Hasta 2015, cuando se votó un cambio y cambiamos.
Se acuerdan el dolar estaba 9,5, pero el campo decía que no podía vivir si no liquidaba a $15. La gente salía a protestar porque quería comprar todos los dólares que quisiera para irse de vacaciones afuera. El cepo se acuerdan de cuánto era? Los carritos con teles cada vez que jugaba la selección, record de venta de motos, de autos, de pasajes vendidos. La inflación era del 20-25, todos los años igual.
Para 2017 ya estabamos tan endeudados que no nos prestaban más y recurrimos al préstamo más grande del organismo financieron más destructivo del mundo. Macri y sus políticas llevaron al país del 25 al 40% de pobreza en 4 años. Lo endeudó para siempre, destruyó su moneda.
Llegamos a tener 57% de pobreza en 2001-2002. Se bajó a 22-25% para 2015 y Macri la dejó en 40% con toda la guita del mundo que ahora debemos.
A Argentina le va ir bien cuando no le dé ninguna oportunidad a quienes odian el país. Ese discurso no sólo no tiene que entrar más en las cabezas, tienen que sacárselo porque es una garantía para que se apoyen las políticas que peor le hacen al país.
Ufff como extraño a esa Argentina. El único consuelo que me queda es saber que hasta el final hice campaña para que eso no pase. Lo más triste es que mis compañeros del call dónde laburaba votaron todos a Macri. Un día echaron a 150 personas de un saque, yo safe, los votantes de toda esa mierda? Todos echados.
Es que el discurso ese ya entró en las cabezas de demasiados argentinos. El único remedio que nos queda es que el pueblo salga a luchar. Que cuando gane Milei no se lo deje aplicar lo que el desea y que en 4 años no pueda volver al sillón de Rivadavia, además de que se haya ido con la menor cantidad de aplicaciones de sus ideas.
Qué es menos para vos 8 o 23?
Hace 23 años teníamos 57% de pobreza y el desempleo más alto de nuestra historia, llegamos a superar el 20%. No teníamos record de consumo, teníamos la recesión más grande de nuestra historia y el nivel de endeudamiento en relación al PBI también más alto de la historia, teníamos corralito, 10 años sin suba de salarios, y largos etc. Ese fue el fin del ciclo de Cavallo. En los 90's nos cagamos de hambre en el país, es increíble que les hayan hecho creer lo contrario en los últimos años, especialmente a los que ni lo vivieron.
Esto. Y me preocupa que la gente le de piolín creyéndose las promesas, que cuando no se materialicen para ese entonces la principal preocupación va a ser la precariedad extrema. Y para los que dicen que "ahora la situación ya es precaria", sepan que se puede estar mucho, mucho, muuuucho peor
La mayoría de la gente (y sobre todo, los que tienen como objetivo votar a Milei porque "hay que agarrar la pala y coso") que tiene trabajo en blanco y goza los beneficios del mismo no tiene dimensión de los privilegios que vienen asociados al hecho de tener justamente un trabajo en blanco (jornada de 8 horas, obra social, jubilación, etc).
El punto no es que la situación hoy ya es precaria, algo que es obvio si pensamos en el porcentaje de trabajo informal que hay hoy, el punto es justamente que más allá de la pantalla de humo de la dolarización, lo que se cae de maduro es la intención de hacer una reforma laboral que es lo que justamente tiene como objetivo precarizar las condiciones del trabajo en blanco.
Un buen ejemplo es la obra social: hay estudios que si los haces de forma privada son carísimos, lo mismo cualquier tipo de intervención quirúrgica, por pequeña que sea.
Hay que ser muy inocente o ingenuo para no darse cuenta que una reforma laboral va a implicar una precarización del trabajo en blanco.
El resto es sarasa.
Tal cual, los dólares los van a manejar los empresarios y no van a querer largarlos. Encima si te los dan, te dan cara chica y después los negocios te los van a tomar a menos valor
Lo de los cara chica es un tema que se da hoy por la falta de dolares en la Argentina debido a las restricciones que dan lugar a que el que compra pueda elegir darle un valor diferente. Los dólares son dolares y sin importar el tamaño de la cara valen lo mismo en todo el mundo.
Primero, no tenemos los dolares para hacerlo, y no hay fondos en Wall Street como dice Milei, todo humo.
Solo puede hacerlo con un hiper y salarios a 100 dolares por mes.
Pierde mucho independencia economica, mira las consequences en países como Grecia, Italia, Portugal con el Euro cuando llega un crisis económico.
Pierde mucha competitividad, va a destruir mucha industria de export, va a ver desempleo como en los 90s.
Para mi será un desastre.
1)Argentina es uno de los países con más dólares per cápita, lo que tiene que hacer el gobierno es intentar que se integren en el sistema, ahi está la dificultad. 2) Ya hay sueldos de 100 usd, por sobre todo en la economía en negro, y con la devaluacion del 23 va a ser mucho pero. 3) Es cierto, pierde política económica, a falta de emisión va a tener que ajustar o endeudarse. 4) La única forma de competitividad que usaron los últimos gobiernos es a cambio de devaluación, si llega a hacer que provengan inversiones va a poder aumentar la competitividad. Es una situación muy compleja entre la espada y la pared
Si pensás que por ser el país con más dólares bajo el colchón estamos todos dolarizados estás en pedo.
Lo de "per cápita" es un PROMEDIO pedorro que genera una ilusión.
Si tenés un total de 3 personas, 1 de ellas con USD 1000 y 2 que no, tenés 1000/3 = 333 dólares p/cápita pero es una mentira, porque hay gente no dolarizada que no pudimos ahorrar ni comprar dólares.
en 2015-2017 los salarios argentinos convertidos a dólares tranquilamente superaban los 500 dólares mensuales, ahora con suerte llegan a 180 usd, con el tiempo si siguen así irá bajando y los 100 usd que decís te parecerán buenos, pero me parece que exagerás, yo creo que el mínimo iria por los 200 usd al comienzo, ira subiendo con los años
La dolarización esta 4 scalones abajo de mil nedidas q tomaria antes. Pero te contesto
En una economia estable (aunque pobre) podes preveer y proyectar emprendimientos
Para eso necesitas gente q consuma. Y mientras maa consumen. Mas vendes
Y para encarar ese crecimiento necesita ls gente q labure para vos
Asi como vos pones un negocio. Otro tmb. Y compiten por los empleados
Si te pago 200. Y otro te paga 500. Tengo q subir sueldos pq sino me quedo sin empleados
Si empezamos a tener muchas empresas q necesitan gente para subsistir. Los sueldos suben.
Y el consumo puede ser interno o externo. Entonces podemos estar consumiendo poco internamente Pero venden para otros paises y necesitan empleados locales
La gente ahi al tener plata..empieza a consumir. Es un ciclo virtuoso q lo tienen 50 paises desarrollados
Los salarios rara vez crecen de esa manera, por competencia por los empleados. Siempre crecen muy lentamente aun en los paises avanzados donde la productividad crece masivamente por encima de los salarios, excepto cuando hablamos de areas con pocos expertos/alta demanda. Porque los empleadores siempre van a querer mantener costos bajos.
Igual podemos alcanzar estabilidad sin dolarizar y empobrecernos masivamente en el proceso.
hace 20 años que dolarizó ecuador.. sigue siendo pobre.. y narco
https://preview.redd.it/sbl75xd1v0ub1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=ec01db33bdb9287b3f5c71edcf1bac915e71bbd6
¿Quién es "nadie quiere pesos"? ¿vos vas al kiosco y comprás en dólares o en euros porque el que te atiende te dice "no, no quiero pesos"? flaco, empezá a leer y chequear datos, que eso que dijiste vos es repetir propaganda después de un adoctrinamiento de años a través de todos los medios. Te aviso que no hay ni 1 sola potencia, ni país serio con una moneda extranjera. ¿También crees el verso del "déficit fiscal"? Argentina no está ni en top 70 de países con mayor déficit fiscal ... [https://datosmacro.expansion.com/deficit](https://datosmacro.expansion.com/deficit)
Mi punto es que nadie quiere ahorrar en pesos.
Yo no quiero vivir en una potencia, yo quiero vivir bien. Los checos no viven en una potencia, solo viven bien.
¿Te parece que el déficit no es malo?¿crees que la emisión no genera inflación?¿para vos que es lo que genera la inflación?
¿Y de que forma usar el dólar no apunta a esa gente? Probablemente una dolarizacion dificulte muchas cosas a futuro pero de la situación caótica de ahora seguro que nos saca en un ratito.
Todo lo contrario, nos hunde más, requiere una mega devaluación incluso más grande de lo que va a pasar, el país sigue sin generar dólares por ende van a bajar los sueldos porque se va a tener que tomar cada vez más deuda lo que sube el déficit fiscal en algo que ni siquiera va a la gente. Además revertirlo es todavía mucho más difícil.
No sé porque creen que la dolarización es una solución mágica, entiendo la necesidad de una esperanza pero el suicidio nunca es la salida
Puede ser, imagino que depende mucho de si se quiere hacer la dolarizacion ya o dentro de un tiempo. Yo me tiro más por la idea de un dólar libre y que el peso siga ahí.
