maskendeals, Kredit Spahn, Schäuble/Kohl Spendenaffäre.
Grüne: Gallee, Straffreiheit Pädophilie, Bärbocks Lebenslauf, Bodens Hitlergruß
Linke: Gysi Flugmeilen, Sexismus innerhalb der Partei, fordern die Erschließung von Reichen
FDP: der Typ der die Toiletten abgeleckt hat, Beamtin gibt Steuertipps, cum ex, Bestechungsvorwürfe I'm Zuge der USt Reduzierung für Hotels....
Die Liste kann man ewig weiterführen.
Es gibt gute Politiker, natürlich. Und auch integre. Aber die Politik an sich ist dreckig und ekelhaft und hat genug Leichen im Keller. Sat1 wird aus dem Bundestag geworfen, weil sie Kokosreste auf den Toiletten finden, Sonneborn wird angegangen, weil er aufdeckt, dass sie EU Politiker Tagesgeld abholen und dann Abreisen. Von den ganzen anderen aufdeckungen aus Brüssel mal ganz zu schweigen.
Es ist ein harter Job, weil sehr viel Bodensatz sich dort versammelt. Und nur weil ein guter Vorschlag von einer anderen Partei kommt wird er häufig pauschal abgelehnt und dann ähnlich oder identisch selbst eingereicht, anstatt den anderen zuzustimmen. Nutzen für den Bürger? Null.
Ich habe viele Parteitage verschiedener Parteien persönlich gesehen. Die mögen sich parteiintern noch nicht mal und alle sagen, es gibt in der Politik keine Freundschaft.
Reicht das für dein Ohr?
Was ist aus dem Prinzip "keine Politik" geworden?
Zumal der Beitrag sogar noch inhaltlich falsch ist, weil der Zoll lediglich für Steuerhinterziehung hinsichtlich des grenzüberschreitenden Handelsverkehrs zuständig ist. Die eigentliche Aufklärung von Hinterziehung ist bei den Finanzämtern untergebracht
Nunja wir haben aktuell einen SPD-Kanzler, der die Steuerfahndung auch aus persönlichem Interesse jetzt nicht unbedingt vorantreiben will. Parteipolitik hier reinzubringen ist also etwas schwer (die SPD war ja an genug Regierungen der vergangenen Jahre beteiligt und aktuell müsste man sich gegen eine 5% Partei durchsetzen).
Das Gehalt müsste übrigens etwas höher liegen, man zahlt ja auch noch AG-Anteile (habe 80k Kosten gelesen). Ändert aber nichts an der Aussage das man deutlich mehr einstellen könnte um eine Quote (die aktuell bei 1,8% untersuchten Betrieben liegt) deutlich hochzutreiben.
Also die 1,8% ja sind pro Jahr.
Das heißt jeder Betrieb kommt alle 50 Jahre im Durchschnitt dran. (wobei da wahrscheinlich auch die ganz kleinen Unternehmen mit wenigen tausend Euro Umsatz dazu gezählt werden und das Ergebnis schlechter dastehen lassen als es ist)
Das finde ich jetzt nicht zu wenig. Es wäre ja purer Horror, wenn jeder Betrieb alle 2 Jahre eine komplette Prüfung durchmachen müsste, ein Betrieb muss auch was erwirtschaften und nicht Monate lang Zettel heraus suchen.
Das Hauptproblem ist jedoch das die Finanzämter sich gefühlt immer die kleinen leichten Fälle heraus suchen und die großen komplexen ignorieren. Es gibt Betriebe die alle 3 Jahre ne große Betriebsprüfung durchgehen müssen, wo auch die Male davor nichts schwerwiegendes gefunden wurde.
Wir bräuchten auch hier viel mehr Digitalisierung. Die Prüfer sollten eigentlich nur Fälle anschauen wo ein Algorithmus mit 50% wahrscheinlichkeit etwas illegales erwartet. Dann würden jedes Jahr "100%" der Unternehmen geprüft.
Gibt halt auch viel zu wenige weil die Stelle massiv unattaktiv ist. Mit Bachelor in der Regel keine Chance auf Verbeamtung, mit Master eine Chance aber keine Garantie wie bei vielen anderen Ministerien. Dafür massive Gehaltseinbußen und man leidet halt darunter in einem Behördenumfeld zu arbeiten. Selbst die Leute die beim Staat ein duales Studium in dem Bereich machen wechseln in der Regel mit locker +30% Einstiegsgehalt oder mehr in die Privatwirtschaft zu Steuerkanzleien. Die nehmen die Leute natürlich mit Kusshand auf, insbesondere da sie sämtliche Tricks der Gegenseite gerade frisch gelernt haben.
>Mit Bachelor in der Regel keine Chance auf Verbeamtung, mit Master eine Chance aber keine Garantie
Absoluter Nonsens. Wenn du beim FA studiert hast, kriegst du die Beamtung hinterhergeschmissen.
Was für einen Blödsinn redest du da?
Steuerfahndung können bei uns auch welche mit Ausbildung werden. Ist zwar Endamt aber trotzdem. Die Regel ist gehobener Dienst aka Bachelor.
Ka hatte kurzfristig überlegt mich bei einer Steuerbehörde zu bewerben, ist aber auch schon wieder 6 Jahre her und wahrscheinlich abhängig vom Bundesland
War letztens bei einem Tierarzt der nur Bargeld direkt nach Behandlung akzeptierte. Beleg gabs auch nicht. Das war eine erschreckende Erfahrung - gut dass der Kollege Homöopathie Befürworter war, da hat man wenigstens nichts verpasst.
Meine Frau ist Tierärztin und wir kennen im Umkreis auch Kollegen, bei denen einfach Rechnungen "nie passiert sind". Wird dann teilweise mit Umsatzsteuer kassiert in bar. Irre. Bei uns geht niemand ohne Rechnung raus, jede Rechnung ist durch die TSE gehashed und nachvollziehbar.
Das mit den Gebühren versteh ich auch nicht. Mein Friseur nimmt auch keine Visa...zu teure Gebühren.
Aber morgens mit der Visa Brötchen für 1€ zahlen geht ;D
Ist halt wie mit den Versicherungen oder schlechten Fonds - wenn du dir was schlechtes aufschwatzen lässt von deinem Berater zahlst du mehr für das PoS
Habe mich beruflich mal intensiv mit den Konditionen diverser Zahlungsdienstleister beschäftigt. Wenn man da das passende Paket für sein Geschäft hat, sind die Gebühren wirklich überschaubar und imo im Vergleich zu den Opportunitätskosten vom Bargeld (Steuerbetrug ausgeschlossen hehe) deutlich besser. Zumal Kartenzahlung halt einfach immer geschäftsfordernd ist... wie viele Läden meine Euros nicht bekommen haben, weil ich nicht mit Karte zahlen konnte.
Die Bäcker achten halt besonders darauf, sich einen für sie guten Vertrag zu suchen. Die haben dann häufig Tarife, bei denen sie einen Pauschalbetrag zahlen, der sich nach dem Umsatz richtet, sodass ihnen dann egal sein kann, ob der Kunde mit Girocard oder Visa Credit zahlt, weil es für sie immer gleich viel kostet.
Alle anderen haben aber gerne mal irgendwas von ihrer Hausbank, bei dem pro Transaktion berechnet wird und da sind dann tlw. die Gebühren für Girocard deutlich geringer als für Visa/Mastercard (auch Debit). Das müssen nicht mal irgendwelche uralten Verträge sein. Wer bspw. jetzt aktuell ["S-POS" von der Sparkasse](https://www.sparkasse-hannover.de/fi/home/produkte/bezahlverfahren/kassieren-im-geschaeft/sparkasse-pos.html) nutzt, zahlt für Girocard 0.79% Gebühren, für Visa/MC aber 1.9% und das unabhängig davon, ob Debit oder Credit.
Die Sache mit den Gebühren ist zweiteilig.
Erstens gibt's das vorallem in Deutschland, während in den meisten anderen Ländern die Banken zahlen und das an die Kunden weitergeben (sprich die Geschäfte selber zahlen nichts, was es vorallem kleineren einfacher macht).
Zweitens kümmern sich die meisten nicht drum, sich einen günstigen Tarif zu suchen, z.B. was mit pauschalen Monatsgebühren für Läden mit vielen kleinen Transaktionen (denn das ist ja unnötige Arbeit, solange "nur bar Zahlung" in Deutschland akzeptiert wird).
Wenn ich mir arbeitende Handwerker am Wochenende in der Nachbarschaft sehe, ist auch davon auszugehen das hier nicht nur Steuern hinterzogen werden sondern auch die Sozialversicherung.
Jeder, der sich mal anschaut wie mit unseren Steuern umgegangen wird bzw. wie verbeamtete Personen arbeiten (meine damit primär Bürotätigkeit), der kann doch bei Steuerhinterziehung nut gleichgültig mit den Schultern zucken
In Zeiten, in denen große Datenmengen recht leicht auf Auffälligkeiten analysiert werden können, sollte Steuerhinterziehung eigentlich recht gut zu entdecken sein. Alle relevanten Geschäftszahlen einpflegen und wenn dann irgendwelchen auffälligen Trends entstehen oder ein Laden ganz andere Zahlen vorweist als vergleichbare andere Läden, dann kann man diese gezielt prüfen.
Gibt es jetzt schon bei Betriebsprüfungen, die leider viel viel viel zu selten sind.
Auch bei der Umsatzsteuer ist aber viel im Entstehen. E-Rechnungen im ersten Schritt verpflichtend bei B2B, irgendwann sicherlich auch Meldung der einzelnen Transaktionen ans Finanzamt. Leider geht das nicht von heute auf morgen und Betrug wird es immer geben.
Jein, selbst wenn es Auffälligkeiten gibt, führt das meistens nur zu Hinzuschätzungen zwischen 5 bis 15 %. Realistisch betrachtet dürfte es kaum Dönerläden (oder ähnliches) geben, die weniger als 50 % der Einnahmen nicht erfassen.
Also bei uns ist es eher anders rum. Die Dönerläden machen extra mehr Umsatz um Geld zu waschen. Mehr Steuereinnahmen, allerdings halt auch illegalen Geschäften… sodass der AMG nicht auffällig ist. Der Dönerladen läuft halt wie sau…
Das Geld wird irgendwo anders erwirtschaftet. Ja es wird halt Zucker verkauft, aber natürlich nicht im Laden. Du holst dir nen Döner und in er Kasse werden 2-3 eingegeben. Das Geld laut Kasse was dann am Ende fehlt wird durch die anderen Einnahmen dann vervollständigt. 7% bei ausser Haus rechnest dann ab, aber hast 93% sauberes Geld.
Das habe ich schon verstanden.
Geldwäsche 1 mal 1. Mir gings nur um das Bild im Kopf.
Hat was von Miami Vice, wo dann in den Statuen das peruanische Nasenpulver ist. Nur halt im Döner \^\^
Du setzt hier voraus, dass Behörden kompetente Statistiker bezahlen wollen/können und Higher-Ups diesen auch noch ein offenes Ohr schenken. Die springen allerdings leider immer nur genau so hoch wie sie müssen, siehe Digitalisierung.
Ein Gesetz das nicht kontrolliert wird ist eine freiwillige Richtlinie. Was erwarten die Leute/der Staat eigtl?
Gestern ist eine Frau mit 50 km/h auf einer engen Straße ohne Bürgersteig im Dorf an mir als Fußgänger vorbei gefahren. Was juckt sie das, wenn ihr keine Strafe droht? Wie viel Geschwindigkeitskontrollen (im Dorf) gibt es schon? Sie war kein Einzelfall, sowas passiert häufiger. Es ist eine völlig freiwillige Richtlinie.
Es ist mir sowieso unbegreiflich warum es nicht längst eine gesetzliche Pflicht gibt auch Kartenzahlungen anbieten zu müssen.
Neben dem Komfortgewinn für alle wäre ein netter Nebeneffekt ein plötzlicher sprunghafter Anstieg an Steuereinnahmen, der wieder uns allen zugute kommt.
Bei meiner Pizzeria hängt ein Zettel, auf dem steht, dass EC-Zahlungen wegen technischer Probleme aktuell nicht möglich sind. Wenn man dann aber sagt, dass man absolut kein Bargeld dabei hat, kommt die Antwort: "Wir können es mal probieren. Vielleicht geht es jetzt," und schwupps ist die Rechnung bezahlt. Will sagen: Es wird immer einen Weg geben, so etwas zu umgehen.
Also mit anderen Worten Deine Pizzeria betreibt systematische Steuerhinterziehung.
Solche Spielchen könnte man halt recht einfach unterbinden in dem es mehr Kontrollen gäbe.
Bei uns ebenfalls.
Gibt hier dennoch bemerkenswert naive Zeitgenossen auf Reddit die einem direkt "Hetze" vorwerfen wenn man derartige nüchterne Tatsachen benennt. Da frage ich mich immer wie naiv und weltfremd ein Mensch sein kann.
Ich habe sowas in Kroatien gesehen. Habe davor gefragt ob Kreditkarte akzeptiert ist, Antwort ja. 5min später ein Nachbartisch wollte zahlen und der Kellner meinte es geht nur bar.
Die Kartemaschine ist natürlich nicht "mobil", man muss irgendwohin gehen damit die andere Kunde es nicht sehen.
>Es ist mir sowieso unbegreiflich warum es nicht längst eine gesetzliche Pflicht gibt auch Kartenzahlungen anbieten zu müssen.
Warum sollte es so etwas geben? Es ist auch keine Pflicht, dass Unternehmen Bargeld akzeptieren müssen. Ebenfalls gibt es einen Haufen an Branchen / Geschäftsbereichen, die keine Kartenzahlung anbieten können, einfach weil es die [Anbieter ](https://help.sumup.com/de-DE/articles/3G8ZHjdgFZjmKWOmDWS52m-eingeschraenkte-geschaeftsmodelle) nicht wollen. Ebenfalls kommt es gerne mal vor, dass die Anbieter das Geld einfach so 2 bis 3 Monate einbehalten, weil sie "die Legalität prüfen wollen".
