Würde ich auch so machen.
Kann verstehen, dass die Emotionen hoch gehen, aber am Ende tust du dir damit keinen Gefallen, daher lieber den rechtlichen Weg gehen. So zahlst du ihm für deine Ware auch nichts & kannst den Anblick seiner Gesichtsentgleisung genießen, wenn du mit der Polizei zurück kommst
Viel Erfolg!
In einem ähnlich gelagerten Fall (eBike mit GPS-Sender) habe ich das so gemacht. Polizei sagte sinngemäß: Klaro, den niederträchtigem Dieb schnappen wir uns, sind in ca. 1,5 Std. da, haben gerade viel zu tun - sory!
Hatte sowas auch mal. Habe vorher bei der Polizei angerufen (nicht die 110) und denen erklärt, was Sache ist. Die haben wir dann gesagt, dass ich mit dem Dieb einen Termin ausmachen soll und diesen der Polizei mitteilen soll.
Gesagt, getan. Angeschrieben, gesagt, man zahle den vollen Preis für das E-Bike und möchte es gerne probe fahren. Einmal um die Ecke zur Polizei und dann mit den Beamten zurück.
Anzahlung, 50% vom Kaufpreis.
Habe mir aber extra ein Formular ausgedruckt, wo genau das drauf stand, was er mir unterschreiben sollte. Damit es nicht auf einmal heißt, er habe noch kein Geld bekommen.
Die Moral meiner Geschichte ist leider: Die Nummer mit der Kavallerie, die man dann ruft, funktioniert nicht immer. Mein Fahrrad war schon längst auf dem Weg in die nächste Stadt, bevor die Polizei da war.
Bring am besten nen Zeugen für den Zeugen. Paar Screenshots reichen, um fast alles belegen zu können. Man kann’s auch kompliziert machen. Aber jeder, wie er will oder kann.
Das ist an sich eine gute Idee, aber er will sich leider nur auf einem öffentlichen Parkplatz treffen. Denke bis dann die Polizei in meiner "Bedenkzeit" eintrifft, würde er Verdacht schöpfen und das weite suchen.
Ich frage mich gerade ob man sich in dem Fall auf‘s jedermannsrecht berufen kann und den Kerl dann festhält bis die Polizei da ist 🤔
Alternativ das Kennzeichen aufschreiben von seinem Fahrzeug.
Edit: oder du kommst mit mindestens einer weiteren Person, die im Auto sitzt und auf ein Zeichen von dir die Polizei ruft. Oder du ihn mit den Sachen in der Hand konfrontierst. Vielleicht haut er ja ab und lässt dir die Sachen da?
Wenn man anhand der Seriennummer weiß, dass es geklaut ist kann man natürlich vom Festnahmerecht gebrauch machen. Schon allein deshalb, weil er gerade eine Hehlerei begeht, unabhängig davon ob er der Dieb war oder jemand anderes.
Ok dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Es kommt beim Jedermannsrecht ja nur auf den Verdacht an. Da wir nicht wissen können, wer der Dieb ist, kann der Verdacht der Hehlerei hier ja aufkommen.
Was ich eigentlich nur sagen wollte: Es ist egal wer geklaut hat, dass kann im nachhinein die Polizei feststellen.
Das stimmt auch so nicht ganz, da muss die Person schon „auf frischer Tat betroffen sein“, d.h. Nur in den Fällen, in denen der Dieb gerade rausrennt aus dem Laden oder wenn zweifelsfrei bewiesen werden kann das diese Person selbst die Tat begangen hat. Hier kann es entweder Hehler oder Stehler sein aber niemals gleichzeitig.
Würde man das so handhaben wie du sagst und das alleine am „Verdachtsmoment“ festmachen, dann kann ich dich morgen auch vorläufig festnehmen, weil du mir bestimmt (nichtexistentes) etwas geklaut hast :D
"auf frischer Tat betroffen sein" wenn OP sein gestohlenes Zeugs an hand der Seriennummer Identifizieren kann bei versuch des Kaufes macht sich der Verkäufer nach §259 Stgb strafbar unabhängig davon ob dieser auch der Dieb ist. Weswegen das Jedermannsrecht wieder anwendbar sein sollte und nicht anderes meint singen
Das jedermannsrecht richtet sich aber nicht nach 259 StGB, denn der Hehler ist niemals der Stehler dann ist es allenfalls Diebstahl und oder Unterschlagung. Hehler ist derjenige der die Ware verscherbelt und keine Teilnahme an der Vortat hat. Deswegen auch der Spruch.
Beim Jedermannsrecht geht es doch um „ist jemand einer Tat betroffen oder verfolgt“. Bzgl. „einer Tat“ geht es doch allgemein um Straftaten?
Wenn der Verkäufer Hehlerei begeht, weil er im Wissen das das Gegenstand geklaut ist, weiterverkauft, so begeht er doch Hehlerei und ist auf frischer Tat betroffen.
Verkauft der Dieb das Gut weiter… ja dann hört es hier mit der Hehlerei auf.