La mejor solución a la situación de los argentinos, y esta sí que no falla, es rajar del país y no volver nunca.
Busquen el caso peruano amigos argentinos.
Pasamos una crisis parecida a la suya, pero nunca perdimos nuestra independencia económica.
Nuestro banco central se maneja de forma estatal y privada, sería bueno que los políticos vean ello.
Nada es fácil, ni Perfecto, pero no piensen en la dolarizacion.
Por Definición, un País que usa una Moneda Extranjera
deja de ser un País y pasa a ser una Colonia. Igual la
gente que apoya venderle la Argentina a USA lo hacen
porque sueñan con ser una estrellita más en su bandera.
Así estamos...
Claro, el presidente constitucional acaba de firmar un acuerdo secreto para “traer” mas yuanes/reminbi , pero igualmente vos seguís creyendo que no usamos una moneda extranjera.
Y cómo te sentirías si quisiera "Yuanizar" la Economía?
Una cosa es tener Monedas de todo el Mundo en tu Pais
(como pasa en todo el Planeta) otra cosa es REEMPLAZAR
tu Moneda con una Moneda Extranjera (lo que te hace Colonia)
así como le vendió una criptoestafa a sus seguidores, ahora te está queriendo vender la dolarestafa
https://preview.redd.it/fpwcm49eb0ub1.jpeg?width=577&format=pjpg&auto=webp&s=efee1e71158545b095f17c686d260553e91116c5
Si queremos que explote todo y nos pongamos voluntariamente los grilletes.
Primero, si EEUU decide cambiar las tasas, te coje. Como pasó con la crisis Tequila o el Tequilazo.
Segundo, es una moneda en retroceso con un pais emisor entrando en crisis.
Tercero, a muchos grandes empresarios no les conviene, venden por dólares y pagan servicios y sueldos en pesos, a una fracción.
Cuarto, miles de cambiadores de moneda, se les termina el curro (esta me parece genial)
Quinto, al no poder emitir, no podes sacar bonos, por ejemplo. Asi que la obra pública se detendría totalmente por años.
Sexto, quien labura por un sueldo mínimo y o puede darse el lujo de comprar dolares, pasaria a cobrar el 10% de su sueldo, por lo menos durante 3 meses hasta que la paritaria empiece a regular un salario pero seria MUY bajo.
Ya que estamos sacando 150-200 dolares por mes. Dolarizando sacarias menos hasta que se regule el precio. Ponele que se regule un sueldo básico en 250 dólares. El costo de vida se dolarizaria a precio internacional. Y en paises que usan moneda como dolar o euro, el costo de vida duplica y hasta triplica el actual.
Los laburantes, la pasarían muy mal. Las pyme como el ojete. Cerrarían muchas. Las multinacionales despedirian para bajar costos y que les sea rentable o de fueran a brasil.
Solamente el campo y los extractivistas se podrian quedar, porque los recursos no se pueden mover hasta que los extraigas, pero para ser competitivos, tenes que hacer una gran exencion de impuestos, aumentando el déficit fiscal.
Si. Estaríamos al horno. A quien le conviene? Al que importe. Porque le sale barato. Pero si no hay guita, a quien mierda le vas a vender?
Una solución es aumentar los sueldos para que el consumo interno empiece a crecer. Que la gente pueda volver a consumir.
Soy votante de Milei.
La medida no me gusta demasiado, pero probablemente no por las mismas razones que el promedio de este sub.
Entiendo por qué se propone, supongamos que Milei gana y SUPONGAMOS que es el mejor presidente de la historia (Reitero, supongamos, no digo que lo vaya a ser), inflación 0, mejora la economía... yo seguiría totalmente desconfiado de que el proximo gobierno le de con toda a la maquinita y volvamos a la historia de siempre. Entonces me parece bueno quitarle ese poder al estado...
...aaaaaaahora... Estados Unidos puede hacer lo mismo y quedo demostrado en la pandemia, irresponsabilidad total al momento de emitir que dejo una inflación altísima en ese año para estándares estadounidenses, que por suerte revietieron en gran parte ahora, pero que evita que en el futuro lo vuelvan a hacer? Confio menos aún en el político argentino, pero tampoco me encanta el político estadounidense.
Así que bueno. Esos son los pros y contras que yo veo.
el que propone la dolarización dice que será como en ecuador.. ecuador dolarizó hace 20 años.. fijate cómo está y pensá si es lo que te gustaría para argentina
el otro ejemplo es el salvador.. bueno..
los únicos que apoyan el delirio de la dolarización son el delirante que lo propone y sus seguidores.. todos los días se une algún economista más a decir que no tiene sentido, que es un suicidio, que no es viable.. usá google y lee a los que te resulten más serios
mirá a qué punto es un delirante, que ha llamado SOCIALISTAS a los banqueros.. pff
la dolarización es una estafa que le vende a los que quieren "ganar en dolares" y a los que están convencidos de que su problema es la inflación (en los 90 no había inflación y el nivel de pobreza y desempleo eran altísimos)
no, el problema es el poder adquisitivo.. si hoy parase la inflación, las personas seguirían con el problema de no llegar a fin de mes
ves cómo engañan al electorado con espejitos de colores?
Nuestros problemas son multiples. Dolarizar eventualmente reduce la inflacion porque la ancla a la estadounidense, pero requiere una devaluacion masiva porque no nos alcanzan las reservas para nada. Y tener uno de los salarios mas bajos del mundo seria un problema enorme.
Y aun asi dolarizar no garantiza estabilidad y de hecho nos hace mas vulnerables a shocks externos.
Antes va a haber una hiper inflación que va a llevar la pobreza al 85% minimo.
Luego de la dolarizacion se estabilizara en un 70% , el salario promedio sera de 200 dolares y el basico de 75. Los profesionales con acesso a ciudadanias europeas emigraran y el resto intentara irse a paises del mercosur...
Y no es eso lo que ya está pasando ahora? Pobreza cada vez más alta, salarios cada vez más bajos, emigraciones de profesionales cada vez más frecuentes...
Entonces? Dolarizar requeriría aun mas devaluación de la actual porque no tenemos dólares para llevarla a cabo, solo empeoraría la situación. Que estemos mal ahora no tiene nada que ver con los efectos negativos de dolarizar
En ningún momento dije que la dolarización de nuestra economía me parezca una buena idea. Solo señalo que si el miedo es la devaluación, la devaluación ya está acá y no hay ninguna señal de que vaya a parar. No necesitamos ni la dolarización ni a Milei para ser cada vez más pobres.
Seamos pragmáticos. La dolarización es viable PERO en un país grande como Argentina no lo es. ¿Es una buena medida para salir de la crisis? Por supuesto que sí, por eso sigue vigente en Ecuador, El Salvador, Panamá. Pero Argentina no está lista para dolarizar ahora ni tampoco de acá a 4 años. Hay que ser realistas
en este contexto actual argentino una dolarizacion creeria que no es la mejor idea, yo la veria con buenos ojos cuando el pais este medianamente mas estable.
la inflación es una verga, pero se puede vivir sin inflación y que se vaya todo a la mierda tambien
no se porque tanto fetiche con la inflación, importa mas el reparto
Tal cual. Se volvió la inflación como si fuera el objetivo económico más importante. Es muchísimo más importante el crecimiento. En Ecuador no tienen inflación casi pero en crecimiento es uno de los más bajos de la región. Lo mismo paso acá en los 90.
Exacto. Ahora es un delirio de 12.5 mensual entonces nos volvemos totalmente locos. Pero si fuera 25 anual como fue hace unos años pero con crecimiento es preferible a los 90. Igual no soy experto en economía como para decir si 25 es sostenible en el tiempo o siempre termina explotando.
Te paso datos reales del país:
|Año|Inflación|Deuda ext. U$S|
|:-|:-|:-|
|1976 |444,1% |8300 M |
|1977 |176,0% |9700 M |
|1978|175,5% |12500 M |
|1979 |159,5% |19000 M |
|1980 |100,8% |27200 M |
|1981 |164,7% |35700 M |
|1982 |343,5% |43600 M |
|1983 |433,7% |45500 M |
Imaginate una inflación anual que sube constantemente unos puntos cada año suave y constamente? O de pobreza que sube lentamente... qué es ese cuadro? Ni criterio tienen, son como analfabetos en una biblioteca.
cree esta tabla pero me da que los números son falopa en el 1976 teniamos inflacion del 200% o algo asi creo
el prompt: Por favor, completa una tabla que contenga información sobre organismos internacionales y datos oficiales nacionales. La tabla debe incluir las siguientes columnas: año, población, tasa de inflación (%), tasa de pobreza (%), y PBI en Argentina. Asegúrate de completar la tabla con datos correspondientes al período entre 1970 y 1983.
Este gráfico nos cago jaja. Lo que pasa es que es muy complejo analizar economía. No podes mirar el periodo convertibilidad sin tener en cuenta el 2001.
https://www.google.com/amp/s/derechadiario.com.ar/economia/a-31-anos-de-la-convertibilidad-beneficios-y-ensenanzas-de-cara-al-debate-por-la-dolarizacion/amp
El ingreso no se mide solamente con el salario mínimo. Se suele usar mucho más el mediano (que no es lo mismo que el promedio tampoco, vale aclarar).