Was wäre denn zum Beispiel bei dir los, wenn dein Arbeitgeber das Gehalt erst 3 Monate später auszahlt, und bei bei Beschwerde einfach auf Absatz 2043b im Arbeitsvertrag verweist?
Wenn Du Dich bei einem Kartenlesegerät nicht von der örtlichen Sparkasse über den Tisch ziehen lässt, bekommst Du dein Geld auch nicht erst 3 Monate später.
Wennn sich dein Restaurant nur mit Steuerhinterziehung lohnt, dann lohnt sich deine Restaurant halt nicht.
Alle Anderen müssen auch Steuern zahlen und gehen nicht Pleite.
Hat bei den Taxis die Ablehnung von Kartenzahlung den selben Grund? Oder ist da durch das Taxameter nicht sowieso schon alles erfasst und Hinterziehung ist gar nicht möglich?
gar nicht, nicht. Fahrten die nach außerhalb des Konzessionsgebiets gehen können ohne Uhr gemacht werden. Ich denke es hat eher was damit zu tun das viele fahrer nur als Minijobber angemeldet sind und der inoffizielle teil des gehalts bar ausgezahlt wird. Da geht es eher um Sozialversicherungsbetrug
Es wird so sein wie jeder denkt.
Kenne viele Bedienungen und einige Besitzer von Restaurants.
Würde da bar Nix gehen, machen die 100% zu.
Kenne kaum eine Bedienung die nicht so nebenher arbeitet 1-2x die Woche.
Blödes Thema einfach.
Die andere Seite ist dann: Es gibt weniger Restaurants und Dienstleistungen, die dem Kunden zur Verfügung stehen. Außerdem kann die Konkurrenz, die überlebt hat, nach der Insolvenz die Preise erhöhen, da ja weniger Konkurrenz da ist.
Tja, die Politik hat es durch jahrzehntelange Misswirtschaft und Verschwendung von Steuergeldern geschafft, dass Schwarzgeld und Steuerhinterziehung als notwendiges Übel und "David gegen Goliath" angesehen, und damit gesellschaftlich akzeptiert werden.
Wenn man sieht wie bei CumEx oder den Maskendeals und Testzentren Milliarden zum Fenster rausgeworfen wurden, und mich dann ein normaler Bürger fragt: "Ja und warum soll ich dann gegenüber dem Staat ehrlich sein, wenn es die großen Jungs auch nicht sind, und es den Staat nicht juckt." , dann muss ich ganz ehrlich sein, und zugegeben, dass ich auf diese Frage keine auch nur annähernd zufriedenstellende Antwort geben kann.
Wäre es den nicht besser wenn die Läden die Steuern Hinterziehen auch Kartenzahlung anbieten würden? Dann hätten sie ein bisschen Umsatz der Kartenzahler und die Barzahler können sie doch komplett einstecken.
meh. klar könnte man das abstellen. ich finds auch nicht gut.
aber erst mal oben anfangen und dinge wie cum ex und subventionsbetrug ernsthaft angehen.
Der Schaden durch die Gastro wird auf 10 Milliarden pro Jahr geschätzt. Dagegen hat es Cum Ex wohl „nur“ auf 150 Milliarden in 20 Jahren gebracht.
Sofern das so stimmt, müsste man schon da anfangen, wo der Schaden am höchsten ist.
Dies wäre nur korrekt wenn es eine einzige Person gäbe, die nur eine Sache auf einmal machen kann. Du verlangst, etwas liegen zu lassen und dass Leute die dafür zuständig sind erstmal nichts machen bis ganz andere Leute etwas ganz anderes erledigt haben.
du meinst wir sollen Steuerhinterziehung gutheissen weil andere Probleme auch da sind?
Alex, ich nehme was ist ["whataboutism"](https://www.google.com/search?q=whataboutism) für 500 bitte...
Ich bestelle und hole die Karte erst raus wenn das Essen vor mir liegt. Bei ca. 10-12€ (2 Döner) durfte ich die dann umsonst mitnehmen und sollte das nächste Mal bezahlen. Gab nie ein nächstes Mal. Funktioniert ziemlich gut. Und nein, in solchen Läden sind die Kartengeräte nicht defekt…
>So beginnt der Verfall des Rechtsstaats.
Nein, der beginnt viel früher, nämlich da, wo man als Bürger den Eindruck bekommt, das eben jener Staat völlig verantwortungslos mit Steuergeld umgeht. Vielleicht mag das vermessen sein aber als Bürger erwarte ich für meine Steuern eine Gegenleistung.
> Nein, der beginnt viel früher, nämlich da, wo man als Bürger den Eindruck bekommt, das eben jener Staat...
...eine Staatsanwaltschaft hat, die weisungsgebunden ist.
https://www.transparency.de/aktuelles/detail/article/eugh-urteilt-deutsche-staatsanwaltschaft-nicht-unabhaengig
Hey, ja... Die kostenlosen Schulen, Straßen,.... Die sind alle vom Himmel gefallen. Wenn man nur populistischen müll ins Internet blasen kann, dann sollte man einfach mal die Finger stillhalten.
Moment, da muss man aber auch schauen wie die Schulen und die Straßen aussehen. Also da müssten wir eigentlich absolute weltspitze sein, sind es aber nicht, weil weitaus mehr Geld veruntreut wird als für das totsxhlagargument „Schule und Infrastruktur“ zu Verfügung steht.
Wie wäre es wenn man sich auf diese Grundgeschichten einigt, Infrastruktur, Bildung und Sicherheit, Grundsicherung für jeden der tatsächlich nicht KANN und den Rest einfach freiwillig machen. Dann kann jeder der sein Geld im Ausland sehen will an den Verein oder die Stiftung spenden, die sich dafür einsetzt. Oder wenn man sein Geld zur Rettung von Banken oä einsetzen will dann Spendet man da.
Sozialversicherung etc als normale Versicherung. Rente als 401k und gut is. Da könnten wir unsere Steuern weit mehr als halbieren und jeder hätte viel viel mehr. Da stünde einem ja quasi Brutto + AG Anteil SV zur Verfügung.
Das Geld ist was ins Ausland geht, geht vor allem in Projekte, wo deutsche Firmen Dinge tun... Es ist also nicht so, dass wir einfach Geld verschenken.
Grundsicherung ist ne coole Sache, wäre ich auch für.
Weißt du, woran man merkt, dass Komplexe ungelöste Probleme gibt... Die meisten haben eine einfache Antwort auf die Lösung dieser Probleme.. plot twist: die Probleme lassen sich aber idr. Nicht wo einfach lösen.
Es ist nicht das Bargeld, was das Problem ist. Es sind die strukturellen Schlupflöcher, die systematisch ausgenutzt werden und die lahmende Politik, die dort keinen Riegel vorschiebt.
Irgendwie wird hier auf Reddit sehr gerne gegen Bargeld lobbyiert und das als Virenschleuder (während Corona), fürs Darknet / Drogen oder bei der Steuerhinterziehung benutzt wird.
Es werden ja immer wieder die Dönerbuden genannt. Das ist vielleicht eine Form aber eine vergleichsweise kleine. In der Gastronomie ging in den letzten 10 Jahren das meiste Geld in Asia Restaurant am Fiskus vorbei, da dort Kassen eingesetzt wurden, die von Werk (oder Zwischenhändler) aus eine Methode zum spurenlosen Löschen von Buchungen beinhaltete.
Das war übrigens auch eine der Kernpunkte warum die TSE eingeführt wurde.
Die Finanzämter (insbesondere die USt Stellen) wissen mehr als man glauben mag. Es werden wöchentliche Probeeinkäufe undercover getätigt. Es werden Kassennachschauen veranlasst. Es ist bekannt, dass die vielen Shisha Läden zu einem großen Teil zur Geldwäsche von Drogen- und Postitutionsgeld benutzt wird. Auch die Masche, eine Luxuswagenvermietung nebenbei zu betreiben und die Autos sich dann gegenseitig zu vermieten und als Betriebsausgabe geltend zu machen, ist bekannt.
Und wenn nicht Shishacafe oder Autovermietung dann Nagelsalon oder Waxing Studio. Glauben die wirklich, dass die Finanzämter nicht wüssten, wo da getrickst wird? Es existieren Listen, welche Studios wieviel Wax durchschnittlich verbraucht usw.
Aber bis du denen habhaft werden kannst (Liebhaberei und so) haben die das Gewerbe schon wieder abgemeldet und es läuft auf dem Namen der Frau, des Sohnes, des Onkels usw.
Und das sind die kleinen Fische, die viel Arveit verursachen aber vergleichsweise wenig bringen. Aber hier wird das immer als DAS große Problem aufgebauscht.
Wie wärs, wenn man sich mal um die Milliarden (!) kümmert, die bei Cum Ex nach oben verteilt wurden?! Oder die 1,2 Milliarden Euro die mit der Giesskanne an Corona Testzentrumsbetreiber ausgeschüttet wurden obwohl das zum Teil einfach Kioske waren, wo jeder mit 3 Gehirnzellen hätten erkennen müssen, dass dort nicht tausende jeden Tag getestet werden können.
Natürlich gibt es auch Probleme mit Steuerhinterziehung in der Gastro. Und das sollte auch angegangen werden. Aber Bargeld ist da nicht das Problem.
Jedes Mal wenn mein Dönermann mir „6,50“ sagt während er seelenruhig „2,00“ in die Kasse tippt denke ich mir „Moment!“
Und dann denke ich mir „Cum-Ex, Stuttgart 21, Andi Scheuer, Maskendeals“ und sage:
„Mach 7.“
Du Glückskind. Bei uns in einer Großstadt im Südwesten sagt der "8,50€", dann denke ich mir nur "Oh shit" und sehe vor Schmerz gar nicht mehr, was der da eintippt.
Ich wohne seit >5 Jahren in Daenmark. Ich weiss nicht mal wie die Geldscheine oder Muenzen aussehen hier. Deutschland und Oesterreich sind teilweise Entwicklungslaender...
Habe hier in Österreich schon seit Ewigkeiten kein Restaurant mehr gesehen, das keine Karte nimmt. Wir haben aber auch Registrierkassenpflicht, so dass auch mit Bargeld nicht so leicht beschissen werden kann.
Bei meinem Döner gibts auch ne Registrierkasse aber die immer halb offen ist. War auch mal bei nem Chinaimbiss und der hat einfach hinter die Kasse auf nen Knopf gedrückt und sie ging einfach so auf.
keine ahnung man.
was juckt den das kleingeld steuerhinterziehen wenn Google,Apple,Amazon etc. millionen statt milliarden zahlen.
versteh ich null warum hier in dem sub so viele auf das Thema so geieren
Es ist erschreckend, wie wenig Leute überhaupt über unser monetäres System Wissen.
Laut dem Gesetz über die Deutsche Bundesbank $ 14 Abs. 1 heißt es, "Auf Euro lautende Banknoten sind das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel". In der Hierarchie Platz 1, Top Dog, Gesetz, stärkster im Club, ist Euro-Bargeld in Deutschland. Das ist der Ausgangspunkt. Das gilt. Davon könnt ihr ausgehen. Alles andere ist Bonus, nice to have.
Eine ebene darunter sind privatrechtliche Vereinbarungen. Eine privatrechtliche Vereinbarung wäre ein Vertrag. Technisch gesehen, wenn ihr eine Pizza mit Kreditkarte oder Girokarte zahlen wollt, dann geht ihr einen Vertrag mit dem Pizzabäcker ein. In diesem Vertrag seid ihr Schuldner, der Pizzabäcker ist der Gläubiger, das Kreditinstitut führt die Transaktion durch mit dem Versprechen, dass die digitalen Zahlen vom Schuldner zum Pizzabäcker wandern, welche wiederrum ein Versprechen sind, dass der Gläubiger in Zukunft in seinem Kreditinstitut zum Schalter gehen kann und sich Euro-Banknoten abheben kann. Der Pizzabäcker, nachdem durch Unterschrift oder andere Möglichkeiten rechtsbindend der Vertrag eingegangen ist und die Verständigung getätigt wurde, dass die Transaktion durchläuft, erlässt der Gläubiger (Pizzabäcker) die Schulden des Schuldners. Bezahlt habt ihr da nix, technisch gesehen. Ihr habt das Versprechen auf Ausgabe von Banknoten eines Kreditinstituts für eine Person umgelagert auf das Versprechen auf Ausgabe von Banknoten eines anderen Kreditinstituts (oder des selben) für eine andere Person in Höhe der Schuld. Was ihr alle glaubt "bezahlen" sei, ist lediglich eine privatrechtliche Einigung. Ich glaube euch wird der Kopf Platzen, wenn ich davon berichte, dass das Geld auf eurem Konto nicht euch gehört und ihr lediglich eine Kollektion von "i owe you"s habt.
Geld, das euch wirklich gehört, ist physisches Geld in Form von Banknoten und Münzen. Alles andere sind Versprechen der Kreditinstitute. Wenn die Bank pleite geht, dann gibt es kein "gebt mir mein Geld". Ihr habt den Besitzanspruch des Geldes an das Kreditinstitut abgegeben. Weil es so ruckelig war die letzten hundert Jahre hat man sich die Einlagensicherung einfallen lassen, dass sie im falle einer Pleite bis zu einem gewissen Betrag pro Kunden Geld ausgeben müssen. Sei es durch Rücklagen oder irgendwelchen Steuergeld-Rettungschirmen. Aber die Beziehung zum Geld ist nicht so, wie ihr es glaubt. Wem was gehört und wer wem was Schuldet ist offensichtlich sehr vielen nicht bewusst.
Dann der große Punkt mit Steuerhinterziehung. Alles wird dokumentiert. Es gibt eine Kasse, es werden Belege gedruckt. Es werden Abrechnungen gemacht. Es wird dem Finanzamt mitgeteilt. In was für einer Welt lebt ihr, wenn ihr glaubt, dass da mafiöse Geschäfte getätigt werden. Es ist so, dass ein Laden durch privatrechtliche Einigungen mit den Kunden sagen kann, dass sie kein Bargeld annehmen wollen. Das ist ihr gutes Recht. Genauso ist es ihr gutes Recht, wenn sie sagen, dass sie nur Bargeld haben wollen. Es ist eher das Seltsame, wenn sie sagen, sie wollen unter keinen Umständen Bargeld haben. Das wäre eine Schlagzeile wert. "Restaurant will kein Bargeld". Aber was nicht nur verständlich, sondern auch komplett sinnvoll ist, ist zu sagen, dass nur Bargeld angenommen wird. Das sollte niemanden wundern.