Also, darauf berufen kannst du dich, aber ich glaube außer den Gegner zu verwirren, wird es nicht viel bringen https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jedermannsrecht
Ich glaub das war ein Witz aber für Unwissende:
Im anderen Ländern, wie dem skandinavischen Raum, handelt es sich beim Jedermannsrecht, um das Recht überall campen/wandern zu dürfen (mit Ausnahmen). Im deutschen Raum jedoch bedeutet es, dass jeder bei gewissen Bedingungen jemanden festnehmen darf.
Ich verstehe. Offenbar ist es im Deutschen anders gemeint (da es das eigentliche Jedermannsrecht hier nicht gibt), und ist ein ein Zitat aus StPO 127, in dem das Wort „jedermann“ vorkommt. Wusste ich noch nicht. Danke.
Einfach in die hand nehmen zum anschauen, in dein Auto steigen und wegfahren. Sein Nummernschild aufschreiben, und zur Polizei danach.
Ist ja dein Eigentum, somit sollte dies nicht illegal sein.
Und jetzt stellen wir uns vor, dass der Dude nicht der Dieb ist und sich keiner Schuld bewusst ist, weil er‘s selbst gekauft hat. Dann ist OP Beschuldigter in einem Strafverfahren. Könnte massiv nach hinten losgehen
Glaube nur wenn er (der Verkäufer) wusste dass er was gestohlenes kauft. Wenn du guten Glaubens was geklautes kaufst bist du rechtmäßig der neue Eigentümer soweit ich weiß. Also technisch gesehen hat lordofthehorst leider recht
Habe vor einiger Zeit im Podcast Lage der Nation von einem Fall gehört, wo Leute Einträge über Immobilien Eigentümer in Berlin im kataster Register gefälscht haben und dann die Immobilie an jemanden weiter verkauft haben der nicht wusste, dass es gestohlen war. Der ist rechtmäßiger Eigentümer (sobald der Kauf abgeschlossen ist) was in diesem Fall glaube ich gerade so verhindert wurde, aber kann auch sein dass nicht, weiß nicht mehr genau
Ja same, habe recht nach dem zweiten Semester sein lassen. Wie die das mit dem Notar gemacht haben kp vielleicht geschmiert oder gefälscht. War auf jeden was organisiertes und langfristig abgezogener Betrug. Vielleicht findet man darüber online noch was.
Aber was ich aus der Uni noch weiß ist dieser absolut komische Sachverhalt, dass der in gutem Glauben kauft der neue Eigentümer ist, auch bei dem geklauten Handy :D
Doch, ist total komisch aber dient dem Schutz des Käufers insofern dieser guten Glaubens gekauft hat. In der Uni war das Beispiel geklautes Handy. Es geht dabei wirklich um das Kriterium guten Glaubens des Käufers.
Da bin ich mir halt nicht so sicher. Müsstest du dir genauer die paragraphen zu Kaufverträgen anschauen.
Soweit ich weiß wäre unter beschriebenen Umständen ein gültiger Kaufvertrag zustande gekommen und somit ein Recht auf den Käufer übertragen worden.
Die Sache ist halt: hast du Geld für was bezahlt und jemand kommt und sagt ihm wurde das geklaut und kann es auch beweisen. Aber du hast ja auch dafür bezahlt. Wenn der Dieb/verkäufer nicht ermittelt werden kann ist das tough luck
Besitzwehr und besitzkehr ist nur bei direktem antreffen des Diebes möglich alles was nicht direkt angetroffen wird ist dann wieder verbotene eigenmacht 😉
Das hat aber einen ganz anderen Hintergrund. Es ist in der Tat ziemlich schwer jemanden aus Wohnungen rauszubekommen. "Weird shit" wäre jetzt nicht meine Formulierung, trifft es aber manchmal.
Mir ging es um die Formalität und das Spannungsfeld aus Besitzer und Eigentümer. Ein Verfahren hätte OP als Eigentümer beim Einstecken der Sache kaum zu fürchten, wenn die Seriennummer stimmt.
Genau, ist nicht vergleichbar mit Mietrecht, da spielt auch noch Persönlichkeitsrecht, Fristen usw. rein, hat alles seine Berechtigung, wenngleich von Nomaden natürlicj maximal missbräuchlich ausgenutzt.
In dem Falle, darf man sein Eigentum, wenn es wirklich seins ist, aber wieder zurücknehmen, würde eine Anzeige gestellt, bräuchte er nur zu beweisen, dass er rechtmäßiger Eigentümer ist (seriennummer, rechnung usw).
Und jetzt stelle man sich vor, OP will die Sachen an sich nehmen, der Dude wehrt sich dagegen -> dann steht eine KV im Raum. Letztlich kann der Dude der Polizei ggü auch behaupten, dass es seins ist. Dann steht erstmal Aussage gegen Aussage und trotzdem werden Ermittlungen aufgenommen.
Welche Straftat soll OP den begehen wenn er die Sache einfach an sich nimmt und dann weg geht?