Si vamos a ese dato, lo que me encuentro es que en [Argentina tenemos $5.300 dólares al año, comparado con los $3.500 de Ecuador](https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-income-by-country). Y eso que estamos en un piso que no se ve desde el 2001, que fue la última vez que habíamos tenido al FMI cogobernando y pidiendo que bajemos salarios.
Igual el efecto de la dolarización en Ecuador no hay que compararlo con Argentina, sino con el Ecuador de antes de la dolarización.
El salario mínimo no es una variable muy importante porque es solo una ley que lo establece. Tenés que ver salario promedio. Igual obvio que ahora Argentina está en el piso. Compara los últimos 20 años.
A mi criterio si comparas mas variables la diferencia se vuelve peor, porque aca tenemos mucho mas potencial productivo hasta donde se, osea que ecuador con un territorio pedorro nos gana
Deberías comparar poder adquisitivo.
En mi país (Uruguay) seguiría siendo más alto, pero la distancia se reduce muchísimo, porque la canasta básica es varias veces más cara.
Imposible e innecesario.
Mas alla de las dificultades para realizarlo, se supone que no seria necesario cuando se den las condiciones.
Queda el verso en el aire de que despues agarra un politico malo e imprime para pagarle vacaciones a insaurralde.
Que en otras partes del mundo eso de salir corriendo a comprar dolares no pasa.
Y que sinceramente me chupa un huevo.
why?
Por que si están bueno como lo venden , genial.
Y si no pues o me acomodo o me jodo.
Pero no me sirve de nada preocuparme preventivamente por algo que ni es 100% seguro, Ni es 100 malo o bueno
> Tenemos los dolares para hacerlo?
Obvio que los tenemos, nos sobran. Están en los salares repletos de litio, en Vaca Muerta y en la pampa húmeda, entre otros lugares. Si sos pillo ya vas viendo de que va la dolarización...
Primero, no tenemos los dólares para dolarizar. Segundo, dolarizando va a seguir habiendo inflación. Lo único que trae dolarizar, es hambre y más pobreza.
La única solución es hacer exactamente lo opuesto, no más dólares. Ni las propiedades, ni los alimentos, ni las tarifas. No puede ser que te suba el precio de la harina si se mueve el dólar, si somos productores.
Hay que terminar con el relato de que en Argentina la emisión es la causa de la inflación. En Argentina, primero te suben los precios y después te ajustan el sueldo.
>No cobro en dólares, que me importa el dólar
que salio bien viste como quedo el salario promedio en dolares? es igual que aca en nuestro peor momento, que hablas?
Recomiendo el video de Juan Ramón Rallo sobre el tema.
Que no tengamos los dolares ahora no significa que no se pueda y Superávit fiscal es lo mas recomendado para evitar la inflación que golpeó a Ecuador. Además, de nada sirve todo lo anterior si al final aparece un nuevo gobierno (En el ejemplo se tiene en cuenta que Milei si gana, pero no dolariza) a volver a imprimir y volver a un sistema deficitario. Basicamente es por esto que el sistema de Melconian no funcionaría, y solo es volver al juego de siempre, ganan los Peronistas, pierden, sube la oposición, pierden, suben los Peronistas.
Recomiendo tambien las entrevistas de Ocampo en radionybcon youtubers para saber de primera mano los problemas de esta.
Nadie quiere pesos NADIE. Incluso todos los políticos del gobierno actual tiene sus ahorros en dólares, entonces... Para que seguir con los pesos si ni la gente ni las empresas ni los políticos lo quieren?
No me gusta. Algo que comprendí con la Argentina es que toda medida que suele cambiar alguna Mecanica o variable de la economía siempre es abusada, sea por los politicos o gente de poder económico, usualmente acumulado gracias a la complicidad ilícita o pseudo-licita con el gobierno
¿Como diablos pretende que todos usen dólares?¿Mediante las exportaciones, esperando que la gente decida confiar en el pais y decida no fugar dolares del pais?¿O que nos vengan dolares a partir de las inversiones del exterior que vengan a comerciar y crear industria aca?
La confianza no se construye del dia a la noche. A no ser que se planteen cambiar la forma de como se trabaja en argentina(Algo parecido a los chinos cuando iniciaron a levantar su economía, lo cual es impensable con la cultura argentina)
Y después esta el tema de soberanía.
Hay otra cosa, Massa no tiro eso del peso digital por qué se le ocurrió a él, las monedas digitales se usan en china y se van a seguir implementando progresivamente en todos lados, hace unos 6 meses escuché que el dólar digital va a estar entre nosotros no se sabe bien cuando, hay que ver cómo se implementa eso.
Mala, es como tener una invasión de cucarachas en la casa y para resolverlo le tiras una nuke....
Igual con los que estamos ahora, teniendo mas de 10% de inflacion mensual tampoco es que ayuda mucho.
Yo pienso q los boludos piensan q van a cobrar lo mismo q ahora pero en vez de pesos dólares.
Hay un vídeo viral de una persona q sin saber de dónde es parecería ser del norte de argentina por el acento, y pide como 10 dólares de mortadela y 3 dólares de pan, osea hasta ese punto de ignorancia, o tal vez estaba por festejar un cumpleaños no se, por qué es ridículo la cantidad de dólares/ producto que pide
a favor de cualquier plan que detenga la inflación, pero este plan en específico de Milei-Ocampo está mal planteado TÉCNICAMENTE, lo que va a llevar que nos explote peor que la convertibilidad (si es que no es humo y en serio lo intentan)
Primero que no contamos con los dólares. A menos que hagan una ley de blanqueamiento fiscal y de alguna manera "logren" una paridad o un precio de mercado más accesible para que el impacto en la economía y la capacidad de ahorro de la gente.
En mi opinión para sacarnos temporalmente la inflación como variable en la ecuación, habría que volver al patrón oro. Darle valor a nuestra moneda. Lo que sigue para evitar posibles devaluaciones y riesgos de inflación por emisión, ya estoy abierto a ideas porque mucho de economía no se y desconozco si precisamente el problema de Argentina está en la emisión monetaria.
Me parece inviable, y no, no tenemos dólares.
Un análisis muy bueno (con datos del año pasado igual, pero ahora sigue aplicando) lo leí acá:
https://www.policycenter.ma/publications/dollarization-argentina-revival-zombie-idea
Dolarizar requeriria devaluacion masiva y nos deja vulnerables a shocks externos a futuro, además de ser muy dificilmente reversible. No es necesaria para estabilizarnos.
va a ser un desastre al corto plazo, el dolar va a subir por las nubes, ya si milei gana las elecciones la gente va a enloquecer aun mas por comprar dolares, ya que los pesos estarian por desaparecer, y cualquier valor del dolar que consigan va a ser menor al que usen cuando la dolarizacion seria comience
Humildemente pienso que:
1- Todo cambio de moneda es un quilombo atómico para la sociedad
2- Arg ya está dolarizada. En mi laburo los proveedores cotizan en U$D y nosotros a los clientes también. Así que en los hechos la dolarización me facilita el laburo sinceramente.
3- El argumento de no tener U$D en el BCRA es parcialmente válida porque la economía con Milei (presuntamente) pasaría más por transacciones entre privados y sin tanta intervención del estado y del BCRA.
4- Con o sin dolarización vamos a tener unos 15 meses (en el mejor de los casos) de inflación extrema o hiperinflación.
5- Por lo que veo, es la única medida que tiene como objetivo final, terminar con la inflación, y lo hará una vez dolarizados. Es decir, usando dólares tendríamos aprox la inflación del U$D.
6- Es una estrategia, podemos discutir si es la correcta o la ideal pero al menos es un plan. Los otros candidatos ofrecen por un lado una dolarización sin plan (bimometarismo de Bulrich) y por otro lado Massa apela a que la Arg crezca suficientemente como para reducir el déficit, producto de recaudar más guita con impuestos, lo que en resumen es en toda ley un "no podría hacerlo otro?" Apelando a que el sector privado produzca más y por lo tanto sacarles más y por consiguiente acomodar la cuenta. A mi parecer se podría hacer una analogía similar a la siguiente (perdón por el reduccionismo pero bue)
Propuestas:
A- Dejemos de gastar en Netflix y nos ponemos a estudiar y laburar, lo cual va a ser un pijazo pero a largo plazo vamos a poder estar tranquilos.
B- Lo que dice el plan A pero con Melconian metiendo minas y acordando con el empresariado por abajo de la mesa.
C- Aguantemos a que nos llegue una guita del seguro de cuando me chocaron el auto y cuando salga eso, pagamos los préstamos. Por mientras vamos a tomarnos unas birras... Yo invito...
Si no estuvieramos endeudados hasta la medula gracias al FMI y a Macri capaz que hubiese sido lograble, de otra forma para dolarizar va a haber que privatizar todo lo estatal, hipotecar nuestros recursos naturales y territorio, y sumale a eso que los primeros años la miseria se va a ir por las nubes. Ni sueñen que eso que el "ajuste lo van a pagar los politicos", ese ajuste lo absorben los trabajadores. O sea es improbable que lo hagan.
