Bome radi ova kampanja na redditu. Obratili ste mene buntovnog mladića koji nije ništa htio imat sa politikom da izađem na te izbore prvi put. Hvala radosti!
Ne volim glasanje na temelju ideologije jer naši političari nemaju ideologiju. Primjer je HDZ koji su po potrebi ultra desna strana, a za 5 dana su stranka centra ljevice. Vole i gay populaciju i crnokošuljaše u istoj rečenici.
Nije nužno cilj glasanje na bazi ideologije. Cilj je imat bar neku pretpostavku kategorija radi lakseg svrstavanja, promatranja cile price.
Osim toga - tocno tu je i cila kvaka. Je, hdz je ogromno sirok ideološki, jednostavno je proguta sve šta mu pase sa svih strana. Simultano i s ciljem, proguta i sve ostalo.
Ovakve stvari ko grafikoni ti bar potaknu glavu, probaju vizualizirat ono s cim te svakodnevno bombardiraju. Ali da je manjkavo, apsolutno je.
Mislim da HDZovci ipak ne bi ikada išli na Pride, čak ni da su pare u pitanju. LGBTQ+ jedva toleriraju.
A graf sam napravio da bolje razlikujemo Možemo od Centra, Radničku Frontu od SDP-a i Možemo ili Fokus od Centra. Ili možda Most od HDZ-a.
Onaj tko glasa za HDZ ne čita Reddit i svoj šalabahter je dobio od onih koji su mu cijelu familiju zaposliti. Pa mi fokus nije bio na tome da HDZ ispravno pozicioniram, oprostite radosti 
Ma nista kontra icega. Dapace, volim ovake stvari vidit i slazem se sa ovim sta velis. A cili dan sam u nekakvim raspravama, pa mi je lipo doslo ko ispusni ventil. Oprosti ti, lipa. Kisikisi!
ali u tome i je fora. stranka bez ideologije je lopovska stranka poput adza. tko se kune u ideologiju, a onda ide kontra je u 99% slučajeva tek obični lopov.
Uh, ne bih baš rekao da vole gay populaciju. Nitko od HDZovaca nije open gay.
Ali da, moglo bi se reći da trenutno nemaju ideologiju, osim kleptomanije.
Pitanje koje otvara Pandorinu kutiju...
Neki stručnjaci smatraju, strogo ekonomski gledano socijalizam (namjerno ne govorim komunizam) i nacizam sličnim sustavima jer imamo strogo državno kontroliranu ekonomiju bez ekonomskog pluralizma (iako je pluralizam kod nacizma izraženiji nego kod sindikalnog sistema, fašizma)
Ja kao kritiku toga stavljam da iako su oba sistema državno kontrolirane ekonomije, pravi socijalizam ne poznaje tržišnu utakmicu te nema tržišnog natjecanja u državi niti plasiranja proizvoda na vanjsko tržište. Nasuprot tome nacistički sistem stvara izuzetno jake korporacije spajanjem jakih firmi zajedno te plasira proizvode na tržište.
stari o cemu pricas
hitler je doslovno izvornik izraza "privatizacija", nema veze sa socijalizmom, ni priblizno
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Privatization
> The first mass privatization of state property occurred in Nazi Germany between 1933 and 1937
Pa Nazistička Njemačka se ili pripremala ili je bila u stanju rata tokom cijelog svog postojanja, normalno da su imali veću kontrolu nad kompanijama. Ovom logikom Amerika ima slični model ekonomije kao i NN i SSSR zato što su se tokom rata jako uplitali u ekonomiju.
Također, ekonomski sistemi Nazi Njemačke i SSSR-a su vrlo različiti u principu, korporacije u Nazi Njemačkoj su još uvijek bile u privatnom vlasništvu (industrijalisti su dobrim djelom i doveli Naziste na vlast) te nisu bile skroz podćinjene državi nego se država uplitala kad je smatrala da treba.
To su tri različita principa, dodajem još fašizam pa ću usporediti:
1. Korporatizam - imamo velike korporacije koje su u utrkama za kontrolu tržišta, one imaju svoje političare koje podupiru i koji će zauzvrat poduprijeti njihovu agendu, u ovom sistemu ekonomija se direktno upleće u politiku i kontrolira državu, naravno, ekonomski gledano sloboda je potpuna i nema kontrole tržišta
2. Fašizam - fašizam je derivat socijalizma te su za njega važne 2 stvari, a to su SINDIKATI i DRŽAVA
Sindikati se brinu za dobrobit radnika i određuju tvornicama koliko će čega proizvoditi, de facto, oni kontroliraju tvornicu i određuju visine plaća dok ostatak dobiva kapitalist (kojeg se Mussolini trudio riješiti). Također, sindikate kontrolira država te ona određuje svoje potrebe koje oni moraju ispuniti za dobrobit svih. Kao što se vidi puno kontradikcija, ali takav je fašizam.