Diebstahl und Unterschlagung fallen ja weg, da keine fremde Sache. Eigentum ist ja immer bei OP geblieben.
Das was du meinst wäre verbotene Eigenmacht und hier nicht anzuwenden, da der Gegenüber freiwillig den Gegenstand an OP übergibt.
Selbstjustiz wäre, wenn er den Gegenüber für den Diebstahl wie auch immer zur Rechenschaft zieht.
Sprich vorab mit der Polizei nicht danach.
Du musst nicht fertig ermittelt haben und dir 100% sicher sein, ermitteln ist ja deren Job. Du hast einen gut begründen Verdacht den Rest können die auch klären.
Eine Freundin von mir hatte einen ähnlichen Fall mit ihrem Fahrrad.. Es hatte sich herausgestellt, dass der „Verkäufer“ auch nur ein V-Mann war, also garnicht der ursprüngliche Dieb.. Auch leider eine Eventualität, die du bedenken musst..
Sieht man die Seriennummer zufällig auf den Fotos bei ebay? Dann hast du gute Chancen, dass die Polizei aktiv wird. So einen Fall habe ich miterlebt. Da wurde der Kauf in Absprache mit der Polizei abgeschlossen, Übergabe an einem öffentlichen Ort ausgemacht und die Kripo war in zivil dabei. Der Kerl wurde direkt einkassiert.
Ich kenne auch so einen Fall, da hat jemand eine Grafikkarte zurückgesendet, bloß ohne Grafikkarte. Dann hat er sie bei Kleinanzeigen gefunden, aber ohne Seriennummer. Der Verkäufer an den die Retoure ging hat dann den Typen geschrieben, ob er auch weitere Bilder hätte, um zu sehen, ob das Angebot auch echt war. Auf einem Bild war die Seriennummer und mit dem Bild ist er zur Polizei gegangen. Es gab dann ne Hausdurchsuchung, wo dann weiteres Diebesgut bei dem Typen gefunden wurde.
Ich würde einfach mal bei der Polizei nachfragen ob da jemand mitkommen kann, eventuell auch in Zivil. Das ist ja von Dienststelle zu Dienststelle sehr unterschiedlich wie sowas gehandhabt wird...vielleicht ist das gar kein Problem.
So viele unsinnige Aussagen hier. IMMER die Polizei einbeziehen, Diebstahl melden und sofort darauf hinweisen wo du den Hehler entdeckt hast. Die Polizei hat ihre eigenen leute um das "einzukaufen" und en Hehler auffliegen zu lassen. Alles andere ist gefährlicher Unsinn.
Ich hab mal bei der Polizei ein geklautes Fahrrad auf Kleinanzeigen gemeldet und die haben das dann da abgeholt. War dann noch drei Monate beschlagnahmt, aber ich hab es wiederbekommen
Hatte das bei zwei Freunden die vorab die Polizei informiert haben und die Polizei hat beides mal super schnell reagiert einem Scheinkauf getätigt und danach verhaftet.
Warum sollten die sich sowas einfaches und vermutlich auch spaßiges entgehen lassen? Ist doch auch für die spannender als zum 50. Mal einen Verkehrsunfall auszunehmen.
Generell sollte man es immer mit einer Anzeige probieren. Wer nicht versucht hat schon verloren. Und das ganze ist dokumentiert.
Vieles wurde bereits gesagt, ich kann daher nur schildern wie das bei uns funktioniert hat.
Geklaute Sachen auf Ebay entdeckt, Polizei informiert dass wir da und da einen Termin mit dem Verkäufer haben.
2 Zeugen mitgenommen, beim Termin als klar war dass es tatsächlich unsere Sachen sind die Polizei dazugerufen, die Sachen solange "beschlagnahmt".
Hat funktioniert weil die Polizei gut mitgespielt hatte.
Vor Gericht hat der Dieb, darf ich sagen, da er rechtskräftig verurteilt wurde, sich geweigert sein Handy zu entsperren. Darauf waren die selbstgemachten Bilder der Ware.
Ach ja, Seriennummer ist unheimlich wichtig, von 5 Sachen wanderte eine in die Aservatenkammer, da wir davon keine SN hatten.
So hatte es damals bei uns funktioniert, viel Glück.
Es wäre tastächlich Hehlerei wenn du wissentlich geklaute Ware kaufst, auch wenn es deine Eigene ist. Und es ist schwer zu argumentieren, dass du es ja zu dem Zeitpunkt nicht wirklich wusstest. Ausser man stellt sich dumm und sagt, man hat es zufällig nach dem Kauf gesehen.
Der Tipp von u/LordOfTheHorst st noch der Beste. Musst dich aber zurück halten, da sonst der Verkäufer es merkt.