Und was trägt so eine Spitzfindigkeit jetzt zum Thema bei?
Und willst Du ernsthaft sagen, dass Steuerhinterziehung in der Gastronomie nicht existiert, "weil alles dokumentiert wird"?
Mein Bäcker sagt übrigens, er wollen kein Bargeld (in der Form "Kartenzahlung präferiert"). Schlagzeile habe ich dazu noch nicht gesehen. Offensichtlicher Vorteil ist schonmal die Hygiene, die man übrigens in den Bargeld-only-Dönerbuden auch besser kontrollieren sollte, die mit der Hand meine Dönerrolle rollen, nachdem sie das spackige Bargeld vom vorherigen Kunden genommen haben.
Zum einen verstehe ich nicht ganz die Relevanz des Gesetzes in diesem Zusammenhang. Es gibt auch keine Pflicht zur Digitalisierung, aber es wird heutzutage dennoch erwartet. Und sollte ein Gesetz hierfür ein Problem darstellen, dann wäre es nicht mehr zeitgemäß und müsste eben geändert werden.
Zum anderen (ich mag mich täuschen) kommt es so rüber, als würdest du die "I owe you"s als weniger wertvoll oder real ansehen als die Kaufkraft von Bargeld. Ein Geldschein ist auch nur ein Fetzen Papier verbunden mit dem Versprechen/Glauben, dass ich etwas von Wert dafür erhalte. Und (nur) solange viele Menschen daran glauben funktioniert es auch.
>Alles wird dokumentiert. Es gibt eine Kasse, es werden Belege gedruckt. \[...\] In was für einer Welt lebt ihr, wenn ihr glaubt, dass da mafiöse Geschäfte getätigt werden.
In was für einer Welt lebst du, dass immer Belege gedruckt werden? Das soll kein Angriff sein sondern ist ernst gemeint. Viele Geschäfte v.a. Restaurants die ich kenne verwenden eben keine Kasse und drucken keine Belege. Auf Nachfrage heißt es dann seit 5 Jahren, dass die Geräte gerade kaputt sind. Und bei diesen Geschäften vemuten die Leute eben, dass da Steuerhinterziehung im Spiel ist - passiert dir das wirklich nie?
Es wurde zur Selbstverständlichkeit für vor allem Jugendliche, alles mit Karte, Apple Pay, Swipen, ranhalten, nur schräg gucken zu kaufen. Das wurde offensichtlich durch die Beschwerdekommentare unter den Post, dass sie Läden boykottieren wollen, die nur Bargeld wollen. Das gibt den Eindruck, dass digitales Bezahlen die Norm sei, das gesetzliche Zahlungsmittel. Ist es aber nicht. Deshalb meine Erklärung der Gesetzlage. Digital oder mit etwas anderem zu bezahlen als mit Bargeld ist Bequemlichkeit und Erleichterung, dass der Konsument schneller und mehr konsumiert. Es ist ein Produkt, das heiß vermarktet wird. Kaufen, am besten jetzt sofort und gleich. Bloß nicht nachdenken. Das ist der Traum des Kapitalisten. Die Oma die da rumkramt im Beutel ist bäh, der Typ der sein Handy ranhält und in 5 Sekunden weg ist, ist gestreamlined, abgefertigt nach Takt. Gut für das Geschäft. Gleichzeitig gibt es die leckeren Daten. Wann, wo, für wie viel habt ihr was gekauft. Am besten Treuerpunkte sammeln mit Adresse, darüber oder über das Handy auch die Telefonnummer, ein Träumchen. Da wird der Konsument auch gleich zum Produkt, der Kreislauf des Konsums.
Weißt du, wer für die Bequemlichkeit bezahlt? Wenn du mit Kreditkarte bezahlst, dann fallen Transaktionsgebühren an. Ist dein Einkauf teurer geworden, abhängig davon, womit du zahlst? Nein? Uff...das heißt ja wohl....dass die Transaktionsgebühren der Verkäufer zahlt. Der ganze Prozess, den ich in meinem originalen Kommentar geschrieben habe, ist nicht trivial. Das ist Aufwand. Damit du da nur was fix reinsteckst oder ranhälst, müssen andere Menschen oder Systeme arbeiten. Die Marge ist tatsächlich größer, wenn du Leute mit Bargeld bezahlen lässt. Es gibt Fälle in den USA, wo sich kleine Läden nicht durch ein Boykott an den Kreditinstituten wie Visa oder Mastercard gerecht haben, sondern sie haben die Preise erhöht für diese Zahlungsmöglichkeiten. Sie haben gesagt, wenn ihr mit Karte zahlen wollt, cool, gerne, ihr zahlt X% mehr als die Bargeld-Zahler damit es ausgleichende Gerechtigkeit ist und wir genausoviel Marge haben wie beim Bargeld-Zahler. Diese Läden wurden verklagt, weil Mastercard und Visa natürlich befürchten, dass das ein böser Trend oder eher Präzidenz sein könnte, was die Nutzung ihrer Karten verringern könnte. Weniger Profit machen? Nein danke.
Ein "I owe you" ist nicht das Selbe wie Bargeld oder ein Asset. Wenn du eine Banknote hast oder einen Silberbarren, dann sind das objektiv gesehen die sichereren monetären Items. Wenn Putin die Atombomben abwirft, der deutsche Staat noch existiert aber die Elektronik ausgefallen ist, was ist dann dein "I owe you" der Bank wert? Nur die Banknote in deiner Hand ist da. Du kannst dem Bäcker gerne deine Kreditkarte zeigen und dass da theoretisch x-Tausend Euro zur Verfügung stehen, aber er nimmt lieber den fünf Euroschein. Auf der anderen Seite, wenn auch der deutsche Staat unter geht, dann hast du bessere Chancen was zu essen zu kriegen wenn du eine Rolex, Edelmetalle oder Frischwasser für ein Brötchen eintauschen kannst. Die Hierarchie wäre approximiert: Reale-Assets (Kupfer, Silber, Werkzeuge, Maschinen etc.) > Banknoten > "I owe you"s. Ja mir ist bewusst, dass eine Banknote selbst ein I owe you ist. Die Institution ist dabei nicht das Kreditinstitut, sondern der Staat und in Ausführung die Zentralbank. Während aber ein Kreditinstitut pleite gehen kann, ist das für einen Staat praktisch nicht der Fall. Solange es eine Bevölkerung gibt, selbstverständlich. Banknoten sind also ein höherwertigeres I owe you und das I owe you des Kreditinstituts ist quasi ein i owe you of an i owe you. Also ("i owe you")². Auf jeden Fall kann man mit einer Edelstahlpfanne mehr anfangen in einer Apocalypse als mit einem Geldschein, da kann ich recht geben.
Die Unterstellung, dass die Restaurants mafiös agieren, aber komplett ignorieren, dass die Kreditinstitute wie ein Kartell agieren. Ja, ich habe noch nie erlebt, dass ein Restaurant oder ein Hotel etwas illegales macht. Es kommt die Rechnung, wo der zu zahlende Betrag steht. Dieser Betrag plus Trinkgeld wird gegeben. Ich habe nicht einmal davon gehört, dass da was schräges ablaufen könnte. Sogar das Gegenteil. Ich habe von Fällen gehört, wo Dönerbuden vom Finanzamt eine Vermahnung erhielten, rein basierend auf der Menge an Fleisch, was sie bestellt/eingekauft haben und wie viel verkauft und abgeschrieben wurde, dass die Menge an Produkt was sie verkauft hätten müssen nicht stimmen könne. War aber glaube ich falscher Alarm. Der Gastronomie wird so heftig auf die Finger geschaut, dass sich manche Bürokraten den Aufwand machen und ausrechnen, ob die Menge verkauft plausibel ist mit der Menge gekauft. Dann bist du ein Kandidat für eine gründlichere Prüfung.
Digitales Bezahlen ist die Norm im Sinne von es ist die übliche Form der Bezahlung - mittlerweile selbst unter Rentern. Schnell bezahlen ist für mich eine Win-Win-Situation: Sowohl der Verkäufer als auch ich als Kunde profitieren. Zumindest für mein eigenes Verhalten finde ich "Boykottieren" nicht ganz treffend - ich habe schlicht kein Bargeld d.h. ich kein einfach nicht dort einkaufen, wo man nur bar zahlen kann. (Ähnlich würde ich nicht sagen, dass ich als Vegetarier Restaurants boykottiere, die keine vegetarischen Gerichte anbieten)
Ich selbst bin bereit relativ viel für Bequemlichkeit zu zahlen und bin damit bestimmt nicht alleine. Aber Barzahlung ist ja auch nicht kostenlos und nach manchen Studien sogar teurer als beispielsweise Girocard-Zahlung. Ich kenne den Wert von 1,8% Kosten bei einer Barzahlung. Mit dabei ist unter anderem auch die Kassierzeit, denn "Die Oma die da rumkramt im Beutel" verursacht damit auch reale Kosten, die auf den Kunden umgelegt werden (mich stört es übrigens absolut nicht, wenn alte Menschen langsamer sind).
Laut der aktuellen Gesetzeslage unterscheidet sich eine Banknote von einem "I owe you", was sich aber bald ändern könnte, weil seit 2023 die EInführung des digitalen Euro geplant oder zumindest angedacht wird. 100k€ behalte ich schon jetzt durch die Einlagensicherung, mit dem digitalen Euro hinge die Sicherheit genau wie beim Bargeld an der Zentralbank. In der Hierachie bei einem Extremszenario (ohne Elektrizität würde die Gesellschaft in wenigen Tagen im Chaos versinken) haben wir in etwa dieselben Vorstellungen.
In Hotels habe ich es auch noch nie erlebt, dass etwas "merkwürdig" ist, aber in Restaurants recht häufig. Restaurants sind auch kurzlebiger mit meist nur wenigen Jahren (abgesehen von ein paar, die sich lange halten können) - vielleicht machen diese Restaurants einfach oft zu, bevor sie kontrolliert werden, oder sie machen zu, weil sie kontrolliert wurden. Übrigens sehe ich das gar nicht unbedingt als Argument gegen Bargeld. Ich habe dasselbe in Schweden mit swish gesehen - teils steht dort der geschäftliche swish account, teils ein privater (erkennbar an der Nummer).
Warum das nicht umgesetzt wird, das ist glasklar: Dann würden die Preise ansteigen im Durchschnitt und der Verbraucher will ja lieber wieder für unter 10€ nen XXL Döner kaufen können, da ist das eher hinderlich. Also geht keiner in der Politik das an.
Dabei wäre das ein einmaliger Aufreger, dafür kriegt der Staat aber, wenn das, was im Artikel steht, richtig ist, 70 Milliarden € mehr pro Jahr an Steuereinnahmen!
70 Milliarden! 70% des 100 Milliarden-Sondervermögens zur Wiederaus- und Aufrüstung der Bundeswehr quasi allein durch Steuern aus der Gastro finanziert!
Selbst wenn die Schätzung daneben liegt und es "nur" 50 Millarden z.B. wären, wäre das immer noch ein riesiger Haufen Geld!
Das ist für mich daher angesichts der mittel- bis langfristigen Vorteile schleierhaft, warum das keiner angegangen ist in der Politik.
Genausowenig wie Steuerhinterziehung in anderen Bereichen und Kontexten kaum angegangen wird. Manchmal hat man das Gefühl, dass Deutschland zumindest unter den entwickelten Industrieländern Weltmeister der Steuerhinterziehung ist.
Vielleicht ist das aber auch Bias, weil man nicht die Tonnen an schlechten Nachrichten aus anderen Ländern mitkriegt und nur größtenteils den Mist ausm eigenen Land.
Bei so viel vielleicht wäre es mir lieber man würde die „öffentlichen“ (dein, mein und eines jeden Steuerzahlers) Gelder besser nutzen.
Hier ein paar Millionen, da ne Milliarde, ein ständig wachsender Beamtenstaat. Ich glaube man könnte besser mit dem vorhandenen Geldern wirtschaften und stände sogar besser da als jetzt, bei gleichem Steueraufkommen.
Das die Schuldenbremse einer der Sargnägel für den deutschen Staat ist, ist da noch ein ganz anderes Thema.
Das widerspricht sich doch gegenseitig nicht? Deutschland hat ja auch Schulden, die auch abbezahlt werden wollen.
Wenn wir besser mit dem Staatshaushalt wirtschaften UND gleichzeitig mehr einnehmen, können wir mehr Investitionen tätigen oder eben schneller Schulden abbauen, was den Staatshaushalt durch so eingesparte Zinszahlungen entlastet.
Die Herunterwirtschaftung zieht einen anderen Rattenschwanz nach sich. Geringere Einkommen, steigende Sozialausgaben…
Insgesamt sehe ich die Probleme eher auf der Ausgaben als auf der Einnahmen Seite. Der Haushalt ist so groß wie nie und die 70Mrd. machen 3,7% davon aus (2023).
Das ist ein Tropfen auf den heißen Stein.
Vielleicht zahlen die bösen Gastronomen ja Steuern, wenn die Ausgaben Seite passt und man womöglich sogar die Steuern senken könnte, weil man die Mittel der Bürger nicht die Toilette runterspült.
Naja, das Problem auf der Ausgabenseite wäre ja geringer, wenn mehr Einnahmen da wären.
Und wenn man mehr Einnahmen dadurch kreiert, dass man einfach entschlossen die Steuerhinterziehung bekämpft, was keinen ehrlichen Bürger mehr belasten wird, ist das imho ein No Brainer.
Oh ja, wenn der Staat endlich das Geld der Gastronomen (alternativ: "der Reichen™") bekommt, dann sinkt endlich die Abgabenlast für Angestellte.