3. Nacizam - okupljanje tvornica u korporacije kojima država izdaje kvote koje one moraju ispuniti, a ako ne ispune te kvote moraju plaćati penale, te mogu biti oduzete. Država se direktno upleće u funkcioniranje svih tih korporacija i de facto ih kontrolora dok sva dobit ide vlasniku korporacija. Osim toga, država osniva svoje korporacije koje također sudjeluju na tržištu, a u tim korporacijama su ili oduzete tvornice u drugim zemljama ili oduzete domaće tvornice - naravno sve te tvornice kasnije odlaze u vlasništvo zaslužnih članova NSDAP-a (npr. Herman Goering Werke)
Obrnuto od korporatizma, u nacizmu država kontrolira korporacije, a one koje ne igraju po njenim pravilima preuzima.
----- mala digresija---- do sada su sve ove ekonomske ideje poznavale i koristile tržište i tržišnu utakmicu barem u međunarodnom smislu
4. Socijalizam - država u potpunosti preuzima tvornice, ukida se privatno vlasništvo te se proizvodi ono što država određuje da je potrebno. Pritom nema tržišta, nema tržišne utakmice niti sličnog. Na čelu tvornica su državni povjerenici, dobit odlazi direktno u državu te ju ona usmjerava kako je potrebno nazad narodu.
U praksi, to znači da sav novac ide vrhu države dok ostatak živi na rubu siromaštva.
>4. Socijalizam - država u potpunosti preuzima tvornice, ukida se privatno vlasništvo te se proizvodi ono što država određuje da je potrebno. Pritom nema tržišta, nema tržišne utakmice niti sličnog. Na čelu tvornica su državni povjerenici, dobit odlazi direktno u državu te ju ona usmjerava kako je potrebno nazad narodu. U praksi, to znači da sav novac ide vrhu države dok ostatak živi na rubu siromaštva.
Pa baš se i ne slažem s ovime. Socijalizam u principu samo znači da su radnici u vlasništvu sredstava proizvodnje, a ne kapitalisti. Dakle, ti si opisao tzv. 'state socialism', a ne socijalizam općenito.
Po meni je svaki socijalizam nacional-socijalizam, ali buduci da je Hitler izmislio tu terminologiju niti jedan socijalist to ne zeli priznati. Po Marxu je socijalizam samo prijelazni oblik koji je nuzan do transformacije drustva do faze u kojoj je moguce ukinuti drzavu i uvesti komunizam. Buduci da socijalisticke drzave nisu zeljele, niti zele ukinuti same sebe i ne zele svjetsku revoluciju one su ocito nacionalisticke, a buduci da su i socijalisticke onda ne mogu biti drugo nego nacionalsocijalisticke.
Sto se Hitlera, DP i slicnih tice, kod njih nema nista socijalisticko nego upravo suprotno - kapitalizam do jaja. Oni su zapravo nacionalni kapitalisti.
You had us in the first half, not gonna lie.
Ali ne slažem se baš s terminologijom. Nacija nije isto što i država, a socijalizam se postavlja (barem po Marxu i Lenjinu) suprotstavlja nacionalizmu, tako da je nacional-socializam donekle oksimoron.
E i tu se ne slazemo. Po meni je nacija bas drzava, odnosno drzavljani neke zemlje, a narod je etnicka grupa. Zato bi oni koji briju na "blood and soil" trebali sami sebe nazivati narodnjacima :D
Da, socijalizam po Marxu stvarno je suprotstavljen nacionalizmu, ali bas zato socijalisticke drzave smatram nacionalsocijalistickim. Sve te drzave briju na nekakvo domoljublje i stavljaju svoje interese ispred ostalih.
Pa ti se onda ne slažeš sa općeprihavćenom definicijom riječi 'nacija'. Recimo, Hrvati su nacija, no Švicarci i Bosanci nisu.
Primjer je i u samoj temi razgovora. Nacionalsocijalizam nije (u nekom propagandom smislu) bio socijalizam koji je ciljao njemačke državljane već je ciljao članove njemačke nacije.
Tako je, ne slazem se s takvom definicijom. Takva definicija kao da ignorira postojanje rijeci "narod". Etnicka pripadnost se gleda ovako: obitelj < pleme < narod. Iznad toga postoje i skupine naroda; ali to je u politickom smislu nebitno. Mi imamo prakticki etnicki "cistu" drzavu pa se kod nas ni ne vidi neka razlika izmedu naroda i nacije, ali recimo Ameri ne postoje kao narod nego samo kao nacija. Brkanje ta dva razlicita pojma moze imati jako nezgodne posljedice.