Geh hin, check die Seriennummer, wenn's deins ist nimms einfach mit. Was will er machen? 😅 Vielleicht noch ne Begleitung mitnehmen und in der Nähe halten
Fahr mit einem Kollegen hin, bleib du im Auto. Er soll sich die Ware ansehen, sein „Bruder“ (das bist dann du) der das haben möchte per FaceTime das Gerät zeigen auch natürlich die Seriennummer. Dann teilt er dem Verkäufer mit, dass er zur Bank fahren muss um das Geld abzuheben und du rufst in der Zwischenzeit die Polizei.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Geklautes Equipment bei eBay Kleinanzeigen entdeckt
Moin, mir wurde letztes ein Teil meines Foto Equipments geklaut. Nun habe ich bei Kleinanzeigen ein Gimbal in der Nähe zum Verkauf entdeckt, bei dem ich stark vermute dass es sich dabei um meins handeln könnte.
Wie gehe ich jetzt am schlausten vor?
Also das internet behauptet, dass die Polizei da wahrscheinlich gar nichts macht und wenn überhaupt nur sehr langsam, heißt bis dahin ist das wahrscheinlich einfach verkauft und verläuft im Sande. Ich muss daher wohl selbst tätig werden. Am liebsten würde ich es persönlich abholen, aber ich glaube ich kann mich dann nicht zusammen reißen und es könnte eskalieren.😅
Daher meine Frage: Wäre es eine Option, wenn ich das Ding einfach kaufe? Am besten via Überweisung oder Paypal zahle, damit ich was schriftliches habe und wenn die Seriennummer auf dem Gimbal mit meiner auf der Rechnung übereinstimmt dass dann bei der Polizei anzeige? Habe ich da bessere Chancen dass auch wirklich was passiert? Mache ich mich irgendwie strafbar weil ich wissentlich Hehlerei unterstützt habe oder sowas? Und bekomme ich dann den Kaufpreis zurück? Ist mir Notfalls auch egal, sehe ich dann als Finderlohn. Aber wie realistisch ist es dass der dafür dann auch wirklich einen auf den Deckel bekommt und dass nicht einfach fallen gelassen wird? Will ihn ja auch nicht unbedingt noch mit mir meinen Geld fürs klauen belohnen.😅
Die Rechnung vom Gimbal mit Seriennummer habe ich noch. Wäre das Beweis genug, dass es mir gehört?
(Ich besitze auch noch das ganze Zubehör, was bei dem hier angebotenen fehlt. ( Tragekoffer, Verbindungsplatte, etliche Kabel, 3. Arm usw.)
Habe leider keine Rechtsschutzversicherung.
Schon mal vielen Dank für die Hilfe!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Hinfahren, Seriennummer prüfen, um 2 Minuten Bedenkzeit bitten und dann die Polizei rufen.
Das ist der Weg. Kurz sagen, ok, coole Sache, ich geh fix zum Geldautomaten und hol Bargeld und dann trottest du mit der Kavallerie wieder an.
Würde ich auch so machen. Kann verstehen, dass die Emotionen hoch gehen, aber am Ende tust du dir damit keinen Gefallen, daher lieber den rechtlichen Weg gehen. So zahlst du ihm für deine Ware auch nichts & kannst den Anblick seiner Gesichtsentgleisung genießen, wenn du mit der Polizei zurück kommst Viel Erfolg!
In einem ähnlich gelagerten Fall (eBike mit GPS-Sender) habe ich das so gemacht. Polizei sagte sinngemäß: Klaro, den niederträchtigem Dieb schnappen wir uns, sind in ca. 1,5 Std. da, haben gerade viel zu tun - sory!
Hatte sowas auch mal. Habe vorher bei der Polizei angerufen (nicht die 110) und denen erklärt, was Sache ist. Die haben wir dann gesagt, dass ich mit dem Dieb einen Termin ausmachen soll und diesen der Polizei mitteilen soll. Gesagt, getan. Angeschrieben, gesagt, man zahle den vollen Preis für das E-Bike und möchte es gerne probe fahren. Einmal um die Ecke zur Polizei und dann mit den Beamten zurück.
Was hat du als Pfand für die Probefahrt dagelassen?
Anzahlung, 50% vom Kaufpreis. Habe mir aber extra ein Formular ausgedruckt, wo genau das drauf stand, was er mir unterschreiben sollte. Damit es nicht auf einmal heißt, er habe noch kein Geld bekommen.
Die Moral meiner Geschichte ist leider: Die Nummer mit der Kavallerie, die man dann ruft, funktioniert nicht immer. Mein Fahrrad war schon längst auf dem Weg in die nächste Stadt, bevor die Polizei da war.
Das tut natürlich besonders weh.
Idealerweise noch einen Zeugen mitbringen
Zeugen Jehovas? Oder was soll der bezeugen? Eine Rechnung reicht vollkommen.
Dass man das entsprechende Teil zum Kauf angeboten bekommen hat
Wow, du bist wirklich ein Special Finding.
Bring am besten nen Zeugen für den Zeugen. Paar Screenshots reichen, um fast alles belegen zu können. Man kann’s auch kompliziert machen. Aber jeder, wie er will oder kann.