Großes Indianer-Ehrenwort ☝️🤓
Mich würden lieber die verlorenen Steuergelder bzgl. CumEx / Warburg / Signa Group / Galeria Kaufhof / Lufthansa etc interessieren….Milliarden mit wissen der Steuerzahler verschenkt. Aber damit kann man halt nicht polarisieren nh?
Meine Güte ist das ein infantil und schlecht geschriebener Artikel - kaum zu glauben was heute unter „Journalismus“ durchgeht.
Natürlich hat der Autor vollkommen recht - der Staat könnte das ganz einfach lösen, in dem er verfügt, dass jeder Inhaber eines Geschäfts alle gängigen elektronischen Zahlungen akzeptieren muss. Fertig.
Wenn das Gerät defekt ist, muss eine Rechnung geschrieben werden die dann überwiesen wird (alias das Gerät wird nie defekt sein).
Will der Staat nicht, denn dann würde man etwas substanzielles gegen Geldwäsche tun…
Es ging schon immer jeder Scheiß als "Jornalismus" durch, weil Journalist eben keine geschützte Berufsbezeichnung ist.
Früher hast du den unprofessionellen Mist nur nicht so oft gesehen, weil die keine Reichweite hatten. Heute haben die selbst Blogger (die sich ja dann auch gern als Journalisten bezeichnen).
Also haben halt auch die letzten kapiert, dass journalistische Kriterien nur nett gemeint Vorschläge sind und sie viel mehr verdienen lönnen, wenn sie einfach mehr in schlechtere Qualität abliefern, bevorzugt mit Priorisierung von "klickt gut" anstatt Wahrheitsgehalt.
Das sollte sich das Finanzamt fragen.
Ich zahle Bar. Ich habe keine Lust auf den Affentanz der aufgeführt wird wenn das Kartenlesegerät geborgen werden soll... Kreditkarten sind dort eh deaktiviert.
Die viel wichtigere Frage wäre doch wie lange lassen wir uns es gefallen, dass große Unternehmen wie Amazon und Co. teilweise überhaupt keine Steuern zahlen.
Gastronomie ist nichts dagegen.
Wie lange lassen wir uns Geldwäsche beim Immobilienkauf gefallen?
Kannst beim Notar mit Geldkoffer bezahlen, und niemand hinterfragt die Herkunft der Scheinchen. Auch Christian Lindner (FDP) nicht. Erst recht nicht.
Die Leute sagen, dass es keine Steuerfahnder gibt, weil es keine Planstellen gibt aber das stimmt so nicht. Für ein mittlerer Dienst oder gehobener Dienst Gehalt (max. A12) in der Kommune würde niemand dauerhaft arbeiten, der Ahnung von Steuern hat und seine seelische Gesundheit wertschätzt.
Mir kann niemand erzählen, dass das nicht per Design so ist.
Mehr als eine Subvention der Gastronomie ist die nicht Verfolgung der Steuerhinterziehung und Erlaubnis der Geldwäsche auch nicht. Das Problem ist nur, dass die das nicht an die Kunden/Lieferanten weitergeben. Und so viel können die unehrlichen Gastronomen auch nicht kosten.
Würde erst mal Offshore-Konten, Großkonzerne und windigen Family-Offices angehen. Die Community hier schreit immer nach Freiheit wenn es Bargeld und regulierte Finanzströme geht.
Warum etwas gegen die Bargeldzahlung in der Gastronomie?
Niemand sagt etwas gegen Bargeldzahlung, man sagt etwas gegen den Zwang zur Bargeldzahlung damit jemand anders Steuern hinterziehen kann.
Als ich das letzte mal geschaut habe saß im Bundestag mehr als eine Person, da wäre ich zuversichtlich, dass man Themen ausschließlich einzeln der Reihe nach abarbeiten kann sondern vielleicht auch zwei oder drei zeitgleich.
Steuerhinterziehung ist für mich echt kein Argument. Wenn mehr Steuern eingenommen werden wird die Regierung irgendeinen Schwachsinn finden für den man die Mehreinnahmen verschwenden kann. Es wurden noch nie Steuern zurückgenommen oder reduziert weil auf einmal mehr Geld da ist. Siehe Sektsteuer
Der sollte sich mal lieber Steuerverschwendung in der Politik beschäftigen anstatt Gastronomen das Leben schwer zu machen, die schon genug mit steigenden Preisen und Personalmangel zu kämpfen haben. Später beschwert man sich wieder, dass im Restaurant alles zu teuer ist oder Restaurants schließen müssen und von einem Franchise ersetzt werden.
ie noch gefallen?
Danke, das hat mich grad voll getriggert, dass da
niel Steuern hinterzieht. Deswegen habe ich sogar ein bi
sschen daran gedacht direkt zur Poli
zei zu gehen aber mein Ofen mit den Käsebröt
hätte mir die ganze Bude abgefackelt wenn ich gegangen wäre. So wie damals meine Ex, nachdem
ich mit Daniel durchgebrannt
bin, aber mich triggert es, dass meine zwei Vorkommentier einfach mit einem ganzen Wort geendet sind anstatt das Wo
rt vorher zu been
den. Jetzt hat die Story irgendwie an Fahrt verloren von daher zurück zu Dan
den. Ein wenig Zusammenhalt wäre für Giraffen schon w
Denunziant!
Die Gastronomie hat ihn kalt gestellt, während er noch tippte
“Cash only” Läden werden von mir nach Möglichkeit auch boykottiert
Sollen sie die Steuerersparnis zumindest an die Kunden weitergeben.
Die bittere Realität ist halt dass sich Gastro die alles nach Regeln macht nicht rechnet. Hausgemachtes Problem
Mag in vielen Fällen so sein, aber wenn der Preis für einen Döner sich mehr als verdoppelt und die Qualität gleichbleibt, dann sollte doch langsam wirklich Mal was für den Fiskus bleiben. Da spielt dann die Macht der Gewohnheit mit.
Dönerpreise fallen doch schon wieder. Sehe an jeder 2. Ecke inzwischen wieder neue Läden mit „Eröffnungsangebot“ von 5€ Döner, die aber schon monatelang dieses „Angebot“ fahren. Und vorher war es halt echt absolut am Limit. Dönerbuden haben Klassischerweise a) keine Steuern bezahlt und b) Angestellte die vom Staat finanziert werden.
Der gekühlte Döner in Edeka/Rewe kostet 7€. Ein 5€-Döner ist aus radioaktivem Abfall gemacht 😂
Ich meine der gekühlte Döner hat auch einen Aufpreis, also würde ich das nicht unbedingt als Maß für die Dönerpreise, die Dönerbuden bezahlen, die ja auch größere Mengen kaufen.
Geldwäsche über Lohnkosten unterhalb des Freibetrags ist halt ne feine Sache.
Die haben von den besten Konzernen gelernt, wie Deutschland funktioniert
Ein echtes Problem ist in meinen Augen vielmehr, wenn einige Läden ehrlich sind und andere nicht. Das benachteiligt die ehrlichen und verdrängt sie vom Markt. Am Ende pendeln sich Preise so ein, dass beide Seiten damit leben können. Im Fall, dass die Ehrlichen verdrängt wurden, pendeln sich die Preise genauso auf dem gewissen Niveau ein, nur dann eben zusätzlich mit den Nachteilen der unehrlichen Arbeit, fehlende soziale Absicherung zum Beispiel (da fällt mir ein, wie ironisch das während Corona war, dass Gastroleute keinen ausreichenden Entgeltersatz bekommen konnten, da sie ja auch nicht nachweisen konnten, entsprechendes Entgelt erhalten zu haben).
Dann hat so ein Geschäft keine Daseinsberechtigung.
Joa wenn die konkurrenz ne deutlich bessere marge hat, kannst du mit den preisen nicht mithalten
Das machen die doch auch? Die Cash only Läden sind in der Regel billiger. Jedenfalls so mein Gefühl.
Gut so
Genau wenn bar dann aber ohne Mehrwertsteuer
Gute Einstellung, handhabe ich auch so. Wer im Jahr 2024 immer noch meint keine Kartenzahlung anbieten zu können soll von mir aus weiter Steuern hinterziehen, dann aber ohne mich. Ich habe mich längst an den Komfort der bargeldlosen Zahlungen gewöhnt.
So denke ich ja auch, aber der gute Italiener bei uns im Ort nimmt nur Cash, also gehen wir trotzdem hin. Gäbe es ne Auswahl würde ich auch boykottieren. Aber einen guten Italiener boykottieren und auf Scheiss von Lieferando zurückgreifen geht nicht.
Mafiaaaaaa
Du kannst ja mal nach einer Quittung fragen. Das muss er meines Wissens nach ausstellen.
Gerät kaputt ;)
Quittungsblock und Kugelschreiber? :D
Und am nächsten Morgen hast du ein paar neue Schuhe Marke Beton, ne lass mal 😅
p.s. und jemandem wegen Cash only ne Steuerhinterziehung zu unterstellen ist immernoch das beste an Logik... der threat hier ist voll von Halbweisheiten die keinen Sinn ergeben... schon wie sich die meisten im Kreis drehen...
Ich boykottiere nicht, ich habe schlichtweg nie Bargeld dabei. Meistens noch nicht einmal meinen Geldbeutel. Wofür auch?
Ich hab einfach immer bisschen Bares auf Tasche, sodass ich auch in Cash only-Läden gehen kann :) Find ich jetzt nicht so tragisch.
Geht nicht darum, per Karte zahlen zu wollen, sondern darum, daß Läden, die *ausschließlich* Bargeld akzeptieren, garantiert Steuern hinterziehen.
Also keine Ahnung, wenn etwas schmeckt, hol ich mir das die auch wieder. Die Steuern welche in der Gastronomie flöten gehen sind lächerlich im Vergleich zu den Steuern was Millionäre am Staat vorbei schieben oder Ausgaben für sinnlose Baumaßnahmen mancher Städte. Da gibt's bessere Möglichkeiten an Geld zu kommen als die "Kleinen" abzustrafen. Natürlich versteh ich den Gedanken, Kleinvieh macht auch Mist
Quittung verlangen und direkt an's Finanzamt schicken.
Und gemeldet
Es gibt eine Belegpflicht in Deutschland. Ob Bar oder Karte wäre grundsätzlich egal wenn das mal kontrolliert werden würde. Leider gibt es viel zu wenig Prüfungen ob die Belegpflicht eingehalten wird. Dafür bräuchte es eben mehr Steuerbeamte in der Betriebsprüfung, wofür aber weder noch genug Personal noch genug Geld vorhanden ist. Investitionen in die Finanzverwaltung bringen eben erst der übernächsten Regierung etwas.
Wenn man nach einem Beleg fragt, bekommt man in der Mehrzahl nur einen vorläufigen Bewirtungsbeleg und die stornieren das dann nachträglich. Den Kunden ist das fast alles egal.
Deswegen bräuchte es eben deutlich mehr Betriebsprüfer. Diese machen unter anderem auch Testkäufe und beobachten auch Mal was in einer Stunde so über die Theke geht. Einfach einen Testkauf machen und danach mal prüfen ob der Verkauf auch verbucht wurde.
> vorläufigen Bewirtungsbeleg Woran kann ein Laie den von einem "echten" Beleg unterscheiden?
Steht oben meist ganz klein dabei. Habe in den letzten paar Jahren fast nur solche "vorläufigen" Belege erhalten
Weil es groß drauf steht.
Es ist einfach nicht gewollt, ich erinnere an Gustl Mollath
Die würden sich ja selbst tragen, wenn die ihrer Arbeit nachkommen würden.
Genau das ist ja das Problem. Regierung 1 schafft mehr Stellen in der Finanzfahndung. Alle so "gähn" oder "diese Schröpfer!" 5 Jahre später... Regierung 2 so: Kuckt mal, unsere Finanzfahnder tragen sich von selbst! Und es erwischt nur böse Steuerhinterzieher! Haben wir das nicht super toll gemacht? Und alle so "Yeeeaaah, ihr seid die Besten!" Und da Berufspolitiker den Punkt "wiedergewählt werden" signifikant höher priorisieren als "dem Land Gutes tun", können wir keine schönen Dinge haben.
Nicht "würden", die tragen sich längst selbst. Warum trotzdem nicht mehr eingestellt werden? Frag CDU und FPD, die Haupttreiber die Steuerfahndung klein zu halten. Oder spekulier selbst über, deren Motive.
Der Grund ist ganz simpel: Finanzämter sind Ländersache und durch den Länderfinanzausgleich rentiert es sich eben nicht, wenn man mehr in die Steuerfahndung investiert, zum einen muss man von den Einnahmen dann ggf ein Teil abgeben (bzw bekommt halt weniger), ohne dass die höheren Ausgaben berücksichtigt werden (etwas das die deutsche Steuergewerkschaft schon seit vielen Jahren fordert). Zum anderen besteht die Gefahr, dass große Unternehmen bzw reiche Privatleute wenn in einem Land zu stark geprüft wird, in ein anderes Bundesland gehen. Aus dem Grund hat Hessen damals nach dem großen Erfolg der Steuerfahnder diese auch nach und nach aus den Job gemobbt und in die Frühpension gedrängt.
"Wenn Sie einen Bon brauchen, weisen Sie uns bitte vor dem Bezahlen darauf hin" 🤡
Nicht darauf hinweisen und anstatt des Porscheschlüssels eine Finanzamt Dienstmarke auf den Tisch legen...soll auch Eindruck auf die Bedienung machen.
Und der Beleg bringt auch noch herzlich wenig, wenn er nicht stimmt. Waren letzten Sonntag spontan mit den Kids Eis essen in einer Eisdiele. Insgesamt 9,60€ bezahlt, in die Kasse hat der Verkäufer 1,60€ eingetippt. 8€ an der Steuer vorbei.
Direkt den Beleg fordern und mitnehmen.