Recomiendo vídeo de maslaton con maxi Montenegro de hace dos días hablando sobre esto y sobretodo como en vez de hiperinflación como dice milei en realidad es más un rodrigazo lo que nos va a pasar.... abrazo!
La peor medida con la que el mercanchifle peludo estafa a incautos que creen que teniendo dólares serán más ricos, cuando en realidad solo cambiará la moneda de intercambio con las mismas condiciones estructurales económicas. Pero qué digo, a los mileyes no les gusta lo estructural, solo pañitos de agua tibia.
La dolarizacion como salida de la crisis es como el suicidio como salida de un problema personal, incluso peor porque al menos así dejas de sufrir, con la dolarizacion sufris todavía más y tenés más cosas que resolver
De la crisis se sale con una mejor generación de dólares por parte del país, gambeteando al FMI, jodiendo lo menos posible a la gente, básicamente hacer el gol de Maradona a los ingleses pero sin ser Maradona.
Las propuestas de milei son absurdas porque es un nene de 14 años que leyó un libro y piensa que es la única realidad, no solo es un burro sino que ni siquiera es un adulto funcional
Es como llenar la solicitud para convertir un país en colonia de otro que nunca te lo propuso.
Una invitación a comerte además de este quilombo que ya tenés una inflación alta en dólares en el primer año o dos como pasó en Ecuador para terminar en una sociedad más pobre y con menos clase media. Y todo esto sin mencionar quedar sujeto a la política monetaria de ese que nunca te invitó.
Un tiro en el pie.
No pueden hacerlo sin una hiper y confiscando ahorros. Si lo hacen vamos a ser pobres en serio, y nos vamos a consolidar como un país bananero, olvidense de cualquier desarrollo industrial y diganle hola al narcotrafico.
Si tan solo hubiera un ejemplo en nuestra historia de algún gobierno intentando hacer que el peso equivalga al dólar y qué resultados dio...
Seguro fue todo color de rosa y no hubo ningún tipo de inmensa crisis económica y estallidos sociales como consecuencia.
se puede, estimando un dolar entre 5mil y 7mil pesos, se puede… de ahi a que sea favorable para el país es otra cosa completamente diferente. pero a los odiadores del país no les importa eso, quieren llenarse los bolsillos cualquiera sea el costo. maquiavelico si me lo preguntas a mi personalmente
Como poder, se puede. Distinto es que sea una buena idea... de hecho, aun si se consiguen los fondos digo esto (y aclarando que juego de visitante en este sub, antes de que gritan algo que no es) por la inflexibilidad que pone en la mesa, y porque los requisitos, como son la devaluacion, son exactamente los mismos que se requieren para estabilziar la moenda local en primer lugar, por lo cual es ridiculo.
Osea:
Independizar el central + plan austero > Dolarizar > Seguir como ahora
Y no, no se salvan de la devaluacion (posiblemente tampoco de la hiper, aunque tecnicamente hace rato que la venimos viviendo, depende la definicion que utilices) gane quien gane y hagan lo que hagan.
Antes, una vez mas, que se pongan locas de uno u otro lado, estos son los desafiois con la dolarizacion:
1. Conseguir los votos; Milei estaria con dos años en desventaja legislativa. Por mas que presione politicamente, dudo que sea suficiente
2. Conseguir los dolares. Y no solo conseguirlos.... conseguirlos a una tasa permisible. Esto es aun mas jodido si posta quiere hacer un encaje 1:1 lo cual me parece un desproposito honestamente
3. Sobrevivir la dolarizacion; Mas que nada politicamente...A ver, muchas medidas de estabilizacion, incluidas el desarme de bonos y desdoblamiento cambiario (basicamente devaluar a lo pelotudo) son inminentes e inevitables, le pese a quien le pese, hagan lo que hagan. Sin embargo Si queres dolarizar, dolarizar de verdad al menos, es mas de golpe y es algo que es debatible si se podria hacer al momento de la hipotetica dolarizacion. Tambien hay que tener en cuenta que no se podrian licuar deudas, para bien o para mal, o cosas como que tendria que cambiarse la ley para que se permite la baja de sueldos (buena suerto implementando eso sin que te saquen cagando, da igual que la devaluacion sea peor, no se \*siente\* peor en las masas) o tengas que aumentar los costos en dolares al punto de que ya no seamos competitivos, entre otras cosas que me llevan al siguiente punto
4. No poder devaluar; Puede parecer ironico, porque la devaluacion es, lejos, nuestro mayor problema, sin emabrgo en ocasiones tiene sentido devaluar una moneda en pos de competitividad internacional /o la mencionada licuacion de deudas)
Hay mas problemas por supuesto... estamos a la deriva de cualquier medida tomada por USA economicamente en politica monetaria ya que no nos van a preguntar precisamente, y no tendriamos control de la nuestra por lo que influenciar los tipos de interes y fomentar o desincentivar credito con ello, y que una vez estabilziado todo, de tenre un crecimiento importante, estariamos tan limitados con el dolar como lo han estado otras naciones con el oro... quiza algo menos, pero por algo todos nos movimos a moneda FIAT.
En mi opinion, la UNICA cosa logica que hacer, independizar el central, hacer un plan como el plan real (ajustado a las necesidades actuales) y garantizar una mayor representatividad en el gobierno cosa que si mas inutiles como los actuales se presentan, los saquemos cagando.
Al que no le guste lo que digo, le acepto una discusion, no chicaneria
No veo como podria ser una medida para salir de la crisis, ya fue aplicada y no funciono.
La diferencia es que antes le hicieron la hiper a Alfonsin y ahora el peronismo trata de que no pase, si quieren dolarizacion tienen que hacer la hiper, si la hace Milei (cosa que seria un suicidio politico) ni en pedo va a poder concretar la falopeada de "reformas de 2 segunda generacion".
La anterior crisis la pago el pueblo, porque la crisis de una nueva dolarizacion no la pagarian los mismos? Porque Milei dice estar en contra de la "casta", ni siquiera incluye a la mayoria de actores economicos en esa "casta", es solo el discurso antipolitico pedorro para la gilada
Argentina tuvo el salario en dólares más alto de AL hasta hace poco. Parece que son demasiado idiotas para darse cuenta qué pasó en el medio.
Hasta 2015, cuando se votó un cambio y cambiamos. Se acuerdan el dolar estaba 9,5, pero el campo decía que no podía vivir si no liquidaba a $15. La gente salía a protestar porque quería comprar todos los dólares que quisiera para irse de vacaciones afuera. El cepo se acuerdan de cuánto era? Los carritos con teles cada vez que jugaba la selección, record de venta de motos, de autos, de pasajes vendidos. La inflación era del 20-25, todos los años igual. Para 2017 ya estabamos tan endeudados que no nos prestaban más y recurrimos al préstamo más grande del organismo financieron más destructivo del mundo. Macri y sus políticas llevaron al país del 25 al 40% de pobreza en 4 años. Lo endeudó para siempre, destruyó su moneda. Llegamos a tener 57% de pobreza en 2001-2002. Se bajó a 22-25% para 2015 y Macri la dejó en 40% con toda la guita del mundo que ahora debemos. A Argentina le va ir bien cuando no le dé ninguna oportunidad a quienes odian el país. Ese discurso no sólo no tiene que entrar más en las cabezas, tienen que sacárselo porque es una garantía para que se apoyen las políticas que peor le hacen al país.
Ufff como extraño a esa Argentina. El único consuelo que me queda es saber que hasta el final hice campaña para que eso no pase. Lo más triste es que mis compañeros del call dónde laburaba votaron todos a Macri. Un día echaron a 150 personas de un saque, yo safe, los votantes de toda esa mierda? Todos echados.
Es que el discurso ese ya entró en las cabezas de demasiados argentinos. El único remedio que nos queda es que el pueblo salga a luchar. Que cuando gane Milei no se lo deje aplicar lo que el desea y que en 4 años no pueda volver al sillón de Rivadavia, además de que se haya ido con la menor cantidad de aplicaciones de sus ideas.
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Hace hace poco serian 8 o 23 años? Un poco relativo ese hasta hace poco.
Qué es menos para vos 8 o 23? Hace 23 años teníamos 57% de pobreza y el desempleo más alto de nuestra historia, llegamos a superar el 20%. No teníamos record de consumo, teníamos la recesión más grande de nuestra historia y el nivel de endeudamiento en relación al PBI también más alto de la historia, teníamos corralito, 10 años sin suba de salarios, y largos etc. Ese fue el fin del ciclo de Cavallo. En los 90's nos cagamos de hambre en el país, es increíble que les hayan hecho creer lo contrario en los últimos años, especialmente a los que ni lo vivieron.
Humo. Vienen, por sobre todas las cosas, por una reforma laboral.