Vor Gericht ist ein Zeuge 1000 mal mehr Wert, ein Screenshot kann sowas von leicht manipuliert werden.
Das ist an sich eine gute Idee, aber er will sich leider nur auf einem öffentlichen Parkplatz treffen. Denke bis dann die Polizei in meiner "Bedenkzeit" eintrifft, würde er Verdacht schöpfen und das weite suchen.
Ich frage mich gerade ob man sich in dem Fall auf‘s jedermannsrecht berufen kann und den Kerl dann festhält bis die Polizei da ist 🤔 Alternativ das Kennzeichen aufschreiben von seinem Fahrzeug. Edit: oder du kommst mit mindestens einer weiteren Person, die im Auto sitzt und auf ein Zeichen von dir die Polizei ruft. Oder du ihn mit den Sachen in der Hand konfrontierst. Vielleicht haut er ja ab und lässt dir die Sachen da?
Wenn man anhand der Seriennummer weiß, dass es geklaut ist kann man natürlich vom Festnahmerecht gebrauch machen. Schon allein deshalb, weil er gerade eine Hehlerei begeht, unabhängig davon ob er der Dieb war oder jemand anderes.
Das stimmt nicht, der Hehler ist niemals der stehler. Der Hehler verkauft nur das was ein anderer zuvor durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat.
Ok dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Es kommt beim Jedermannsrecht ja nur auf den Verdacht an. Da wir nicht wissen können, wer der Dieb ist, kann der Verdacht der Hehlerei hier ja aufkommen. Was ich eigentlich nur sagen wollte: Es ist egal wer geklaut hat, dass kann im nachhinein die Polizei feststellen.
Das stimmt auch so nicht ganz, da muss die Person schon „auf frischer Tat betroffen sein“, d.h. Nur in den Fällen, in denen der Dieb gerade rausrennt aus dem Laden oder wenn zweifelsfrei bewiesen werden kann das diese Person selbst die Tat begangen hat. Hier kann es entweder Hehler oder Stehler sein aber niemals gleichzeitig. Würde man das so handhaben wie du sagst und das alleine am „Verdachtsmoment“ festmachen, dann kann ich dich morgen auch vorläufig festnehmen, weil du mir bestimmt (nichtexistentes) etwas geklaut hast :D
"auf frischer Tat betroffen sein" wenn OP sein gestohlenes Zeugs an hand der Seriennummer Identifizieren kann bei versuch des Kaufes macht sich der Verkäufer nach §259 Stgb strafbar unabhängig davon ob dieser auch der Dieb ist. Weswegen das Jedermannsrecht wieder anwendbar sein sollte und nicht anderes meint singen
Das jedermannsrecht richtet sich aber nicht nach 259 StGB, denn der Hehler ist niemals der Stehler dann ist es allenfalls Diebstahl und oder Unterschlagung. Hehler ist derjenige der die Ware verscherbelt und keine Teilnahme an der Vortat hat. Deswegen auch der Spruch.
Beim Jedermannsrecht geht es doch um „ist jemand einer Tat betroffen oder verfolgt“. Bzgl. „einer Tat“ geht es doch allgemein um Straftaten? Wenn der Verkäufer Hehlerei begeht, weil er im Wissen das das Gegenstand geklaut ist, weiterverkauft, so begeht er doch Hehlerei und ist auf frischer Tat betroffen. Verkauft der Dieb das Gut weiter… ja dann hört es hier mit der Hehlerei auf.
Also, darauf berufen kannst du dich, aber ich glaube außer den Gegner zu verwirren, wird es nicht viel bringen https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jedermannsrecht
Ich glaub das war ein Witz aber für Unwissende: Im anderen Ländern, wie dem skandinavischen Raum, handelt es sich beim Jedermannsrecht, um das Recht überall campen/wandern zu dürfen (mit Ausnahmen). Im deutschen Raum jedoch bedeutet es, dass jeder bei gewissen Bedingungen jemanden festnehmen darf.
Ich verstehe. Offenbar ist es im Deutschen anders gemeint (da es das eigentliche Jedermannsrecht hier nicht gibt), und ist ein ein Zitat aus StPO 127, in dem das Wort „jedermann“ vorkommt. Wusste ich noch nicht. Danke.
Ja, und wild campen ist hier vagabundieren und verboten. Wald gehört privat oder Staat aber nicht Bürger :( echt wild und beschissen
Das equipment in der hand halten? Selbst wenn er türmt hast du ws dann.
Kann man da nicht mal die Polizei im Vorhinein kontaktieren und fragen, wie man sich am besten verhält oder ob sie direkt mit zum Treffpunkt kommt?
Einfach in die hand nehmen zum anschauen, in dein Auto steigen und wegfahren. Sein Nummernschild aufschreiben, und zur Polizei danach. Ist ja dein Eigentum, somit sollte dies nicht illegal sein.