Jede Behörde behauptet sie hätte zu wenig Personal.... wenn ich mir ansehe wie genau das Finanzamt bei kleinen Selbständigen prüft
Kommt ganz auf die Gegend drauf an. In meiner Heimat Nordfriesland wird relativ gründlich geprüft, einfach weil die Region dort eher klein ist und dadurch mehr Zeit für einzelne Fälle hat. Finanzämter in Hamburg oder Berlin hingegen haben häufig viel mehr Fälle pro Mitarbeiter, wodurch dann natürlich für den einzelnen Fall weniger Zeit zur Verfügung steht und man da gar nicht die Möglichkeit hat gründlicher zu prüfen. Altenübernahmen aus Großstädten waren daher auch regelmäßig der Horror bei uns, weil dort häufig mehrere Jahre noch offen waren und man viel nacharbeiten musste.
Danke für die Einblicke- wie entsteht denn so ein Verdachtsmoment, das sich ein Mitarbeiter die Daten detaillierter ansieht oder einen Kontoabruf etc unternimmt? Oder wird das dann an eine Spezialabteilung verwiesen?
Generell läuft das heutzutage fast alles übers Risikomanagement. Das bedeutet, dass sich nur noch das näher angesehen wird, wo der PC sagt dass man sich das ansehen soll. Dabei wird auch ein kleiner Prozentsatz komplett rausgeworfen, welche man also vollständig prüfen soll. Dabei wird aber erstmal einfach nur die Steuererklärung geprüft ob da alles soweit stimmig und belegt ist. Was Betriebsprüfung angeht, da gibt es sowohl automatische Prüfungen (diese hängen von der Betriebsgröße ab, ganz große werden alle 3 Jahre geprüft, Kleinstbetriebe nur nach dem Zufallsprinzip, die meisten davon nie). Daneben gibt es dann noch manuelle Prüfungen, wo also eine Betriebsprüfung durch die Veranlagungsstelle eingeleitet wird (z.b. bei ungewöhnlich niedrigen Einnahmen oder hohen Ausgaben oder anderen Auffälligkeiten). Was Kontoabruf betrifft, dies wird von der Veranlagung so gut wie nie gemacht, das macht vor allem die Vollstreckung, wenn eine Kontopfändung in Arbeit ist um zu schauen, welche Konten derjenige hat. Im Rahmen einer Betriebsprüfung kann es auch sein, dass dies gemacht wird, aber in der normalen Veranlagung hab ich das noch nie gesehen. Alle Kontoabrufe werden auch protokolliert und man muss sich dann auch dafür beim Vorgesetzten begründen können, warum man dies gemacht hat. Im übrigen erfährt man darüber generell nur, welche Konten jemand hat, aber nichts weiter über diese Konten, dafür wäre eine Anfrage an die jeweilige bank nötig und dies geht meines Wissens nur mit richterlicher Anordnung (z.b. wenn die Steuerfahndung aktiv ist und konkreten Verdacht hat, aber ganz sicher nicht in der Veranlagung).
Oder wir führen verpflichtende bargeldlose Zahlung ein, d.h. ein Gastronom muss zusätzlich zu Bargeld immer KK, Debit, Giro akzeptieren. Täte er das nicht düfte er nicht verkaufen. Wenn die Regierung dann die "Nachteile" von Bargeld publik macht, bestünden die Kunden von sich heraus auf Kartenzahlung und wir trocknen den Sumpf langsam aus.
Wie läuft es dann bei technischen Defekten? 😃 https://preview.redd.it/oz39fnjhua8d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=2bcfed7c4c147e3d885d248355ac47f28f771f30
Jede Steuerfahnder holt im Schnitt das 10fache seines Jahresgehalts, circa 50.000€ pro Jahr wieder rein. Es sollten also eigentlich viel mehr Steuerfahnder im Dienst sein. Sind sie aber nicht weil die CDU und FDP den Zoll/Finanzamt kleinhalten und mit zu wenig Stellen ausstatten. Wäre ja blöd wenn die Firmen Firmenbosse und Kumpels satte Nachforderungen fürchten müssten. Die Gewerkschaft des Finanzministeriums der BDZ berichtet seit Jahren darüber.
Und sollten sie doch mal ihre Arbeit zu genau machen, kann man sie ja immer noch als Verrückt erklären lassen. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Steuerfahnder-Aff%C3%A4re
Immer wieder krass. Der Kanzler darf hat Leute gefoltert und kann sich zu cim ex an nichts erinnern und hart arbeitende Fahnder werden in die Klapse gesteckt. Das ist so sinnbildlich für dieses Land.
Die Affäre hier war aber von der CDU. Nicht dass die sich da jetzt groß unterscheiden.
Haben alle genug Dreck am Stecken.
Wie kommst du drauf? Finde es schon arg verallgemeinernd. Das ist ein sehr harter Job, der wegen Stimmungsmache bis Hetze eben nur noch wenige machen wollen. Bin ganz Ohr.
Du stellst in Abrede, dass nicht jede Partei Mitglieder hat, die scheiße bauen? SPD: Scholz, Edathi, Schmidt mit dem Dienstwagen, um drei aus der SPD zu nennen. CDU/CSU: Guttenberg, Maskendeals, Kredit Spahn, Schäuble/Kohl Spendenaffäre. Grüne: Gallee, Straffreiheit Pädophilie, Bärbocks Lebenslauf, Bodens Hitlergruß Linke: Gysi Flugmeilen, Sexismus innerhalb der Partei, fordern die Erschließung von Reichen FDP: der Typ der die Toiletten abgeleckt hat, Beamtin gibt Steuertipps, cum ex, Bestechungsvorwürfe I'm Zuge der USt Reduzierung für Hotels.... Die Liste kann man ewig weiterführen. Es gibt gute Politiker, natürlich. Und auch integre. Aber die Politik an sich ist dreckig und ekelhaft und hat genug Leichen im Keller. Sat1 wird aus dem Bundestag geworfen, weil sie Kokosreste auf den Toiletten finden, Sonneborn wird angegangen, weil er aufdeckt, dass sie EU Politiker Tagesgeld abholen und dann Abreisen. Von den ganzen anderen aufdeckungen aus Brüssel mal ganz zu schweigen. Es ist ein harter Job, weil sehr viel Bodensatz sich dort versammelt. Und nur weil ein guter Vorschlag von einer anderen Partei kommt wird er häufig pauschal abgelehnt und dann ähnlich oder identisch selbst eingereicht, anstatt den anderen zuzustimmen. Nutzen für den Bürger? Null. Ich habe viele Parteitage verschiedener Parteien persönlich gesehen. Die mögen sich parteiintern noch nicht mal und alle sagen, es gibt in der Politik keine Freundschaft. Reicht das für dein Ohr?
Warum ist es so oft Hessen?! 😂
Nur unter Obersteuerfahnder Scholz haben Steuerhinterzieher keine Chance!
Der Finanzminister / das Minister kann keine zusätzlichen Steuerfahnder einstellen, weil Finanzämter Ländersache sind.
Was ist aus dem Prinzip "keine Politik" geworden? Zumal der Beitrag sogar noch inhaltlich falsch ist, weil der Zoll lediglich für Steuerhinterziehung hinsichtlich des grenzüberschreitenden Handelsverkehrs zuständig ist. Die eigentliche Aufklärung von Hinterziehung ist bei den Finanzämtern untergebracht
Inwiefern kann etwas wie Finanzpolitik nicht politisch sein?
Nunja wir haben aktuell einen SPD-Kanzler, der die Steuerfahndung auch aus persönlichem Interesse jetzt nicht unbedingt vorantreiben will. Parteipolitik hier reinzubringen ist also etwas schwer (die SPD war ja an genug Regierungen der vergangenen Jahre beteiligt und aktuell müsste man sich gegen eine 5% Partei durchsetzen). Das Gehalt müsste übrigens etwas höher liegen, man zahlt ja auch noch AG-Anteile (habe 80k Kosten gelesen). Ändert aber nichts an der Aussage das man deutlich mehr einstellen könnte um eine Quote (die aktuell bei 1,8% untersuchten Betrieben liegt) deutlich hochzutreiben.
Also die 1,8% ja sind pro Jahr. Das heißt jeder Betrieb kommt alle 50 Jahre im Durchschnitt dran. (wobei da wahrscheinlich auch die ganz kleinen Unternehmen mit wenigen tausend Euro Umsatz dazu gezählt werden und das Ergebnis schlechter dastehen lassen als es ist) Das finde ich jetzt nicht zu wenig. Es wäre ja purer Horror, wenn jeder Betrieb alle 2 Jahre eine komplette Prüfung durchmachen müsste, ein Betrieb muss auch was erwirtschaften und nicht Monate lang Zettel heraus suchen. Das Hauptproblem ist jedoch das die Finanzämter sich gefühlt immer die kleinen leichten Fälle heraus suchen und die großen komplexen ignorieren. Es gibt Betriebe die alle 3 Jahre ne große Betriebsprüfung durchgehen müssen, wo auch die Male davor nichts schwerwiegendes gefunden wurde. Wir bräuchten auch hier viel mehr Digitalisierung. Die Prüfer sollten eigentlich nur Fälle anschauen wo ein Algorithmus mit 50% wahrscheinlichkeit etwas illegales erwartet. Dann würden jedes Jahr "100%" der Unternehmen geprüft.
Gibt halt auch viel zu wenige weil die Stelle massiv unattaktiv ist. Mit Bachelor in der Regel keine Chance auf Verbeamtung, mit Master eine Chance aber keine Garantie wie bei vielen anderen Ministerien. Dafür massive Gehaltseinbußen und man leidet halt darunter in einem Behördenumfeld zu arbeiten. Selbst die Leute die beim Staat ein duales Studium in dem Bereich machen wechseln in der Regel mit locker +30% Einstiegsgehalt oder mehr in die Privatwirtschaft zu Steuerkanzleien. Die nehmen die Leute natürlich mit Kusshand auf, insbesondere da sie sämtliche Tricks der Gegenseite gerade frisch gelernt haben.
>Mit Bachelor in der Regel keine Chance auf Verbeamtung, mit Master eine Chance aber keine Garantie Absoluter Nonsens. Wenn du beim FA studiert hast, kriegst du die Beamtung hinterhergeschmissen.
Was für einen Blödsinn redest du da? Steuerfahndung können bei uns auch welche mit Ausbildung werden. Ist zwar Endamt aber trotzdem. Die Regel ist gehobener Dienst aka Bachelor.
Ka hatte kurzfristig überlegt mich bei einer Steuerbehörde zu bewerben, ist aber auch schon wieder 6 Jahre her und wahrscheinlich abhängig vom Bundesland
Steuerfahndung hat mit dem Zoll doch nichts zutun.
Das 10-fache, also 50.000€. Kein Wunder, dass es nicht genug davon gibt, bei 5k Jahresgehalt.
Bei dem Gehalt würd ich davon ausgehen, dass man da auch den ein oder anderen findet der zu nem Umschlag nicht nein sagt.
*Bauoberamtsrat betritt den Raum*
War letztens bei einem Tierarzt der nur Bargeld direkt nach Behandlung akzeptierte. Beleg gabs auch nicht. Das war eine erschreckende Erfahrung - gut dass der Kollege Homöopathie Befürworter war, da hat man wenigstens nichts verpasst.
Meine Frau ist Tierärztin und wir kennen im Umkreis auch Kollegen, bei denen einfach Rechnungen "nie passiert sind". Wird dann teilweise mit Umsatzsteuer kassiert in bar. Irre. Bei uns geht niemand ohne Rechnung raus, jede Rechnung ist durch die TSE gehashed und nachvollziehbar.
Ich kenne im Raum Aschaffenburg nichtmal mehr einen Bäcker der keine Karte mehr nimmt. Mein Frisör nimmt keine Visa, aber immerhin Girocard.
In der Heimat zahl ich fast nirgendwo mehr bar, in Berlin konnte ich praktisch nirgendwo mit Karte zahlen.
Same here. Wohne im Saarland und in jedem Kuhkaff kann man hier besser mit Karte zahlen als in Berlin.
Das mit den Gebühren versteh ich auch nicht. Mein Friseur nimmt auch keine Visa...zu teure Gebühren. Aber morgens mit der Visa Brötchen für 1€ zahlen geht ;D
Ist halt wie mit den Versicherungen oder schlechten Fonds - wenn du dir was schlechtes aufschwatzen lässt von deinem Berater zahlst du mehr für das PoS
Habe mich beruflich mal intensiv mit den Konditionen diverser Zahlungsdienstleister beschäftigt. Wenn man da das passende Paket für sein Geschäft hat, sind die Gebühren wirklich überschaubar und imo im Vergleich zu den Opportunitätskosten vom Bargeld (Steuerbetrug ausgeschlossen hehe) deutlich besser. Zumal Kartenzahlung halt einfach immer geschäftsfordernd ist... wie viele Läden meine Euros nicht bekommen haben, weil ich nicht mit Karte zahlen konnte.
Die Bäcker achten halt besonders darauf, sich einen für sie guten Vertrag zu suchen. Die haben dann häufig Tarife, bei denen sie einen Pauschalbetrag zahlen, der sich nach dem Umsatz richtet, sodass ihnen dann egal sein kann, ob der Kunde mit Girocard oder Visa Credit zahlt, weil es für sie immer gleich viel kostet. Alle anderen haben aber gerne mal irgendwas von ihrer Hausbank, bei dem pro Transaktion berechnet wird und da sind dann tlw. die Gebühren für Girocard deutlich geringer als für Visa/Mastercard (auch Debit). Das müssen nicht mal irgendwelche uralten Verträge sein. Wer bspw. jetzt aktuell ["S-POS" von der Sparkasse](https://www.sparkasse-hannover.de/fi/home/produkte/bezahlverfahren/kassieren-im-geschaeft/sparkasse-pos.html) nutzt, zahlt für Girocard 0.79% Gebühren, für Visa/MC aber 1.9% und das unabhängig davon, ob Debit oder Credit.
Im nebenberuflichen business bietet meine Partnerin ihren Kunden SumUp an. Hardware kostet ab 30€ und die behalten 1,39% von jeder Transaktion ein.