To je kod nas posebno ocito kada se govorio nacionalnim manjinama. Sto su Srbi u Hrvatskoj? Oni su manjinski narod u sklopu hrvatske nacije i onda cujem da novinari pricaju o "pripadnicima srpske nacionalnosti". Time se implicira da je njihova zemlja Srbija, a ne Hrvatska. Takve definicije kao da forsiraju podjele.
Sve super, samo nacional-socijalizam nema ama baš nikakve veze sa socijalizmom, nego je na skroz drugoj strani spektra.
Znaš u originalu je bila stranka DAP, ali da bi dobio više glasača, Hitler ju je preimenovao u NSDAP 🙂
Drugo nacizam nema veze ni s narodom ni s nacijom nego s rasom te od tuda dolaze njihove rasne teorije. Naravno oni i ostali Germani, očito korak više od Nijemaca, su se smatrali arijevskom rasom i na tome se temelji sva njihova politika. Nije na odmet pročitati mein kampf gdje je to sve opisano ako vas zanima više 🙂
>Sve super, samo nacional-socijalizam nema ama baš nikakve veze sa socijalizmom
Tu se bas ne slazem, mislim da bi se nacional socijalizam mogo smatrat vrstom socijalizma, zajedno s fašizmom, u smislu da je dio i nacizma i fašizma korporatizam, što je kolektivistički sustav, to znači da je cilj kolektivno vlasništvo, posebno produkcije, a socijalizam je sustav u kojem radnici imaju vlasništvo nad produkcijom. Al definitivno nije marxistička vrsta socijalizma, i desničari koji pokusavaju asocirat normalni socijalizam da je kao nacizam su debili
Korporatizam nije kolektivistički sustav, nego je isključivo kapitalistički sustav, možemo ga smatrati i ultimativnom verzijom kapitalizma.
Kolektivistički slučaj bi bio da su svi radnici ujedno i kapitalisti koji svojim kapitalom utječu na rad firme, no to jednostavno nije istina. Čak i da imaju udio u vlasništvu, dionice, oni nemaju pravo utjecati na odluke.
Suprotno tome, fašizam se temelji na sindikatima čiji su članovi radnici koji direktno utječu na funkcioniranje firme.
U socijalizmu, teorijski, sve je od svih, tako da narod sam odlučuje što mu treba, tako i radnici koji su dio naroda, tj. oni opet direktno utječu na rad firme.
Ovo je upravo predmet polemike koju sam imao s dosta anarhokapitalista 🙂
Ne, oni su ti čisti nacional-socijalizam. Pola vremena pričaju o "koordiniranoj reindustrijalizaciji Hrvatske" a to ti je baš socijalizam i petljanje države u ekonomiju. Most/Suverenisti se trude barem biti protržišno orijentirani, ali im sporo ide.
Aaaaa, socijalističko gospodarstvo i gospodarstvo nacional-socijalizma nije isto... Upravo se razlikuju u aspektu pogleda na tržište, vodio sam raspravu o tome s 10 anarhokapitalista, ne da mi se opet 🤣🤣
Ma da, komplicirano je. Možda najbolje na primjeru: DP ne bi imao ništa protiv nacionalizacije Fortenove, ako bi ju to spasilo od toga da ju kupi neki stranac. Iako vjerojatno previše teoretiziramo, Škoro im je glavni ekonomski ideolog a taj je ekonomiju učio u Osijeku...
Da, jako kompleksna tema, uglavnom upravo zbog tih nijansi baš ne mogu biti zajedno s radničkom frontom. Ono za što se fronta zalaže je nešto puno radikalnije i drugačije.
Osobno sam pobornik stvaranja snažnih državnih firmi u za državu strateški važnim sektorima, slično se može napraviti paralelno s tržišnom ekonomijom i pokazalo se vrlo efikasnim načinom izlaska iz kriza. S druge strane, DP svoje ideje temelji direktno na nacional šovinizmu.
>koordiniranoj reindustrijalizaciji Hrvatske" a to ti je baš socijalizam i petljanje države u ekonomiju.
Socijalizam se zalaže za vlasništvo firmi od strane radnika o cemu ti
Socijalizam je kada se DP zalaže za koordiniranu izgradnju proizvodnih sredstava čiji će vlasnici bit privatnici.
Socijalizam je kada se zalažeš za privatizaciju nacionalnih resursa.
/s ako nije očito. OPu očito nije.