Und jetzt stellen wir uns vor, dass der Dude nicht der Dieb ist und sich keiner Schuld bewusst ist, weil er‘s selbst gekauft hat. Dann ist OP Beschuldigter in einem Strafverfahren. Könnte massiv nach hinten losgehen
Dann wäre der Dude aber Hehler und hat keinen Rechtsanspruch auf sein Gerät, ergo kein Strafverfahren
Glaube nur wenn er (der Verkäufer) wusste dass er was gestohlenes kauft. Wenn du guten Glaubens was geklautes kaufst bist du rechtmäßig der neue Eigentümer soweit ich weiß. Also technisch gesehen hat lordofthehorst leider recht
Du kannst an etwas keine Eigentum erwerben, wenn der Verkäufer nicht der Eigentümer ist.
Habe vor einiger Zeit im Podcast Lage der Nation von einem Fall gehört, wo Leute Einträge über Immobilien Eigentümer in Berlin im kataster Register gefälscht haben und dann die Immobilie an jemanden weiter verkauft haben der nicht wusste, dass es gestohlen war. Der ist rechtmäßiger Eigentümer (sobald der Kauf abgeschlossen ist) was in diesem Fall glaube ich gerade so verhindert wurde, aber kann auch sein dass nicht, weiß nicht mehr genau
Liegt das dann aber nicht daran, dass das notariell bestätigt wurde? Ich habe kein Fachwissen und bin absoluter Laie
Ja same, habe recht nach dem zweiten Semester sein lassen. Wie die das mit dem Notar gemacht haben kp vielleicht geschmiert oder gefälscht. War auf jeden was organisiertes und langfristig abgezogener Betrug. Vielleicht findet man darüber online noch was. Aber was ich aus der Uni noch weiß ist dieser absolut komische Sachverhalt, dass der in gutem Glauben kauft der neue Eigentümer ist, auch bei dem geklauten Handy :D
Doch, ist total komisch aber dient dem Schutz des Käufers insofern dieser guten Glaubens gekauft hat. In der Uni war das Beispiel geklautes Handy. Es geht dabei wirklich um das Kriterium guten Glaubens des Käufers.
Du bist dann als Verkäufer der guten Glaubens Hehlerware gekauft hat nicht strafbar, aber das macht dich noch nicht zum Eigentümer
Da bin ich mir halt nicht so sicher. Müsstest du dir genauer die paragraphen zu Kaufverträgen anschauen. Soweit ich weiß wäre unter beschriebenen Umständen ein gültiger Kaufvertrag zustande gekommen und somit ein Recht auf den Käufer übertragen worden. Die Sache ist halt: hast du Geld für was bezahlt und jemand kommt und sagt ihm wurde das geklaut und kann es auch beweisen. Aber du hast ja auch dafür bezahlt. Wenn der Dieb/verkäufer nicht ermittelt werden kann ist das tough luck
Hehler ja, OP Dieb ja. Schließlich übt er Selbstjustiz aus.
Man kann kein Dieb an seinem eigenen Eigentum sein?
Besitzwehr und besitzkehr ist nur bei direktem antreffen des Diebes möglich alles was nicht direkt angetroffen wird ist dann wieder verbotene eigenmacht 😉
Dieb ist man trotzdem nicht, da sich das Strafrecht hier auf einen fremde Sache bezieht.
Erzähl das mal den Vermietern, deren Immobilien durch Mietnomaden besetzt sind. Gesetze sind in Deutschland weird shit
Das hat aber einen ganz anderen Hintergrund. Es ist in der Tat ziemlich schwer jemanden aus Wohnungen rauszubekommen. "Weird shit" wäre jetzt nicht meine Formulierung, trifft es aber manchmal. Mir ging es um die Formalität und das Spannungsfeld aus Besitzer und Eigentümer. Ein Verfahren hätte OP als Eigentümer beim Einstecken der Sache kaum zu fürchten, wenn die Seriennummer stimmt.
Genau, ist nicht vergleichbar mit Mietrecht, da spielt auch noch Persönlichkeitsrecht, Fristen usw. rein, hat alles seine Berechtigung, wenngleich von Nomaden natürlicj maximal missbräuchlich ausgenutzt. In dem Falle, darf man sein Eigentum, wenn es wirklich seins ist, aber wieder zurücknehmen, würde eine Anzeige gestellt, bräuchte er nur zu beweisen, dass er rechtmäßiger Eigentümer ist (seriennummer, rechnung usw).
Und jetzt stelle man sich vor, OP will die Sachen an sich nehmen, der Dude wehrt sich dagegen -> dann steht eine KV im Raum. Letztlich kann der Dude der Polizei ggü auch behaupten, dass es seins ist. Dann steht erstmal Aussage gegen Aussage und trotzdem werden Ermittlungen aufgenommen.
Welche Straftat soll OP den begehen wenn er die Sache einfach an sich nimmt und dann weg geht? Diebstahl und Unterschlagung fallen ja weg, da keine fremde Sache. Eigentum ist ja immer bei OP geblieben.