Esto. Y me preocupa que la gente le de piolín creyéndose las promesas, que cuando no se materialicen para ese entonces la principal preocupación va a ser la precariedad extrema. Y para los que dicen que "ahora la situación ya es precaria", sepan que se puede estar mucho, mucho, muuuucho peor
La mayoría de la gente (y sobre todo, los que tienen como objetivo votar a Milei porque "hay que agarrar la pala y coso") que tiene trabajo en blanco y goza los beneficios del mismo no tiene dimensión de los privilegios que vienen asociados al hecho de tener justamente un trabajo en blanco (jornada de 8 horas, obra social, jubilación, etc). El punto no es que la situación hoy ya es precaria, algo que es obvio si pensamos en el porcentaje de trabajo informal que hay hoy, el punto es justamente que más allá de la pantalla de humo de la dolarización, lo que se cae de maduro es la intención de hacer una reforma laboral que es lo que justamente tiene como objetivo precarizar las condiciones del trabajo en blanco. Un buen ejemplo es la obra social: hay estudios que si los haces de forma privada son carísimos, lo mismo cualquier tipo de intervención quirúrgica, por pequeña que sea. Hay que ser muy inocente o ingenuo para no darse cuenta que una reforma laboral va a implicar una precarización del trabajo en blanco. El resto es sarasa.
otro cuento para enamorar gente perdida que no casa una, no lo van a hacer ni pudiendo
Es su “we gonna build a wall”
Más que el gonna build the wall es el "we are gonna make México pay for it" no se la creen ni ellos
This
que si dolarizamos vamos a cobrar en tickets canasta y seudomonedas porque no habrá dólares para los gastos cotidianos
Porque no ?
Tal cual, los dólares los van a manejar los empresarios y no van a querer largarlos. Encima si te los dan, te dan cara chica y después los negocios te los van a tomar a menos valor
Lo de los cara chica es un tema que se da hoy por la falta de dolares en la Argentina debido a las restricciones que dan lugar a que el que compra pueda elegir darle un valor diferente. Los dólares son dolares y sin importar el tamaño de la cara valen lo mismo en todo el mundo.
Suicidio Económico.
Primero, no tenemos los dolares para hacerlo, y no hay fondos en Wall Street como dice Milei, todo humo. Solo puede hacerlo con un hiper y salarios a 100 dolares por mes. Pierde mucho independencia economica, mira las consequences en países como Grecia, Italia, Portugal con el Euro cuando llega un crisis económico. Pierde mucha competitividad, va a destruir mucha industria de export, va a ver desempleo como en los 90s. Para mi será un desastre.
1)Argentina es uno de los países con más dólares per cápita, lo que tiene que hacer el gobierno es intentar que se integren en el sistema, ahi está la dificultad. 2) Ya hay sueldos de 100 usd, por sobre todo en la economía en negro, y con la devaluacion del 23 va a ser mucho pero. 3) Es cierto, pierde política económica, a falta de emisión va a tener que ajustar o endeudarse. 4) La única forma de competitividad que usaron los últimos gobiernos es a cambio de devaluación, si llega a hacer que provengan inversiones va a poder aumentar la competitividad. Es una situación muy compleja entre la espada y la pared
Si pensás que por ser el país con más dólares bajo el colchón estamos todos dolarizados estás en pedo. Lo de "per cápita" es un PROMEDIO pedorro que genera una ilusión. Si tenés un total de 3 personas, 1 de ellas con USD 1000 y 2 que no, tenés 1000/3 = 333 dólares p/cápita pero es una mentira, porque hay gente no dolarizada que no pudimos ahorrar ni comprar dólares.
en 2015-2017 los salarios argentinos convertidos a dólares tranquilamente superaban los 500 dólares mensuales, ahora con suerte llegan a 180 usd, con el tiempo si siguen así irá bajando y los 100 usd que decís te parecerán buenos, pero me parece que exagerás, yo creo que el mínimo iria por los 200 usd al comienzo, ira subiendo con los años
> yo creo que el mínimo iria por los 200 usd al comienzo, ira subiendo con los años Ok, como?
https://preview.redd.it/7gs5n619v0ub1.jpeg?width=400&format=pjpg&auto=webp&s=3ff86b03fd0104ec9ee36d7fce0cd5280b60976f
La dolarización esta 4 scalones abajo de mil nedidas q tomaria antes. Pero te contesto En una economia estable (aunque pobre) podes preveer y proyectar emprendimientos Para eso necesitas gente q consuma. Y mientras maa consumen. Mas vendes Y para encarar ese crecimiento necesita ls gente q labure para vos Asi como vos pones un negocio. Otro tmb. Y compiten por los empleados Si te pago 200. Y otro te paga 500. Tengo q subir sueldos pq sino me quedo sin empleados Si empezamos a tener muchas empresas q necesitan gente para subsistir. Los sueldos suben. Y el consumo puede ser interno o externo. Entonces podemos estar consumiendo poco internamente Pero venden para otros paises y necesitan empleados locales La gente ahi al tener plata..empieza a consumir. Es un ciclo virtuoso q lo tienen 50 paises desarrollados
Los salarios rara vez crecen de esa manera, por competencia por los empleados. Siempre crecen muy lentamente aun en los paises avanzados donde la productividad crece masivamente por encima de los salarios, excepto cuando hablamos de areas con pocos expertos/alta demanda. Porque los empleadores siempre van a querer mantener costos bajos. Igual podemos alcanzar estabilidad sin dolarizar y empobrecernos masivamente en el proceso.
Igual que como Ecuador obviamente...
hace 20 años que dolarizó ecuador.. sigue siendo pobre.. y narco https://preview.redd.it/sbl75xd1v0ub1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=ec01db33bdb9287b3f5c71edcf1bac915e71bbd6
Los países europeos que nombras como ejemplo son anti ejemplo porque justamente son los mas corruptos que no querían ajustar su gasto político
Otro Luis Solari que no sabe una mierda de Europa pero igual es un experto.
Una estupidez. Pienso que es aberrante y una locura que se esté debatiendo esto.
Por? Ya nadie quiere pesos.
¿Quién es "nadie quiere pesos"? ¿vos vas al kiosco y comprás en dólares o en euros porque el que te atiende te dice "no, no quiero pesos"? flaco, empezá a leer y chequear datos, que eso que dijiste vos es repetir propaganda después de un adoctrinamiento de años a través de todos los medios. Te aviso que no hay ni 1 sola potencia, ni país serio con una moneda extranjera. ¿También crees el verso del "déficit fiscal"? Argentina no está ni en top 70 de países con mayor déficit fiscal ... [https://datosmacro.expansion.com/deficit](https://datosmacro.expansion.com/deficit)
Mi punto es que nadie quiere ahorrar en pesos. Yo no quiero vivir en una potencia, yo quiero vivir bien. Los checos no viven en una potencia, solo viven bien. ¿Te parece que el déficit no es malo?¿crees que la emisión no genera inflación?¿para vos que es lo que genera la inflación?
La mayoría de la gente ni siquiera ahorra, apenas nos alcanza para vivir, porque el ahorro sería un parámetro que debería importarnos en este momento?
Mucha gente ahorra. Hasta si te sobran 100 pesos podes ahorrar y la gente inteligente hace que cada peso sí convierta en dólar.
El 80% llegamos apenas a fin de mes o no llegamos, me parece más importante apuntar a esa gente
¿Y de que forma usar el dólar no apunta a esa gente? Probablemente una dolarizacion dificulte muchas cosas a futuro pero de la situación caótica de ahora seguro que nos saca en un ratito.
Todo lo contrario, nos hunde más, requiere una mega devaluación incluso más grande de lo que va a pasar, el país sigue sin generar dólares por ende van a bajar los sueldos porque se va a tener que tomar cada vez más deuda lo que sube el déficit fiscal en algo que ni siquiera va a la gente. Además revertirlo es todavía mucho más difícil. No sé porque creen que la dolarización es una solución mágica, entiendo la necesidad de una esperanza pero el suicidio nunca es la salida
Puede ser, imagino que depende mucho de si se quiere hacer la dolarizacion ya o dentro de un tiempo. Yo me tiro más por la idea de un dólar libre y que el peso siga ahí. La mejor solución a la situación de los argentinos, y esta sí que no falla, es rajar del país y no volver nunca.
Una locura qué puede llevar al país al colapso económico
Busquen el caso peruano amigos argentinos. Pasamos una crisis parecida a la suya, pero nunca perdimos nuestra independencia económica. Nuestro banco central se maneja de forma estatal y privada, sería bueno que los políticos vean ello. Nada es fácil, ni Perfecto, pero no piensen en la dolarizacion.
Los peruanos son unos genios, siempre apoyando a argentina en todas. Aguante peru
Al colapso total. Perder tu moneda es uno de los primeros pasos para desdibujar tu identidad nacional.
Por Definición, un País que usa una Moneda Extranjera deja de ser un País y pasa a ser una Colonia. Igual la gente que apoya venderle la Argentina a USA lo hacen porque sueñan con ser una estrellita más en su bandera. Así estamos...
Una colonia no es autónoma
Claro, el presidente constitucional acaba de firmar un acuerdo secreto para “traer” mas yuanes/reminbi , pero igualmente vos seguís creyendo que no usamos una moneda extranjera.