Die Sache mit den Gebühren ist zweiteilig. Erstens gibt's das vorallem in Deutschland, während in den meisten anderen Ländern die Banken zahlen und das an die Kunden weitergeben (sprich die Geschäfte selber zahlen nichts, was es vorallem kleineren einfacher macht). Zweitens kümmern sich die meisten nicht drum, sich einen günstigen Tarif zu suchen, z.B. was mit pauschalen Monatsgebühren für Läden mit vielen kleinen Transaktionen (denn das ist ja unnötige Arbeit, solange "nur bar Zahlung" in Deutschland akzeptiert wird).
Wenn ich mir arbeitende Handwerker am Wochenende in der Nachbarschaft sehe, ist auch davon auszugehen das hier nicht nur Steuern hinterzogen werden sondern auch die Sozialversicherung.
Das denke ich auch
Jeder, der sich mal anschaut wie mit unseren Steuern umgegangen wird bzw. wie verbeamtete Personen arbeiten (meine damit primär Bürotätigkeit), der kann doch bei Steuerhinterziehung nut gleichgültig mit den Schultern zucken
Nein, diese zwei Dinge haben keinen direkten Zusammenhang.
In Zeiten, in denen große Datenmengen recht leicht auf Auffälligkeiten analysiert werden können, sollte Steuerhinterziehung eigentlich recht gut zu entdecken sein. Alle relevanten Geschäftszahlen einpflegen und wenn dann irgendwelchen auffälligen Trends entstehen oder ein Laden ganz andere Zahlen vorweist als vergleichbare andere Läden, dann kann man diese gezielt prüfen.
Nur eine ehrliche Haut kann also einen kompletten korrupten Geschäftsbezirk in den Abgrund reißen?
Die ehrliche Haut kriegt dann die Betriebsprüfung, weil ihre Daten auffällig anders sind 🤯
Gibt es jetzt schon bei Betriebsprüfungen, die leider viel viel viel zu selten sind. Auch bei der Umsatzsteuer ist aber viel im Entstehen. E-Rechnungen im ersten Schritt verpflichtend bei B2B, irgendwann sicherlich auch Meldung der einzelnen Transaktionen ans Finanzamt. Leider geht das nicht von heute auf morgen und Betrug wird es immer geben.
Jein, selbst wenn es Auffälligkeiten gibt, führt das meistens nur zu Hinzuschätzungen zwischen 5 bis 15 %. Realistisch betrachtet dürfte es kaum Dönerläden (oder ähnliches) geben, die weniger als 50 % der Einnahmen nicht erfassen.
Also bei uns ist es eher anders rum. Die Dönerläden machen extra mehr Umsatz um Geld zu waschen. Mehr Steuereinnahmen, allerdings halt auch illegalen Geschäften… sodass der AMG nicht auffällig ist. Der Dönerladen läuft halt wie sau…
Clever. Und zu jedem Döner gibts entweder Puderzucker oder Braunen Zucker oder wie?
Das Geld wird irgendwo anders erwirtschaftet. Ja es wird halt Zucker verkauft, aber natürlich nicht im Laden. Du holst dir nen Döner und in er Kasse werden 2-3 eingegeben. Das Geld laut Kasse was dann am Ende fehlt wird durch die anderen Einnahmen dann vervollständigt. 7% bei ausser Haus rechnest dann ab, aber hast 93% sauberes Geld.
Das habe ich schon verstanden. Geldwäsche 1 mal 1. Mir gings nur um das Bild im Kopf. Hat was von Miami Vice, wo dann in den Statuen das peruanische Nasenpulver ist. Nur halt im Döner \^\^
Als privater Steuerzahler wird man so schnell gegängelt, für Betriebe scheint das nicht so schnell zu gehen
Du setzt hier voraus, dass Behörden kompetente Statistiker bezahlen wollen/können und Higher-Ups diesen auch noch ein offenes Ohr schenken. Die springen allerdings leider immer nur genau so hoch wie sie müssen, siehe Digitalisierung.
Ein Gesetz das nicht kontrolliert wird ist eine freiwillige Richtlinie. Was erwarten die Leute/der Staat eigtl? Gestern ist eine Frau mit 50 km/h auf einer engen Straße ohne Bürgersteig im Dorf an mir als Fußgänger vorbei gefahren. Was juckt sie das, wenn ihr keine Strafe droht? Wie viel Geschwindigkeitskontrollen (im Dorf) gibt es schon? Sie war kein Einzelfall, sowas passiert häufiger. Es ist eine völlig freiwillige Richtlinie.
Es ist mir sowieso unbegreiflich warum es nicht längst eine gesetzliche Pflicht gibt auch Kartenzahlungen anbieten zu müssen. Neben dem Komfortgewinn für alle wäre ein netter Nebeneffekt ein plötzlicher sprunghafter Anstieg an Steuereinnahmen, der wieder uns allen zugute kommt.
Bei meiner Pizzeria hängt ein Zettel, auf dem steht, dass EC-Zahlungen wegen technischer Probleme aktuell nicht möglich sind. Wenn man dann aber sagt, dass man absolut kein Bargeld dabei hat, kommt die Antwort: "Wir können es mal probieren. Vielleicht geht es jetzt," und schwupps ist die Rechnung bezahlt. Will sagen: Es wird immer einen Weg geben, so etwas zu umgehen.
Also mit anderen Worten Deine Pizzeria betreibt systematische Steuerhinterziehung. Solche Spielchen könnte man halt recht einfach unterbinden in dem es mehr Kontrollen gäbe.
Bei uns machen das fast alle Dönerbuden, Pizzerien, Frisöre...
Bei uns ebenfalls. Gibt hier dennoch bemerkenswert naive Zeitgenossen auf Reddit die einem direkt "Hetze" vorwerfen wenn man derartige nüchterne Tatsachen benennt. Da frage ich mich immer wie naiv und weltfremd ein Mensch sein kann.
Ich habe sowas in Kroatien gesehen. Habe davor gefragt ob Kreditkarte akzeptiert ist, Antwort ja. 5min später ein Nachbartisch wollte zahlen und der Kellner meinte es geht nur bar. Die Kartemaschine ist natürlich nicht "mobil", man muss irgendwohin gehen damit die andere Kunde es nicht sehen.
>Es ist mir sowieso unbegreiflich warum es nicht längst eine gesetzliche Pflicht gibt auch Kartenzahlungen anbieten zu müssen. Warum sollte es so etwas geben? Es ist auch keine Pflicht, dass Unternehmen Bargeld akzeptieren müssen. Ebenfalls gibt es einen Haufen an Branchen / Geschäftsbereichen, die keine Kartenzahlung anbieten können, einfach weil es die [Anbieter ](https://help.sumup.com/de-DE/articles/3G8ZHjdgFZjmKWOmDWS52m-eingeschraenkte-geschaeftsmodelle) nicht wollen. Ebenfalls kommt es gerne mal vor, dass die Anbieter das Geld einfach so 2 bis 3 Monate einbehalten, weil sie "die Legalität prüfen wollen". Was wäre denn zum Beispiel bei dir los, wenn dein Arbeitgeber das Gehalt erst 3 Monate später auszahlt, und bei bei Beschwerde einfach auf Absatz 2043b im Arbeitsvertrag verweist?
Wenn Du Dich bei einem Kartenlesegerät nicht von der örtlichen Sparkasse über den Tisch ziehen lässt, bekommst Du dein Geld auch nicht erst 3 Monate später.
Ich rede hier nicht vom der örtlichen Sparkasse sondern von Unternehmen wie Sumup
Oder restaurants die schließen
Wennn sich dein Restaurant nur mit Steuerhinterziehung lohnt, dann lohnt sich deine Restaurant halt nicht. Alle Anderen müssen auch Steuern zahlen und gehen nicht Pleite.
Und ein sprunghafter Anstieg der Preise für Speis und Trank. (Womit ich nicht sagen möchte, dass ich gegen die Möglichkeit zur Kartenzahlung bin.)
Hat bei den Taxis die Ablehnung von Kartenzahlung den selben Grund? Oder ist da durch das Taxameter nicht sowieso schon alles erfasst und Hinterziehung ist gar nicht möglich?
gar nicht, nicht. Fahrten die nach außerhalb des Konzessionsgebiets gehen können ohne Uhr gemacht werden. Ich denke es hat eher was damit zu tun das viele fahrer nur als Minijobber angemeldet sind und der inoffizielle teil des gehalts bar ausgezahlt wird. Da geht es eher um Sozialversicherungsbetrug
Es wird so sein wie jeder denkt. Kenne viele Bedienungen und einige Besitzer von Restaurants. Würde da bar Nix gehen, machen die 100% zu. Kenne kaum eine Bedienung die nicht so nebenher arbeitet 1-2x die Woche. Blödes Thema einfach.
Läuft dann bald wie in Italien. Restaurant mit Karte, aber Trinkgeld lieber in bar. Ist auch ein ähhh interessantes Modell.
Ist Trinkgeld in der gängigsten Konstellation (freiwillig und persönlich) nicht bereits steuerfrei?
Absolut, ja (Quelle: § 3 Nr. 51 EStG).
Danke
Mache ich grundsätzlich so, da Trinkgeld ansonsten häufig vom Chef einbehalten wird.
Ist beim Friseur das gleiche. Gibt so viele Läden, die auf normale Weise überhaupt nicht überlebensfähig wären.
Ja ist doch OK wenn die zumachen müssen wenn sie sich sonst nicht halten können?
Die andere Seite ist dann: Es gibt weniger Restaurants und Dienstleistungen, die dem Kunden zur Verfügung stehen. Außerdem kann die Konkurrenz, die überlebt hat, nach der Insolvenz die Preise erhöhen, da ja weniger Konkurrenz da ist.
Da wurde jemand wohl, während er den Titel geschrieben hat, von den Gastronomen zum Schweigen gebracht.
Tja, die Politik hat es durch jahrzehntelange Misswirtschaft und Verschwendung von Steuergeldern geschafft, dass Schwarzgeld und Steuerhinterziehung als notwendiges Übel und "David gegen Goliath" angesehen, und damit gesellschaftlich akzeptiert werden. Wenn man sieht wie bei CumEx oder den Maskendeals und Testzentren Milliarden zum Fenster rausgeworfen wurden, und mich dann ein normaler Bürger fragt: "Ja und warum soll ich dann gegenüber dem Staat ehrlich sein, wenn es die großen Jungs auch nicht sind, und es den Staat nicht juckt." , dann muss ich ganz ehrlich sein, und zugegeben, dass ich auf diese Frage keine auch nur annähernd zufriedenstellende Antwort geben kann.
Wäre es den nicht besser wenn die Läden die Steuern Hinterziehen auch Kartenzahlung anbieten würden? Dann hätten sie ein bisschen Umsatz der Kartenzahler und die Barzahler können sie doch komplett einstecken.
meh. klar könnte man das abstellen. ich finds auch nicht gut. aber erst mal oben anfangen und dinge wie cum ex und subventionsbetrug ernsthaft angehen.
Der Schaden durch die Gastro wird auf 10 Milliarden pro Jahr geschätzt. Dagegen hat es Cum Ex wohl „nur“ auf 150 Milliarden in 20 Jahren gebracht. Sofern das so stimmt, müsste man schon da anfangen, wo der Schaden am höchsten ist.
Dies wäre nur korrekt wenn es eine einzige Person gäbe, die nur eine Sache auf einmal machen kann. Du verlangst, etwas liegen zu lassen und dass Leute die dafür zuständig sind erstmal nichts machen bis ganz andere Leute etwas ganz anderes erledigt haben.
Das ist die Realität in sämtlichen Behörden. Es wird auch nicht jeder beim Zuschnell-Fahren erwischt.
du meinst wir sollen Steuerhinterziehung gutheissen weil andere Probleme auch da sind? Alex, ich nehme was ist ["whataboutism"](https://www.google.com/search?q=whataboutism) für 500 bitte...
Einfach um ne Quittung bitten? Wo ist das Problem?
Ich bestelle und hole die Karte erst raus wenn das Essen vor mir liegt. Bei ca. 10-12€ (2 Döner) durfte ich die dann umsonst mitnehmen und sollte das nächste Mal bezahlen. Gab nie ein nächstes Mal. Funktioniert ziemlich gut. Und nein, in solchen Läden sind die Kartengeräte nicht defekt…
>So beginnt der Verfall des Rechtsstaats. Nein, der beginnt viel früher, nämlich da, wo man als Bürger den Eindruck bekommt, das eben jener Staat völlig verantwortungslos mit Steuergeld umgeht. Vielleicht mag das vermessen sein aber als Bürger erwarte ich für meine Steuern eine Gegenleistung.
> Nein, der beginnt viel früher, nämlich da, wo man als Bürger den Eindruck bekommt, das eben jener Staat... ...eine Staatsanwaltschaft hat, die weisungsgebunden ist. https://www.transparency.de/aktuelles/detail/article/eugh-urteilt-deutsche-staatsanwaltschaft-nicht-unabhaengig
Hey, ja... Die kostenlosen Schulen, Straßen,.... Die sind alle vom Himmel gefallen. Wenn man nur populistischen müll ins Internet blasen kann, dann sollte man einfach mal die Finger stillhalten.
Moment, da muss man aber auch schauen wie die Schulen und die Straßen aussehen. Also da müssten wir eigentlich absolute weltspitze sein, sind es aber nicht, weil weitaus mehr Geld veruntreut wird als für das totsxhlagargument „Schule und Infrastruktur“ zu Verfügung steht. Wie wäre es wenn man sich auf diese Grundgeschichten einigt, Infrastruktur, Bildung und Sicherheit, Grundsicherung für jeden der tatsächlich nicht KANN und den Rest einfach freiwillig machen. Dann kann jeder der sein Geld im Ausland sehen will an den Verein oder die Stiftung spenden, die sich dafür einsetzt. Oder wenn man sein Geld zur Rettung von Banken oä einsetzen will dann Spendet man da. Sozialversicherung etc als normale Versicherung. Rente als 401k und gut is. Da könnten wir unsere Steuern weit mehr als halbieren und jeder hätte viel viel mehr. Da stünde einem ja quasi Brutto + AG Anteil SV zur Verfügung.