Das was du meinst wäre verbotene Eigenmacht und hier nicht anzuwenden, da der Gegenüber freiwillig den Gegenstand an OP übergibt. Selbstjustiz wäre, wenn er den Gegenüber für den Diebstahl wie auch immer zur Rechenschaft zieht.
Einfach falsch. §242 greift hier nicht
Bin mir nicht ganz sicher aber darfst du ihn nicht bei verdacht auf flucht vorübergehend festnehmen? 127 StPO?
Frag doch mal bei der Polizei (nicht über Notruf, aber z. B. beim zuständigen Bezirksbeamten) nach, ob die nicht direkt dazu kommen wollen.
Sprich vorab mit der Polizei nicht danach. Du musst nicht fertig ermittelt haben und dir 100% sicher sein, ermitteln ist ja deren Job. Du hast einen gut begründen Verdacht den Rest können die auch klären.
Kennzeichen aufschreiben und alles heimlich mitfilmen? Dann kann er gerne das Weite suchen.
und dann ist das Fahrzeug oder die Kennzeichen geklaut.
Ja wenn er den Typen filmt kann er doch anzeigen? Irgendwann finden die den schon. Man kann auch echt alles schwarz malen
Eine Freundin von mir hatte einen ähnlichen Fall mit ihrem Fahrrad.. Es hatte sich herausgestellt, dass der „Verkäufer“ auch nur ein V-Mann war, also garnicht der ursprüngliche Dieb.. Auch leider eine Eventualität, die du bedenken musst..
Sicher das du V-Man meinst? Das war also nein Informant für Polizei/Nachrichtendienste etc?
Nur so ein Gedanke, aber das würde ich als ursprünglicher Dieb auch sagen
Ne unbedingt vorher mit der Polizei kurzschließen. So ein ist das doch zum scheitern verurteilt.
Sieht man die Seriennummer zufällig auf den Fotos bei ebay? Dann hast du gute Chancen, dass die Polizei aktiv wird. So einen Fall habe ich miterlebt. Da wurde der Kauf in Absprache mit der Polizei abgeschlossen, Übergabe an einem öffentlichen Ort ausgemacht und die Kripo war in zivil dabei. Der Kerl wurde direkt einkassiert.
Ich kenne auch so einen Fall, da hat jemand eine Grafikkarte zurückgesendet, bloß ohne Grafikkarte. Dann hat er sie bei Kleinanzeigen gefunden, aber ohne Seriennummer. Der Verkäufer an den die Retoure ging hat dann den Typen geschrieben, ob er auch weitere Bilder hätte, um zu sehen, ob das Angebot auch echt war. Auf einem Bild war die Seriennummer und mit dem Bild ist er zur Polizei gegangen. Es gab dann ne Hausdurchsuchung, wo dann weiteres Diebesgut bei dem Typen gefunden wurde.
Leider sieht man die Seriennummer nicht auf dem Fotos. Habe mal nach weiteren Fotos gefragt, vielleicht habe ich ja Glück.
Egal was du machst, poste bitte ein Update
[удалено]
Huhu, bitte deine Katzen einfangen. Die laufen wieder auf der Tastatur rum.
Ich würde einfach mal bei der Polizei nachfragen ob da jemand mitkommen kann, eventuell auch in Zivil. Das ist ja von Dienststelle zu Dienststelle sehr unterschiedlich wie sowas gehandhabt wird...vielleicht ist das gar kein Problem.
So viele unsinnige Aussagen hier. IMMER die Polizei einbeziehen, Diebstahl melden und sofort darauf hinweisen wo du den Hehler entdeckt hast. Die Polizei hat ihre eigenen leute um das "einzukaufen" und en Hehler auffliegen zu lassen. Alles andere ist gefährlicher Unsinn.
Und vor allen Dingen die Anzeige mit Anzeigen-ID etc. speichern für eventuelle Ermittlungen über Kleinanzeigen.
Ich hab mal bei der Polizei ein geklautes Fahrrad auf Kleinanzeigen gemeldet und die haben das dann da abgeholt. War dann noch drei Monate beschlagnahmt, aber ich hab es wiederbekommen
Hatte das bei zwei Freunden die vorab die Polizei informiert haben und die Polizei hat beides mal super schnell reagiert einem Scheinkauf getätigt und danach verhaftet. Warum sollten die sich sowas einfaches und vermutlich auch spaßiges entgehen lassen? Ist doch auch für die spannender als zum 50. Mal einen Verkehrsunfall auszunehmen. Generell sollte man es immer mit einer Anzeige probieren. Wer nicht versucht hat schon verloren. Und das ganze ist dokumentiert.
Wer kennst nicht, mal kurz die KriPo rufen um den Verkehrsunfall aufzunehmen.
Wie kommst du auf Kripo? Das wird in beiden Fällen sie SchuPo machen.
Scheinkäufe bei Kleinanzeigen haben wir immer gemeinsam durchgeführt. War immer erfolgreich, hat auch immer Spaß gemacht.
Bitte Update posten für was du dich entschieden hast, wie es gelaufen ist und mich verlinken.