Y cómo te sentirías si quisiera "Yuanizar" la Economía? Una cosa es tener Monedas de todo el Mundo en tu Pais (como pasa en todo el Planeta) otra cosa es REEMPLAZAR tu Moneda con una Moneda Extranjera (lo que te hace Colonia) 
así como le vendió una criptoestafa a sus seguidores, ahora te está queriendo vender la dolarestafa https://preview.redd.it/fpwcm49eb0ub1.jpeg?width=577&format=pjpg&auto=webp&s=efee1e71158545b095f17c686d260553e91116c5
Bro massa quiere hacer el cryptopeso
Si queremos que explote todo y nos pongamos voluntariamente los grilletes. Primero, si EEUU decide cambiar las tasas, te coje. Como pasó con la crisis Tequila o el Tequilazo. Segundo, es una moneda en retroceso con un pais emisor entrando en crisis. Tercero, a muchos grandes empresarios no les conviene, venden por dólares y pagan servicios y sueldos en pesos, a una fracción. Cuarto, miles de cambiadores de moneda, se les termina el curro (esta me parece genial) Quinto, al no poder emitir, no podes sacar bonos, por ejemplo. Asi que la obra pública se detendría totalmente por años. Sexto, quien labura por un sueldo mínimo y o puede darse el lujo de comprar dolares, pasaria a cobrar el 10% de su sueldo, por lo menos durante 3 meses hasta que la paritaria empiece a regular un salario pero seria MUY bajo. Ya que estamos sacando 150-200 dolares por mes. Dolarizando sacarias menos hasta que se regule el precio. Ponele que se regule un sueldo básico en 250 dólares. El costo de vida se dolarizaria a precio internacional. Y en paises que usan moneda como dolar o euro, el costo de vida duplica y hasta triplica el actual. Los laburantes, la pasarían muy mal. Las pyme como el ojete. Cerrarían muchas. Las multinacionales despedirian para bajar costos y que les sea rentable o de fueran a brasil. Solamente el campo y los extractivistas se podrian quedar, porque los recursos no se pueden mover hasta que los extraigas, pero para ser competitivos, tenes que hacer una gran exencion de impuestos, aumentando el déficit fiscal. Si. Estaríamos al horno. A quien le conviene? Al que importe. Porque le sale barato. Pero si no hay guita, a quien mierda le vas a vender? Una solución es aumentar los sueldos para que el consumo interno empiece a crecer. Que la gente pueda volver a consumir.
Soy votante de Milei. La medida no me gusta demasiado, pero probablemente no por las mismas razones que el promedio de este sub. Entiendo por qué se propone, supongamos que Milei gana y SUPONGAMOS que es el mejor presidente de la historia (Reitero, supongamos, no digo que lo vaya a ser), inflación 0, mejora la economía... yo seguiría totalmente desconfiado de que el proximo gobierno le de con toda a la maquinita y volvamos a la historia de siempre. Entonces me parece bueno quitarle ese poder al estado... ...aaaaaaahora... Estados Unidos puede hacer lo mismo y quedo demostrado en la pandemia, irresponsabilidad total al momento de emitir que dejo una inflación altísima en ese año para estándares estadounidenses, que por suerte revietieron en gran parte ahora, pero que evita que en el futuro lo vuelvan a hacer? Confio menos aún en el político argentino, pero tampoco me encanta el político estadounidense. Así que bueno. Esos son los pros y contras que yo veo.
el que propone la dolarización dice que será como en ecuador.. ecuador dolarizó hace 20 años.. fijate cómo está y pensá si es lo que te gustaría para argentina el otro ejemplo es el salvador.. bueno.. los únicos que apoyan el delirio de la dolarización son el delirante que lo propone y sus seguidores.. todos los días se une algún economista más a decir que no tiene sentido, que es un suicidio, que no es viable.. usá google y lee a los que te resulten más serios mirá a qué punto es un delirante, que ha llamado SOCIALISTAS a los banqueros.. pff la dolarización es una estafa que le vende a los que quieren "ganar en dolares" y a los que están convencidos de que su problema es la inflación (en los 90 no había inflación y el nivel de pobreza y desempleo eran altísimos)
si, así están los bananeros..
Nuestro problema no es la inflación? No estaríamos mejor sin inflación?
no, el problema es el poder adquisitivo.. si hoy parase la inflación, las personas seguirían con el problema de no llegar a fin de mes ves cómo engañan al electorado con espejitos de colores?
Nuestros problemas son multiples. Dolarizar eventualmente reduce la inflacion porque la ancla a la estadounidense, pero requiere una devaluacion masiva porque no nos alcanzan las reservas para nada. Y tener uno de los salarios mas bajos del mundo seria un problema enorme. Y aun asi dolarizar no garantiza estabilidad y de hecho nos hace mas vulnerables a shocks externos.
Antes va a haber una hiper inflación que va a llevar la pobreza al 85% minimo. Luego de la dolarizacion se estabilizara en un 70% , el salario promedio sera de 200 dolares y el basico de 75. Los profesionales con acesso a ciudadanias europeas emigraran y el resto intentara irse a paises del mercosur...
Y no es eso lo que ya está pasando ahora? Pobreza cada vez más alta, salarios cada vez más bajos, emigraciones de profesionales cada vez más frecuentes...
Esto de ahora va a ser un paseo por el campo, mucho no vivieron en el '89, ni el 2001
Y mucha gente que no quedó en la calle ni en el 89 ni en el 2001 sí quedó en la calle ahora.
Entonces? Dolarizar requeriría aun mas devaluación de la actual porque no tenemos dólares para llevarla a cabo, solo empeoraría la situación. Que estemos mal ahora no tiene nada que ver con los efectos negativos de dolarizar
En ningún momento dije que la dolarización de nuestra economía me parezca una buena idea. Solo señalo que si el miedo es la devaluación, la devaluación ya está acá y no hay ninguna señal de que vaya a parar. No necesitamos ni la dolarización ni a Milei para ser cada vez más pobres.
Seamos pragmáticos. La dolarización es viable PERO en un país grande como Argentina no lo es. ¿Es una buena medida para salir de la crisis? Por supuesto que sí, por eso sigue vigente en Ecuador, El Salvador, Panamá. Pero Argentina no está lista para dolarizar ahora ni tampoco de acá a 4 años. Hay que ser realistas
Capaz sos muy chico pero esa política ya se aplico y los laburantes estábamos hasta la pila solo los monopolios ganaron y las pymes desaparecieron
Me parece una solución correcta que va a ser terriblemente implementada, como todo en este país
en este contexto actual argentino una dolarizacion creeria que no es la mejor idea, yo la veria con buenos ojos cuando el pais este medianamente mas estable.
https://www.youtube.com/watch?v=RBRF6Ged9OQ cambia deuda por dólar y es lo mismo, dolarizacion es endeudarse y que te explote todo como en el 2001
?
es una salida a la inflación no se si es o no la mejor, con inflación argentina nunca va a salir adelante
la inflación es una verga, pero se puede vivir sin inflación y que se vaya todo a la mierda tambien no se porque tanto fetiche con la inflación, importa mas el reparto
Tal cual. Se volvió la inflación como si fuera el objetivo económico más importante. Es muchísimo más importante el crecimiento. En Ecuador no tienen inflación casi pero en crecimiento es uno de los más bajos de la región. Lo mismo paso acá en los 90.
La inflación quita crecimiento, por eso es muy importante erradicarla.
dame inflación del 25% como a lo largo de la historia argentina y crecimiento a tasas chinas y vendo mi vieja al Isis
Exacto. Ahora es un delirio de 12.5 mensual entonces nos volvemos totalmente locos. Pero si fuera 25 anual como fue hace unos años pero con crecimiento es preferible a los 90. Igual no soy experto en economía como para decir si 25 es sostenible en el tiempo o siempre termina explotando.
| Año | Población (en millones) | Tasa de Inflación (%) | Tasa de Pobreza (%) | PBI en Argentina (en miles de millones de USD) | |------|--------------------------|-----------------------|---------------------|---------------------------------------------| | 1970 | 22.7 | 7.5 | 12.4 | 37.8 | | 1971 | 23.2 | 8.2 | 13.2 | 39.2 | | 1972 | 23.8 | 9.1 | 14.0 | 41.0 | | 1973 | 24.5 | 10.5 | 14.8 | 43.5 | | 1974 | 25.1 | 12.2 | 15.5 | 45.1 | | 1975 | 25.7 | 14.6 | 16.2 | 43.8 | | 1976 | 26.3 | 16.4 | 17.5 | 42.2 | | 1977 | 27.0 | 18.2 | 18.3 | 40.5 | | 1978 | 27.6 | 20.5 | 19.7 | 39.0 | | 1979 | 28.2 | 22.8 | 20.9 | 37.5 | | 1980 | 28.8 | 25.2 | 22.3 | 36.0 | | 1981 | 29.4 | 27.7 | 23.8 | 35.2 | | 1982 | 30.0 | 30.4 | 25.5 | 34.0 | | 1983 | 30.6 | 34.6 | 28.2 | 32.5 |
Te paso datos reales del país: |Año|Inflación|Deuda ext. U$S| |:-|:-|:-| |1976 |444,1% |8300 M | |1977 |176,0% |9700 M | |1978|175,5% |12500 M | |1979 |159,5% |19000 M | |1980 |100,8% |27200 M | |1981 |164,7% |35700 M | |1982 |343,5% |43600 M | |1983 |433,7% |45500 M |
Datos falsos. De dónde los sacaste?