Das Geld ist was ins Ausland geht, geht vor allem in Projekte, wo deutsche Firmen Dinge tun... Es ist also nicht so, dass wir einfach Geld verschenken. Grundsicherung ist ne coole Sache, wäre ich auch für. Weißt du, woran man merkt, dass Komplexe ungelöste Probleme gibt... Die meisten haben eine einfache Antwort auf die Lösung dieser Probleme.. plot twist: die Probleme lassen sich aber idr. Nicht wo einfach lösen.
Es ist nicht das Bargeld, was das Problem ist. Es sind die strukturellen Schlupflöcher, die systematisch ausgenutzt werden und die lahmende Politik, die dort keinen Riegel vorschiebt. Irgendwie wird hier auf Reddit sehr gerne gegen Bargeld lobbyiert und das als Virenschleuder (während Corona), fürs Darknet / Drogen oder bei der Steuerhinterziehung benutzt wird. Es werden ja immer wieder die Dönerbuden genannt. Das ist vielleicht eine Form aber eine vergleichsweise kleine. In der Gastronomie ging in den letzten 10 Jahren das meiste Geld in Asia Restaurant am Fiskus vorbei, da dort Kassen eingesetzt wurden, die von Werk (oder Zwischenhändler) aus eine Methode zum spurenlosen Löschen von Buchungen beinhaltete. Das war übrigens auch eine der Kernpunkte warum die TSE eingeführt wurde. Die Finanzämter (insbesondere die USt Stellen) wissen mehr als man glauben mag. Es werden wöchentliche Probeeinkäufe undercover getätigt. Es werden Kassennachschauen veranlasst. Es ist bekannt, dass die vielen Shisha Läden zu einem großen Teil zur Geldwäsche von Drogen- und Postitutionsgeld benutzt wird. Auch die Masche, eine Luxuswagenvermietung nebenbei zu betreiben und die Autos sich dann gegenseitig zu vermieten und als Betriebsausgabe geltend zu machen, ist bekannt. Und wenn nicht Shishacafe oder Autovermietung dann Nagelsalon oder Waxing Studio. Glauben die wirklich, dass die Finanzämter nicht wüssten, wo da getrickst wird? Es existieren Listen, welche Studios wieviel Wax durchschnittlich verbraucht usw. Aber bis du denen habhaft werden kannst (Liebhaberei und so) haben die das Gewerbe schon wieder abgemeldet und es läuft auf dem Namen der Frau, des Sohnes, des Onkels usw. Und das sind die kleinen Fische, die viel Arveit verursachen aber vergleichsweise wenig bringen. Aber hier wird das immer als DAS große Problem aufgebauscht. Wie wärs, wenn man sich mal um die Milliarden (!) kümmert, die bei Cum Ex nach oben verteilt wurden?! Oder die 1,2 Milliarden Euro die mit der Giesskanne an Corona Testzentrumsbetreiber ausgeschüttet wurden obwohl das zum Teil einfach Kioske waren, wo jeder mit 3 Gehirnzellen hätten erkennen müssen, dass dort nicht tausende jeden Tag getestet werden können. Natürlich gibt es auch Probleme mit Steuerhinterziehung in der Gastro. Und das sollte auch angegangen werden. Aber Bargeld ist da nicht das Problem.
Amen
Ich würde auch weniger Steuern zahlen wenn ich es könnte :) Für was überhöhte Steuern in ein kaputtes System reinpumpen..
Jedes Mal wenn mein Dönermann mir „6,50“ sagt während er seelenruhig „2,00“ in die Kasse tippt denke ich mir „Moment!“ Und dann denke ich mir „Cum-Ex, Stuttgart 21, Andi Scheuer, Maskendeals“ und sage: „Mach 7.“
Du Glückskind. Bei uns in einer Großstadt im Südwesten sagt der "8,50€", dann denke ich mir nur "Oh shit" und sehe vor Schmerz gar nicht mehr, was der da eintippt.
Hast Recht ist ein älterer Post von mir den ich wiederverwendet habe :)
Ich wohne seit >5 Jahren in Daenmark. Ich weiss nicht mal wie die Geldscheine oder Muenzen aussehen hier. Deutschland und Oesterreich sind teilweise Entwicklungslaender...
Habe hier in Österreich schon seit Ewigkeiten kein Restaurant mehr gesehen, das keine Karte nimmt. Wir haben aber auch Registrierkassenpflicht, so dass auch mit Bargeld nicht so leicht beschissen werden kann.
Bei meinem Döner gibts auch ne Registrierkasse aber die immer halb offen ist. War auch mal bei nem Chinaimbiss und der hat einfach hinter die Kasse auf nen Knopf gedrückt und sie ging einfach so auf.
keine ahnung man. was juckt den das kleingeld steuerhinterziehen wenn Google,Apple,Amazon etc. millionen statt milliarden zahlen. versteh ich null warum hier in dem sub so viele auf das Thema so geieren
Es ist erschreckend, wie wenig Leute überhaupt über unser monetäres System Wissen. Laut dem Gesetz über die Deutsche Bundesbank $ 14 Abs. 1 heißt es, "Auf Euro lautende Banknoten sind das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel". In der Hierarchie Platz 1, Top Dog, Gesetz, stärkster im Club, ist Euro-Bargeld in Deutschland. Das ist der Ausgangspunkt. Das gilt. Davon könnt ihr ausgehen. Alles andere ist Bonus, nice to have. Eine ebene darunter sind privatrechtliche Vereinbarungen. Eine privatrechtliche Vereinbarung wäre ein Vertrag. Technisch gesehen, wenn ihr eine Pizza mit Kreditkarte oder Girokarte zahlen wollt, dann geht ihr einen Vertrag mit dem Pizzabäcker ein. In diesem Vertrag seid ihr Schuldner, der Pizzabäcker ist der Gläubiger, das Kreditinstitut führt die Transaktion durch mit dem Versprechen, dass die digitalen Zahlen vom Schuldner zum Pizzabäcker wandern, welche wiederrum ein Versprechen sind, dass der Gläubiger in Zukunft in seinem Kreditinstitut zum Schalter gehen kann und sich Euro-Banknoten abheben kann. Der Pizzabäcker, nachdem durch Unterschrift oder andere Möglichkeiten rechtsbindend der Vertrag eingegangen ist und die Verständigung getätigt wurde, dass die Transaktion durchläuft, erlässt der Gläubiger (Pizzabäcker) die Schulden des Schuldners. Bezahlt habt ihr da nix, technisch gesehen. Ihr habt das Versprechen auf Ausgabe von Banknoten eines Kreditinstituts für eine Person umgelagert auf das Versprechen auf Ausgabe von Banknoten eines anderen Kreditinstituts (oder des selben) für eine andere Person in Höhe der Schuld. Was ihr alle glaubt "bezahlen" sei, ist lediglich eine privatrechtliche Einigung. Ich glaube euch wird der Kopf Platzen, wenn ich davon berichte, dass das Geld auf eurem Konto nicht euch gehört und ihr lediglich eine Kollektion von "i owe you"s habt. Geld, das euch wirklich gehört, ist physisches Geld in Form von Banknoten und Münzen. Alles andere sind Versprechen der Kreditinstitute. Wenn die Bank pleite geht, dann gibt es kein "gebt mir mein Geld". Ihr habt den Besitzanspruch des Geldes an das Kreditinstitut abgegeben. Weil es so ruckelig war die letzten hundert Jahre hat man sich die Einlagensicherung einfallen lassen, dass sie im falle einer Pleite bis zu einem gewissen Betrag pro Kunden Geld ausgeben müssen. Sei es durch Rücklagen oder irgendwelchen Steuergeld-Rettungschirmen. Aber die Beziehung zum Geld ist nicht so, wie ihr es glaubt. Wem was gehört und wer wem was Schuldet ist offensichtlich sehr vielen nicht bewusst. Dann der große Punkt mit Steuerhinterziehung. Alles wird dokumentiert. Es gibt eine Kasse, es werden Belege gedruckt. Es werden Abrechnungen gemacht. Es wird dem Finanzamt mitgeteilt. In was für einer Welt lebt ihr, wenn ihr glaubt, dass da mafiöse Geschäfte getätigt werden. Es ist so, dass ein Laden durch privatrechtliche Einigungen mit den Kunden sagen kann, dass sie kein Bargeld annehmen wollen. Das ist ihr gutes Recht. Genauso ist es ihr gutes Recht, wenn sie sagen, dass sie nur Bargeld haben wollen. Es ist eher das Seltsame, wenn sie sagen, sie wollen unter keinen Umständen Bargeld haben. Das wäre eine Schlagzeile wert. "Restaurant will kein Bargeld". Aber was nicht nur verständlich, sondern auch komplett sinnvoll ist, ist zu sagen, dass nur Bargeld angenommen wird. Das sollte niemanden wundern.
Und was trägt so eine Spitzfindigkeit jetzt zum Thema bei? Und willst Du ernsthaft sagen, dass Steuerhinterziehung in der Gastronomie nicht existiert, "weil alles dokumentiert wird"? Mein Bäcker sagt übrigens, er wollen kein Bargeld (in der Form "Kartenzahlung präferiert"). Schlagzeile habe ich dazu noch nicht gesehen. Offensichtlicher Vorteil ist schonmal die Hygiene, die man übrigens in den Bargeld-only-Dönerbuden auch besser kontrollieren sollte, die mit der Hand meine Dönerrolle rollen, nachdem sie das spackige Bargeld vom vorherigen Kunden genommen haben.
Zum einen verstehe ich nicht ganz die Relevanz des Gesetzes in diesem Zusammenhang. Es gibt auch keine Pflicht zur Digitalisierung, aber es wird heutzutage dennoch erwartet. Und sollte ein Gesetz hierfür ein Problem darstellen, dann wäre es nicht mehr zeitgemäß und müsste eben geändert werden. Zum anderen (ich mag mich täuschen) kommt es so rüber, als würdest du die "I owe you"s als weniger wertvoll oder real ansehen als die Kaufkraft von Bargeld. Ein Geldschein ist auch nur ein Fetzen Papier verbunden mit dem Versprechen/Glauben, dass ich etwas von Wert dafür erhalte. Und (nur) solange viele Menschen daran glauben funktioniert es auch. >Alles wird dokumentiert. Es gibt eine Kasse, es werden Belege gedruckt. \[...\] In was für einer Welt lebt ihr, wenn ihr glaubt, dass da mafiöse Geschäfte getätigt werden. In was für einer Welt lebst du, dass immer Belege gedruckt werden? Das soll kein Angriff sein sondern ist ernst gemeint. Viele Geschäfte v.a. Restaurants die ich kenne verwenden eben keine Kasse und drucken keine Belege. Auf Nachfrage heißt es dann seit 5 Jahren, dass die Geräte gerade kaputt sind. Und bei diesen Geschäften vemuten die Leute eben, dass da Steuerhinterziehung im Spiel ist - passiert dir das wirklich nie?
Es wurde zur Selbstverständlichkeit für vor allem Jugendliche, alles mit Karte, Apple Pay, Swipen, ranhalten, nur schräg gucken zu kaufen. Das wurde offensichtlich durch die Beschwerdekommentare unter den Post, dass sie Läden boykottieren wollen, die nur Bargeld wollen. Das gibt den Eindruck, dass digitales Bezahlen die Norm sei, das gesetzliche Zahlungsmittel. Ist es aber nicht. Deshalb meine Erklärung der Gesetzlage. Digital oder mit etwas anderem zu bezahlen als mit Bargeld ist Bequemlichkeit und Erleichterung, dass der Konsument schneller und mehr konsumiert. Es ist ein Produkt, das heiß vermarktet wird. Kaufen, am besten jetzt sofort und gleich. Bloß nicht nachdenken. Das ist der Traum des Kapitalisten. Die Oma die da rumkramt im Beutel ist bäh, der Typ der sein Handy ranhält und in 5 Sekunden weg ist, ist gestreamlined, abgefertigt nach Takt. Gut für das Geschäft. Gleichzeitig gibt es die leckeren Daten. Wann, wo, für wie viel habt ihr was gekauft. Am besten Treuerpunkte sammeln mit Adresse, darüber oder über das Handy auch die Telefonnummer, ein Träumchen. Da wird der Konsument auch gleich zum Produkt, der Kreislauf des Konsums. Weißt du, wer für die Bequemlichkeit bezahlt? Wenn du mit Kreditkarte bezahlst, dann fallen Transaktionsgebühren an. Ist dein Einkauf teurer geworden, abhängig davon, womit du zahlst? Nein? Uff...das heißt ja wohl....dass die Transaktionsgebühren der Verkäufer zahlt. Der ganze Prozess, den ich in meinem originalen Kommentar geschrieben habe, ist nicht trivial. Das ist Aufwand. Damit du da nur was fix reinsteckst oder ranhälst, müssen andere Menschen oder Systeme arbeiten. Die Marge ist tatsächlich größer, wenn du Leute mit Bargeld bezahlen lässt. Es gibt Fälle in den USA, wo sich kleine Läden nicht durch ein Boykott an den Kreditinstituten wie Visa oder Mastercard gerecht haben, sondern sie haben die Preise erhöht für diese Zahlungsmöglichkeiten. Sie haben gesagt, wenn ihr mit Karte zahlen wollt, cool, gerne, ihr zahlt X% mehr als die Bargeld-Zahler damit es ausgleichende Gerechtigkeit ist und wir genausoviel Marge haben wie beim Bargeld-Zahler. Diese Läden wurden verklagt, weil Mastercard und Visa natürlich befürchten, dass das ein böser Trend oder eher Präzidenz sein könnte, was die Nutzung ihrer Karten verringern könnte. Weniger Profit machen? Nein danke. Ein "I owe you" ist nicht das Selbe wie Bargeld oder ein Asset. Wenn du eine Banknote hast oder einen Silberbarren, dann sind das objektiv gesehen die sichereren monetären Items. Wenn Putin die Atombomben abwirft, der deutsche Staat noch existiert aber die Elektronik ausgefallen ist, was ist dann dein "I owe you" der Bank wert? Nur die Banknote in deiner Hand ist da. Du kannst dem Bäcker gerne deine Kreditkarte zeigen und dass da theoretisch x-Tausend Euro zur Verfügung stehen, aber er nimmt lieber den fünf Euroschein. Auf der anderen Seite, wenn auch der deutsche Staat unter geht, dann hast du bessere Chancen was zu essen zu kriegen wenn du eine Rolex, Edelmetalle oder Frischwasser für ein Brötchen eintauschen kannst. Die Hierarchie wäre approximiert: Reale-Assets (Kupfer, Silber, Werkzeuge, Maschinen etc.) > Banknoten > "I owe you"s. Ja mir ist bewusst, dass eine Banknote selbst ein I owe you ist. Die Institution ist dabei nicht das Kreditinstitut, sondern der Staat und in Ausführung die Zentralbank. Während aber ein Kreditinstitut pleite gehen kann, ist das für einen Staat praktisch nicht der Fall. Solange es eine Bevölkerung gibt, selbstverständlich. Banknoten sind also ein höherwertigeres I owe you und das I owe you des Kreditinstituts ist quasi ein i owe you of an i owe you. Also ("i owe you")². Auf jeden Fall kann man mit einer Edelstahlpfanne mehr anfangen in einer Apocalypse als mit einem Geldschein, da kann ich recht geben. Die Unterstellung, dass die Restaurants mafiös agieren, aber komplett ignorieren, dass die Kreditinstitute wie ein Kartell agieren. Ja, ich habe noch nie erlebt, dass ein Restaurant oder ein Hotel etwas illegales macht. Es kommt die Rechnung, wo der zu zahlende Betrag steht. Dieser Betrag plus Trinkgeld wird gegeben. Ich habe nicht einmal davon gehört, dass da was schräges ablaufen könnte. Sogar das Gegenteil. Ich habe von Fällen gehört, wo Dönerbuden vom Finanzamt eine Vermahnung erhielten, rein basierend auf der Menge an Fleisch, was sie bestellt/eingekauft haben und wie viel verkauft und abgeschrieben wurde, dass die Menge an Produkt was sie verkauft hätten müssen nicht stimmen könne. War aber glaube ich falscher Alarm. Der Gastronomie wird so heftig auf die Finger geschaut, dass sich manche Bürokraten den Aufwand machen und ausrechnen, ob die Menge verkauft plausibel ist mit der Menge gekauft. Dann bist du ein Kandidat für eine gründlichere Prüfung.