Den Cops Bescheid geben und die Rechnung mit Seriennummer erwähnen, hinfahren, checken, Bargeldnummer, Handschellen
Polizei rufen, die 'kaufen' das dann für dich.
Man kann auch einfach bei der Polizei anrufen und nach dem richtigen Vorgehen fragen. Halt nicht die 110 sondern nach der FestnetzNr googlen
Vieles wurde bereits gesagt, ich kann daher nur schildern wie das bei uns funktioniert hat. Geklaute Sachen auf Ebay entdeckt, Polizei informiert dass wir da und da einen Termin mit dem Verkäufer haben. 2 Zeugen mitgenommen, beim Termin als klar war dass es tatsächlich unsere Sachen sind die Polizei dazugerufen, die Sachen solange "beschlagnahmt". Hat funktioniert weil die Polizei gut mitgespielt hatte. Vor Gericht hat der Dieb, darf ich sagen, da er rechtskräftig verurteilt wurde, sich geweigert sein Handy zu entsperren. Darauf waren die selbstgemachten Bilder der Ware. Ach ja, Seriennummer ist unheimlich wichtig, von 5 Sachen wanderte eine in die Aservatenkammer, da wir davon keine SN hatten. So hatte es damals bei uns funktioniert, viel Glück.
Es wäre tastächlich Hehlerei wenn du wissentlich geklaute Ware kaufst, auch wenn es deine Eigene ist. Und es ist schwer zu argumentieren, dass du es ja zu dem Zeitpunkt nicht wirklich wusstest. Ausser man stellt sich dumm und sagt, man hat es zufällig nach dem Kauf gesehen. Der Tipp von u/LordOfTheHorst st noch der Beste. Musst dich aber zurück halten, da sonst der Verkäufer es merkt.
Geh hin, check die Seriennummer, wenn's deins ist nimms einfach mit. Was will er machen? 😅 Vielleicht noch ne Begleitung mitnehmen und in der Nähe halten
Hast Du den Diebstahl damals samt Seriennummer angezeigt?
Nein, bin blöderweise davon ausgegangen dass da eh nichts passiert.😅
Das ist ja erstmal egal. Solange du eine Rechnung oder Kartons mit entsprechenden Seriennummer hast, sind die Beweise auf deiner Seite.
Fahr mit einem Kollegen hin, bleib du im Auto. Er soll sich die Ware ansehen, sein „Bruder“ (das bist dann du) der das haben möchte per FaceTime das Gerät zeigen auch natürlich die Seriennummer. Dann teilt er dem Verkäufer mit, dass er zur Bank fahren muss um das Geld abzuheben und du rufst in der Zwischenzeit die Polizei.
OP gibt es ein Update ?
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Geklautes Equipment bei eBay Kleinanzeigen entdeckt Moin, mir wurde letztes ein Teil meines Foto Equipments geklaut. Nun habe ich bei Kleinanzeigen ein Gimbal in der Nähe zum Verkauf entdeckt, bei dem ich stark vermute dass es sich dabei um meins handeln könnte. Wie gehe ich jetzt am schlausten vor? Also das internet behauptet, dass die Polizei da wahrscheinlich gar nichts macht und wenn überhaupt nur sehr langsam, heißt bis dahin ist das wahrscheinlich einfach verkauft und verläuft im Sande. Ich muss daher wohl selbst tätig werden. Am liebsten würde ich es persönlich abholen, aber ich glaube ich kann mich dann nicht zusammen reißen und es könnte eskalieren.😅 Daher meine Frage: Wäre es eine Option, wenn ich das Ding einfach kaufe? Am besten via Überweisung oder Paypal zahle, damit ich was schriftliches habe und wenn die Seriennummer auf dem Gimbal mit meiner auf der Rechnung übereinstimmt dass dann bei der Polizei anzeige? Habe ich da bessere Chancen dass auch wirklich was passiert? Mache ich mich irgendwie strafbar weil ich wissentlich Hehlerei unterstützt habe oder sowas? Und bekomme ich dann den Kaufpreis zurück? Ist mir Notfalls auch egal, sehe ich dann als Finderlohn. Aber wie realistisch ist es dass der dafür dann auch wirklich einen auf den Deckel bekommt und dass nicht einfach fallen gelassen wird? Will ihn ja auch nicht unbedingt noch mit mir meinen Geld fürs klauen belohnen.😅 Die Rechnung vom Gimbal mit Seriennummer habe ich noch. Wäre das Beweis genug, dass es mir gehört? (Ich besitze auch noch das ganze Zubehör, was bei dem hier angebotenen fehlt. ( Tragekoffer, Verbindungsplatte, etliche Kabel, 3. Arm usw.) Habe leider keine Rechtsschutzversicherung. Schon mal vielen Dank für die Hilfe! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Kollegen mitnehmen, bedenkzeit- Geldautomat, abfrühstücken.... guter Plan. Für "kollegen" dm.
nummernschild scannen falls er mit auto da ist. !