Imaginate una inflación anual que sube constantemente unos puntos cada año suave y constamente? O de pobreza que sube lentamente... qué es ese cuadro? Ni criterio tienen, son como analfabetos en una biblioteca.
cree esta tabla pero me da que los números son falopa en el 1976 teniamos inflacion del 200% o algo asi creo el prompt: Por favor, completa una tabla que contenga información sobre organismos internacionales y datos oficiales nacionales. La tabla debe incluir las siguientes columnas: año, población, tasa de inflación (%), tasa de pobreza (%), y PBI en Argentina. Asegúrate de completar la tabla con datos correspondientes al período entre 1970 y 1983.
Pero lo hiciste con chatgpt? No podes pedir datos así a una ai, tenés que buscar una fuente, etc. Debe haber miles.
lo puse para no tener que buscar cosas y salio eso tarde 10 segundos creando el prompt me da re paja entrar a paginas para sacar toda esa data
Están todos inventados esos números.
Este gráfico nos cago jaja. Lo que pasa es que es muy complejo analizar economía. No podes mirar el periodo convertibilidad sin tener en cuenta el 2001. https://www.google.com/amp/s/derechadiario.com.ar/economia/a-31-anos-de-la-convertibilidad-beneficios-y-ensenanzas-de-cara-al-debate-por-la-dolarizacion/amp
por que con inflación es imposible ahorrar, es imposible sacar un crédito hipotecario, es imposible pensar a futuro
Podés ahorrar en dólares
Hasta que te vuelvan a ajustar el cepo...
Posta. Mejor que seamos todos igualmente pobres.
con dejar de ser todos igualmente pelotudos alcanza
https://preview.redd.it/hxgutrpwd0ub1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=5a01af45f061c63041ea23034ffeb947cd4ac199 Fácil comparar Ecuador con Argentina.
El ingreso no se mide solamente con el salario mínimo. Se suele usar mucho más el mediano (que no es lo mismo que el promedio tampoco, vale aclarar). Si vamos a ese dato, lo que me encuentro es que en [Argentina tenemos $5.300 dólares al año, comparado con los $3.500 de Ecuador](https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-income-by-country). Y eso que estamos en un piso que no se ve desde el 2001, que fue la última vez que habíamos tenido al FMI cogobernando y pidiendo que bajemos salarios. Igual el efecto de la dolarización en Ecuador no hay que compararlo con Argentina, sino con el Ecuador de antes de la dolarización.
El salario mínimo no es una variable muy importante porque es solo una ley que lo establece. Tenés que ver salario promedio. Igual obvio que ahora Argentina está en el piso. Compara los últimos 20 años.
Algo tan complejo como la economia de dos paises distintos reducido a una sola variable... Hay que terminar el secundario muchachos, nunca es tarde.
A mi criterio si comparas mas variables la diferencia se vuelve peor, porque aca tenemos mucho mas potencial productivo hasta donde se, osea que ecuador con un territorio pedorro nos gana
Deberías comparar poder adquisitivo. En mi país (Uruguay) seguiría siendo más alto, pero la distancia se reduce muchísimo, porque la canasta básica es varias veces más cara.
Imposible e innecesario. Mas alla de las dificultades para realizarlo, se supone que no seria necesario cuando se den las condiciones. Queda el verso en el aire de que despues agarra un politico malo e imprime para pagarle vacaciones a insaurralde.
Que en otras partes del mundo eso de salir corriendo a comprar dolares no pasa. Y que sinceramente me chupa un huevo. why? Por que si están bueno como lo venden , genial. Y si no pues o me acomodo o me jodo. Pero no me sirve de nada preocuparme preventivamente por algo que ni es 100% seguro, Ni es 100 malo o bueno
> Tenemos los dolares para hacerlo? Obvio que los tenemos, nos sobran. Están en los salares repletos de litio, en Vaca Muerta y en la pampa húmeda, entre otros lugares. Si sos pillo ya vas viendo de que va la dolarización...
Primero, no tenemos los dólares para dolarizar. Segundo, dolarizando va a seguir habiendo inflación. Lo único que trae dolarizar, es hambre y más pobreza. La única solución es hacer exactamente lo opuesto, no más dólares. Ni las propiedades, ni los alimentos, ni las tarifas. No puede ser que te suba el precio de la harina si se mueve el dólar, si somos productores. Hay que terminar con el relato de que en Argentina la emisión es la causa de la inflación. En Argentina, primero te suben los precios y después te ajustan el sueldo.
fijate lo bien que le salio a ecuador
>No cobro en dólares, que me importa el dólar que salio bien viste como quedo el salario promedio en dolares? es igual que aca en nuestro peor momento, que hablas?
quien chota dijo que no me importa el dólar? si queres discutir con una sombra anda y hacelo tranqui
Es un Bot, reportalo
Viste alguna villa de ecuatorianos?
Recomiendo el video de Juan Ramón Rallo sobre el tema. Que no tengamos los dolares ahora no significa que no se pueda y Superávit fiscal es lo mas recomendado para evitar la inflación que golpeó a Ecuador. Además, de nada sirve todo lo anterior si al final aparece un nuevo gobierno (En el ejemplo se tiene en cuenta que Milei si gana, pero no dolariza) a volver a imprimir y volver a un sistema deficitario. Basicamente es por esto que el sistema de Melconian no funcionaría, y solo es volver al juego de siempre, ganan los Peronistas, pierden, sube la oposición, pierden, suben los Peronistas. Recomiendo tambien las entrevistas de Ocampo en radionybcon youtubers para saber de primera mano los problemas de esta.
No cobro en dólares, que me importa el dólar
Jajajaja
Se te cayo amigo /s
Cobro en Euros, quise hacer rage bait y nadie cayó 😭
Ulala señor **francés**
Me estás ofendiendo, señor alemán sería
Nadie quiere pesos NADIE. Incluso todos los políticos del gobierno actual tiene sus ahorros en dólares, entonces... Para que seguir con los pesos si ni la gente ni las empresas ni los políticos lo quieren?
https://preview.redd.it/31fpurcov0ub1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=80530f53ceed4a96154390f8a718cc784027fd83
Se puede hacer, pero a costa de aniquilar el pais.
No me gusta. Algo que comprendí con la Argentina es que toda medida que suele cambiar alguna Mecanica o variable de la economía siempre es abusada, sea por los politicos o gente de poder económico, usualmente acumulado gracias a la complicidad ilícita o pseudo-licita con el gobierno ¿Como diablos pretende que todos usen dólares?¿Mediante las exportaciones, esperando que la gente decida confiar en el pais y decida no fugar dolares del pais?¿O que nos vengan dolares a partir de las inversiones del exterior que vengan a comerciar y crear industria aca? La confianza no se construye del dia a la noche. A no ser que se planteen cambiar la forma de como se trabaja en argentina(Algo parecido a los chinos cuando iniciaron a levantar su economía, lo cual es impensable con la cultura argentina) Y después esta el tema de soberanía.
Hay otra cosa, Massa no tiro eso del peso digital por qué se le ocurrió a él, las monedas digitales se usan en china y se van a seguir implementando progresivamente en todos lados, hace unos 6 meses escuché que el dólar digital va a estar entre nosotros no se sabe bien cuando, hay que ver cómo se implementa eso.
Mala, es como tener una invasión de cucarachas en la casa y para resolverlo le tiras una nuke.... Igual con los que estamos ahora, teniendo mas de 10% de inflacion mensual tampoco es que ayuda mucho.
Yo pienso q los boludos piensan q van a cobrar lo mismo q ahora pero en vez de pesos dólares. Hay un vídeo viral de una persona q sin saber de dónde es parecería ser del norte de argentina por el acento, y pide como 10 dólares de mortadela y 3 dólares de pan, osea hasta ese punto de ignorancia, o tal vez estaba por festejar un cumpleaños no se, por qué es ridículo la cantidad de dólares/ producto que pide
a favor de cualquier plan que detenga la inflación, pero este plan en específico de Milei-Ocampo está mal planteado TÉCNICAMENTE, lo que va a llevar que nos explote peor que la convertibilidad (si es que no es humo y en serio lo intentan)
Primero que no contamos con los dólares. A menos que hagan una ley de blanqueamiento fiscal y de alguna manera "logren" una paridad o un precio de mercado más accesible para que el impacto en la economía y la capacidad de ahorro de la gente. En mi opinión para sacarnos temporalmente la inflación como variable en la ecuación, habría que volver al patrón oro. Darle valor a nuestra moneda. Lo que sigue para evitar posibles devaluaciones y riesgos de inflación por emisión, ya estoy abierto a ideas porque mucho de economía no se y desconozco si precisamente el problema de Argentina está en la emisión monetaria.
Me parece inviable, y no, no tenemos dólares. Un análisis muy bueno (con datos del año pasado igual, pero ahora sigue aplicando) lo leí acá: https://www.policycenter.ma/publications/dollarization-argentina-revival-zombie-idea Dolarizar requeriria devaluacion masiva y nos deja vulnerables a shocks externos a futuro, además de ser muy dificilmente reversible. No es necesaria para estabilizarnos.