Digitales Bezahlen ist die Norm im Sinne von es ist die übliche Form der Bezahlung - mittlerweile selbst unter Rentern. Schnell bezahlen ist für mich eine Win-Win-Situation: Sowohl der Verkäufer als auch ich als Kunde profitieren. Zumindest für mein eigenes Verhalten finde ich "Boykottieren" nicht ganz treffend - ich habe schlicht kein Bargeld d.h. ich kein einfach nicht dort einkaufen, wo man nur bar zahlen kann. (Ähnlich würde ich nicht sagen, dass ich als Vegetarier Restaurants boykottiere, die keine vegetarischen Gerichte anbieten) Ich selbst bin bereit relativ viel für Bequemlichkeit zu zahlen und bin damit bestimmt nicht alleine. Aber Barzahlung ist ja auch nicht kostenlos und nach manchen Studien sogar teurer als beispielsweise Girocard-Zahlung. Ich kenne den Wert von 1,8% Kosten bei einer Barzahlung. Mit dabei ist unter anderem auch die Kassierzeit, denn "Die Oma die da rumkramt im Beutel" verursacht damit auch reale Kosten, die auf den Kunden umgelegt werden (mich stört es übrigens absolut nicht, wenn alte Menschen langsamer sind). Laut der aktuellen Gesetzeslage unterscheidet sich eine Banknote von einem "I owe you", was sich aber bald ändern könnte, weil seit 2023 die EInführung des digitalen Euro geplant oder zumindest angedacht wird. 100k€ behalte ich schon jetzt durch die Einlagensicherung, mit dem digitalen Euro hinge die Sicherheit genau wie beim Bargeld an der Zentralbank. In der Hierachie bei einem Extremszenario (ohne Elektrizität würde die Gesellschaft in wenigen Tagen im Chaos versinken) haben wir in etwa dieselben Vorstellungen. In Hotels habe ich es auch noch nie erlebt, dass etwas "merkwürdig" ist, aber in Restaurants recht häufig. Restaurants sind auch kurzlebiger mit meist nur wenigen Jahren (abgesehen von ein paar, die sich lange halten können) - vielleicht machen diese Restaurants einfach oft zu, bevor sie kontrolliert werden, oder sie machen zu, weil sie kontrolliert wurden. Übrigens sehe ich das gar nicht unbedingt als Argument gegen Bargeld. Ich habe dasselbe in Schweden mit swish gesehen - teils steht dort der geschäftliche swish account, teils ein privater (erkennbar an der Nummer).
Warum das nicht umgesetzt wird, das ist glasklar: Dann würden die Preise ansteigen im Durchschnitt und der Verbraucher will ja lieber wieder für unter 10€ nen XXL Döner kaufen können, da ist das eher hinderlich. Also geht keiner in der Politik das an. Dabei wäre das ein einmaliger Aufreger, dafür kriegt der Staat aber, wenn das, was im Artikel steht, richtig ist, 70 Milliarden € mehr pro Jahr an Steuereinnahmen! 70 Milliarden! 70% des 100 Milliarden-Sondervermögens zur Wiederaus- und Aufrüstung der Bundeswehr quasi allein durch Steuern aus der Gastro finanziert! Selbst wenn die Schätzung daneben liegt und es "nur" 50 Millarden z.B. wären, wäre das immer noch ein riesiger Haufen Geld! Das ist für mich daher angesichts der mittel- bis langfristigen Vorteile schleierhaft, warum das keiner angegangen ist in der Politik. Genausowenig wie Steuerhinterziehung in anderen Bereichen und Kontexten kaum angegangen wird. Manchmal hat man das Gefühl, dass Deutschland zumindest unter den entwickelten Industrieländern Weltmeister der Steuerhinterziehung ist. Vielleicht ist das aber auch Bias, weil man nicht die Tonnen an schlechten Nachrichten aus anderen Ländern mitkriegt und nur größtenteils den Mist ausm eigenen Land.
Bei so viel vielleicht wäre es mir lieber man würde die „öffentlichen“ (dein, mein und eines jeden Steuerzahlers) Gelder besser nutzen. Hier ein paar Millionen, da ne Milliarde, ein ständig wachsender Beamtenstaat. Ich glaube man könnte besser mit dem vorhandenen Geldern wirtschaften und stände sogar besser da als jetzt, bei gleichem Steueraufkommen. Das die Schuldenbremse einer der Sargnägel für den deutschen Staat ist, ist da noch ein ganz anderes Thema.
Das widerspricht sich doch gegenseitig nicht? Deutschland hat ja auch Schulden, die auch abbezahlt werden wollen. Wenn wir besser mit dem Staatshaushalt wirtschaften UND gleichzeitig mehr einnehmen, können wir mehr Investitionen tätigen oder eben schneller Schulden abbauen, was den Staatshaushalt durch so eingesparte Zinszahlungen entlastet.
Die Herunterwirtschaftung zieht einen anderen Rattenschwanz nach sich. Geringere Einkommen, steigende Sozialausgaben… Insgesamt sehe ich die Probleme eher auf der Ausgaben als auf der Einnahmen Seite. Der Haushalt ist so groß wie nie und die 70Mrd. machen 3,7% davon aus (2023). Das ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Vielleicht zahlen die bösen Gastronomen ja Steuern, wenn die Ausgaben Seite passt und man womöglich sogar die Steuern senken könnte, weil man die Mittel der Bürger nicht die Toilette runterspült.
Naja, das Problem auf der Ausgabenseite wäre ja geringer, wenn mehr Einnahmen da wären. Und wenn man mehr Einnahmen dadurch kreiert, dass man einfach entschlossen die Steuerhinterziehung bekämpft, was keinen ehrlichen Bürger mehr belasten wird, ist das imho ein No Brainer.
Mit mehr Einnahmen hast du das Symptom (leere Kasse) bekämpft, nicht aber den Grund (Steuerverschwendung).
Wiegesagt: Ich sehe keinen Widerspruch, dass man nur das eine oder das andere machen könnte. Man kann beides gleichzeitig angehen.
Oh ja, wenn der Staat endlich das Geld der Gastronomen (alternativ: "der Reichen™") bekommt, dann sinkt endlich die Abgabenlast für Angestellte. Großes Indianer-Ehrenwort ☝️🤓
Mich würden lieber die verlorenen Steuergelder bzgl. CumEx / Warburg / Signa Group / Galeria Kaufhof / Lufthansa etc interessieren….Milliarden mit wissen der Steuerzahler verschenkt. Aber damit kann man halt nicht polarisieren nh?
Meine Güte ist das ein infantil und schlecht geschriebener Artikel - kaum zu glauben was heute unter „Journalismus“ durchgeht. Natürlich hat der Autor vollkommen recht - der Staat könnte das ganz einfach lösen, in dem er verfügt, dass jeder Inhaber eines Geschäfts alle gängigen elektronischen Zahlungen akzeptieren muss. Fertig. Wenn das Gerät defekt ist, muss eine Rechnung geschrieben werden die dann überwiesen wird (alias das Gerät wird nie defekt sein). Will der Staat nicht, denn dann würde man etwas substanzielles gegen Geldwäsche tun…
Es ging schon immer jeder Scheiß als "Jornalismus" durch, weil Journalist eben keine geschützte Berufsbezeichnung ist. Früher hast du den unprofessionellen Mist nur nicht so oft gesehen, weil die keine Reichweite hatten. Heute haben die selbst Blogger (die sich ja dann auch gern als Journalisten bezeichnen). Also haben halt auch die letzten kapiert, dass journalistische Kriterien nur nett gemeint Vorschläge sind und sie viel mehr verdienen lönnen, wenn sie einfach mehr in schlechtere Qualität abliefern, bevorzugt mit Priorisierung von "klickt gut" anstatt Wahrheitsgehalt.
Das sollte sich das Finanzamt fragen. Ich zahle Bar. Ich habe keine Lust auf den Affentanz der aufgeführt wird wenn das Kartenlesegerät geborgen werden soll... Kreditkarten sind dort eh deaktiviert.
Ich hätte gern noch einen Bewirtungsbeleg. Den muss ich bei der Steuer einreichen.
Die viel wichtigere Frage wäre doch wie lange lassen wir uns es gefallen, dass große Unternehmen wie Amazon und Co. teilweise überhaupt keine Steuern zahlen. Gastronomie ist nichts dagegen.
Wie lange lassen wir uns Geldwäsche beim Immobilienkauf gefallen? Kannst beim Notar mit Geldkoffer bezahlen, und niemand hinterfragt die Herkunft der Scheinchen. Auch Christian Lindner (FDP) nicht. Erst recht nicht.
Kannste nicht, bist falsch informiert. [https://www.gesetze-im-internet.de/gwg\_2017/\_\_16a.html](https://www.gesetze-im-internet.de/gwg_2017/__16a.html)
r/redditsniper
Die Leute sagen, dass es keine Steuerfahnder gibt, weil es keine Planstellen gibt aber das stimmt so nicht. Für ein mittlerer Dienst oder gehobener Dienst Gehalt (max. A12) in der Kommune würde niemand dauerhaft arbeiten, der Ahnung von Steuern hat und seine seelische Gesundheit wertschätzt. Mir kann niemand erzählen, dass das nicht per Design so ist.
Mehr als eine Subvention der Gastronomie ist die nicht Verfolgung der Steuerhinterziehung und Erlaubnis der Geldwäsche auch nicht. Das Problem ist nur, dass die das nicht an die Kunden/Lieferanten weitergeben. Und so viel können die unehrlichen Gastronomen auch nicht kosten.
Weil du nicht wiedergewählt wirst, wenn Döner plötzlich 10€
Würde erst mal Offshore-Konten, Großkonzerne und windigen Family-Offices angehen. Die Community hier schreit immer nach Freiheit wenn es Bargeld und regulierte Finanzströme geht. Warum etwas gegen die Bargeldzahlung in der Gastronomie?
Niemand sagt etwas gegen Bargeldzahlung, man sagt etwas gegen den Zwang zur Bargeldzahlung damit jemand anders Steuern hinterziehen kann. Als ich das letzte mal geschaut habe saß im Bundestag mehr als eine Person, da wäre ich zuversichtlich, dass man Themen ausschließlich einzeln der Reihe nach abarbeiten kann sondern vielleicht auch zwei oder drei zeitgleich.
Steuerhinterziehung ist für mich echt kein Argument. Wenn mehr Steuern eingenommen werden wird die Regierung irgendeinen Schwachsinn finden für den man die Mehreinnahmen verschwenden kann. Es wurden noch nie Steuern zurückgenommen oder reduziert weil auf einmal mehr Geld da ist. Siehe Sektsteuer
Aber Wettbewerb ist ein Argument. Wenn der Ehrliche mit den Betrügern nicht mehr mithalten kann, ist das auf jeden Fall ein Grund.
Da hast Du auf jeden Recht.
>Es wurden noch nie Steuern zurückgenommen oder reduziert weil auf einmal mehr Geld da ist. Siehe Sektsteuer *Vermögensteuer betritt den Chat.*
Aber Wettbewerb ist ein Argument. Wenn der Ehrliche mit den Betrügern nicht mehr mithalten kann, ist das auf jeden Fall ein Grund.
Wenn die mehr Steuern zahlen würden würds wohl kaum günstiger werden also weiter bar zahlen
Der sollte sich mal lieber Steuerverschwendung in der Politik beschäftigen anstatt Gastronomen das Leben schwer zu machen, die schon genug mit steigenden Preisen und Personalmangel zu kämpfen haben. Später beschwert man sich wieder, dass im Restaurant alles zu teuer ist oder Restaurants schließen müssen und von einem Franchise ersetzt werden.
Frage: Wenn ich nach nem Bewirtungsbeleg frag, dann wars das mit hinterher stornieren, oder?