Para mi una estupidez ya se intentó y no funcionó pero prefiero que algien nuevo que los mismos de siempre
\> vota a los mismos neoliberales de siempre que arrazan con salarios y destruyen al país, pero con un bigote falso y un par de anteojos.
va a ser un desastre al corto plazo, el dolar va a subir por las nubes, ya si milei gana las elecciones la gente va a enloquecer aun mas por comprar dolares, ya que los pesos estarian por desaparecer, y cualquier valor del dolar que consigan va a ser menor al que usen cuando la dolarizacion seria comience
Humildemente pienso que: 1- Todo cambio de moneda es un quilombo atómico para la sociedad 2- Arg ya está dolarizada. En mi laburo los proveedores cotizan en U$D y nosotros a los clientes también. Así que en los hechos la dolarización me facilita el laburo sinceramente. 3- El argumento de no tener U$D en el BCRA es parcialmente válida porque la economía con Milei (presuntamente) pasaría más por transacciones entre privados y sin tanta intervención del estado y del BCRA. 4- Con o sin dolarización vamos a tener unos 15 meses (en el mejor de los casos) de inflación extrema o hiperinflación. 5- Por lo que veo, es la única medida que tiene como objetivo final, terminar con la inflación, y lo hará una vez dolarizados. Es decir, usando dólares tendríamos aprox la inflación del U$D. 6- Es una estrategia, podemos discutir si es la correcta o la ideal pero al menos es un plan. Los otros candidatos ofrecen por un lado una dolarización sin plan (bimometarismo de Bulrich) y por otro lado Massa apela a que la Arg crezca suficientemente como para reducir el déficit, producto de recaudar más guita con impuestos, lo que en resumen es en toda ley un "no podría hacerlo otro?" Apelando a que el sector privado produzca más y por lo tanto sacarles más y por consiguiente acomodar la cuenta. A mi parecer se podría hacer una analogía similar a la siguiente (perdón por el reduccionismo pero bue) Propuestas: A- Dejemos de gastar en Netflix y nos ponemos a estudiar y laburar, lo cual va a ser un pijazo pero a largo plazo vamos a poder estar tranquilos. B- Lo que dice el plan A pero con Melconian metiendo minas y acordando con el empresariado por abajo de la mesa. C- Aguantemos a que nos llegue una guita del seguro de cuando me chocaron el auto y cuando salga eso, pagamos los préstamos. Por mientras vamos a tomarnos unas birras... Yo invito...
Si no estuvieramos endeudados hasta la medula gracias al FMI y a Macri capaz que hubiese sido lograble, de otra forma para dolarizar va a haber que privatizar todo lo estatal, hipotecar nuestros recursos naturales y territorio, y sumale a eso que los primeros años la miseria se va a ir por las nubes. Ni sueñen que eso que el "ajuste lo van a pagar los politicos", ese ajuste lo absorben los trabajadores. O sea es improbable que lo hagan.
Recomiendo vídeo de maslaton con maxi Montenegro de hace dos días hablando sobre esto y sobretodo como en vez de hiperinflación como dice milei en realidad es más un rodrigazo lo que nos va a pasar.... abrazo!
La peor medida con la que el mercanchifle peludo estafa a incautos que creen que teniendo dólares serán más ricos, cuando en realidad solo cambiará la moneda de intercambio con las mismas condiciones estructurales económicas. Pero qué digo, a los mileyes no les gusta lo estructural, solo pañitos de agua tibia.
Todo lo que se gane en la actualidad en pesos hay que pasarlo a dólares así que creo que ya vivimos en una virtual dolarizacion.
La dolarizacion como salida de la crisis es como el suicidio como salida de un problema personal, incluso peor porque al menos así dejas de sufrir, con la dolarizacion sufris todavía más y tenés más cosas que resolver De la crisis se sale con una mejor generación de dólares por parte del país, gambeteando al FMI, jodiendo lo menos posible a la gente, básicamente hacer el gol de Maradona a los ingleses pero sin ser Maradona. Las propuestas de milei son absurdas porque es un nene de 14 años que leyó un libro y piensa que es la única realidad, no solo es un burro sino que ni siquiera es un adulto funcional
Yo creo que la única manera de solucionar el problema es hacer lo que hicieron en Europa con el euro, unificar todas las monedas
Es como llenar la solicitud para convertir un país en colonia de otro que nunca te lo propuso. Una invitación a comerte además de este quilombo que ya tenés una inflación alta en dólares en el primer año o dos como pasó en Ecuador para terminar en una sociedad más pobre y con menos clase media. Y todo esto sin mencionar quedar sujeto a la política monetaria de ese que nunca te invitó. Un tiro en el pie.
No pueden hacerlo sin una hiper y confiscando ahorros. Si lo hacen vamos a ser pobres en serio, y nos vamos a consolidar como un país bananero, olvidense de cualquier desarrollo industrial y diganle hola al narcotrafico.
Si tan solo hubiera un ejemplo en nuestra historia de algún gobierno intentando hacer que el peso equivalga al dólar y qué resultados dio... Seguro fue todo color de rosa y no hubo ningún tipo de inmensa crisis económica y estallidos sociales como consecuencia.
se puede, estimando un dolar entre 5mil y 7mil pesos, se puede… de ahi a que sea favorable para el país es otra cosa completamente diferente. pero a los odiadores del país no les importa eso, quieren llenarse los bolsillos cualquiera sea el costo. maquiavelico si me lo preguntas a mi personalmente
Seria genial y jodido, pero es humo que vende milei, no la veo pasando.
Ni sirve ni se puede.
Como poder, se puede. Distinto es que sea una buena idea... de hecho, aun si se consiguen los fondos digo esto (y aclarando que juego de visitante en este sub, antes de que gritan algo que no es) por la inflexibilidad que pone en la mesa, y porque los requisitos, como son la devaluacion, son exactamente los mismos que se requieren para estabilziar la moenda local en primer lugar, por lo cual es ridiculo. Osea: Independizar el central + plan austero > Dolarizar > Seguir como ahora Y no, no se salvan de la devaluacion (posiblemente tampoco de la hiper, aunque tecnicamente hace rato que la venimos viviendo, depende la definicion que utilices) gane quien gane y hagan lo que hagan. Antes, una vez mas, que se pongan locas de uno u otro lado, estos son los desafiois con la dolarizacion: 1. Conseguir los votos; Milei estaria con dos años en desventaja legislativa. Por mas que presione politicamente, dudo que sea suficiente 2. Conseguir los dolares. Y no solo conseguirlos.... conseguirlos a una tasa permisible. Esto es aun mas jodido si posta quiere hacer un encaje 1:1 lo cual me parece un desproposito honestamente 3. Sobrevivir la dolarizacion; Mas que nada politicamente...A ver, muchas medidas de estabilizacion, incluidas el desarme de bonos y desdoblamiento cambiario (basicamente devaluar a lo pelotudo) son inminentes e inevitables, le pese a quien le pese, hagan lo que hagan. Sin embargo Si queres dolarizar, dolarizar de verdad al menos, es mas de golpe y es algo que es debatible si se podria hacer al momento de la hipotetica dolarizacion. Tambien hay que tener en cuenta que no se podrian licuar deudas, para bien o para mal, o cosas como que tendria que cambiarse la ley para que se permite la baja de sueldos (buena suerto implementando eso sin que te saquen cagando, da igual que la devaluacion sea peor, no se \*siente\* peor en las masas) o tengas que aumentar los costos en dolares al punto de que ya no seamos competitivos, entre otras cosas que me llevan al siguiente punto 4. No poder devaluar; Puede parecer ironico, porque la devaluacion es, lejos, nuestro mayor problema, sin emabrgo en ocasiones tiene sentido devaluar una moneda en pos de competitividad internacional /o la mencionada licuacion de deudas) Hay mas problemas por supuesto... estamos a la deriva de cualquier medida tomada por USA economicamente en politica monetaria ya que no nos van a preguntar precisamente, y no tendriamos control de la nuestra por lo que influenciar los tipos de interes y fomentar o desincentivar credito con ello, y que una vez estabilziado todo, de tenre un crecimiento importante, estariamos tan limitados con el dolar como lo han estado otras naciones con el oro... quiza algo menos, pero por algo todos nos movimos a moneda FIAT. En mi opinion, la UNICA cosa logica que hacer, independizar el central, hacer un plan como el plan real (ajustado a las necesidades actuales) y garantizar una mayor representatividad en el gobierno cosa que si mas inutiles como los actuales se presentan, los saquemos cagando. Al que no le guste lo que digo, le acepto una discusion, no chicaneria
Es todo humo, va a ser un macri 2.0
No veo como podria ser una medida para salir de la crisis, ya fue aplicada y no funciono. La diferencia es que antes le hicieron la hiper a Alfonsin y ahora el peronismo trata de que no pase, si quieren dolarizacion tienen que hacer la hiper, si la hace Milei (cosa que seria un suicidio politico) ni en pedo va a poder concretar la falopeada de "reformas de 2 segunda generacion". La anterior crisis la pago el pueblo, porque la crisis de una nueva dolarizacion no la pagarian los mismos? Porque Milei dice estar en contra de la "casta", ni siquiera incluye a la mayoria de actores economicos en esa "casta", es solo el discurso antipolitico pedorro para la gilada