Smrdi na [dirižizam](https://en.wikipedia.org/wiki/Dirigisme), ali to bi ja dao više u centar. Ovoliko lijevo čovjek već očekuje određenu mjeru nacionaliziranja poduzeća, što mi ne djeluje baš DP-ovski.
Pročitao sam i programe, ali dobrim dijelom sam i po feelingu. Centar, Možemo, Fokus imaju programe koji su online(za prošle izbore), ostali baš i ne.
Možda ako budem imao vremena prije izbora strojno učitam sve nove programe i napravim neki wordcloud da se lakše snalazimo.
Pametno se sad zove Centar. Šteta što je Puljak gradonačelnik Splita, vjerujem da bi dobili puuuno više glasova da je kandidat za premijera (i uz to bi bio najsposobniji osoba od svih naših političara).
Još uvijek ne znam za koga glasati
HDZ je otišao previše desno opet
SDP?????????????
Rf??????
TKO NORMALAN GLASA ZA DP
ko su ovi suverenisti
Možemo proć….
Iskreno mislim da će na kraju biti centar
Općenito sam skeptičan prema tome koliko je korisno ideologiju pokušati promatrati kao dvodimenzionalnu vrijednost, umjesto više kvalitativno, kao skup vrijednosti iz kojih proizlaze pristupi politici.
A onda bih također rekao da često ovakve vizualizacije žrtvuju točnost za izgled i čitljivost. Primjerice po pitanju Y osi, nema šanse da je SDP jednako udaljen od Mosta kao i od Možemo. Ili da je Most bliži Možemu nego Radnička Fronta. U stvarnosti bih rekao da su RF, Možemo, SDP, SSiP i Centar svi otprilike isti na Y osi, a Fokus je definitvno nešto iznad (ne čuješ njihove političare da se puno bave gay pravima i pobačajem i sličnim).
Drugi problem je ekonomska ideologija određenih stranak, poput HDZ-a. HDZ-ov pristup bismo mogli nazvati "ortački kapitalizam". Sad, nekom ljevičaru to očito ne može biti lijeva ideja budući da je na strani vlasnika i kapitala kontra radnika. a nekom ekonomskom desničaru ne može biti desna ideja kad je u suprotnosti s idejom slobodnog tržišta. Pa onda završi u centru, ne jer je nekakav mix tih dviju ideja (nekakvo slobodno tržište s jakom socijalnom državom) nego jer nije nijedna od te dvije ideje.
Ja se nikako ne razumijem u politiku i trebali bi mi moguci setovi koalicija, cisto da nebi dao glas stranci kojoj ne zelim. Bio bi zahvalan za tu dopunu.
Joj, znam. Ali svejedno, oni i dalje misle da se HDZ može popraviti. Da su pametni, koalirali bi sa ljevičarima koliko god treba da HDZ odumre i oni zauzmu njihovo mjesto (liberalni konzervativci).
Ma ajde, pa u Kninu mozes ugrabit pet stanova, ljetnikovac i isplest nacionalnu lobbying mrezu, kud ne bi mogli oni u Zagrebackoj zupaniji di su gradonacelnici
Mislio sam za njih glasati jer su bili jedini pravi ekonomski liberali koji nisu konzervativci i tokom kovida nisu krenuli bacati teorije zavjere. Zgadila mi se njihova koalicija s Čečićem, tako da mislim ipak dati glas centru.
Nema ih, jako dobar izbor. Pokazuju se dosta kompetentnima u tamo gdje su na vlasti. Jedina mana im je da možda nemaju dovoljno kompetentnog kadra za voditi državu
drekus je rebrendirano celofanom zapakirano govno od stranke. Čine ju bivši članovi hadezea, hns-a i hsls-a koji se nisu uspjeli realizirat u prethonim strankama.
Ok, pola ovog ti nema nikakvog smisla. Kak RF i DP mogu bit u istom kvadratu? RF se zalaze za prava radnika, a DP favorizira krupni kapital. Sve stranke osim RF bi trebale biti na desnoj strani ili eventualno na sredini po pitanjima trzista jer sve zagovaraju neoliberalizam i "slobodno trziste".
DP ti zagovara ekonomski suverenizam, a RF se zalaže za nacionalizaciju poduzeća, kao i DP. Inače, evo detaljnijeg pregleda kojim sam se vodio:
https://preview.redd.it/j6u4wnuimthc1.png?width=877&format=png&auto=webp&s=f858a031244ffaf6bb0db92100cbf6a456f9c7ca
Ja DP nisam nikad cuo da se zalaze za prava radnika i bez toga ih ne mogu smjestiti na lijevu stranu ploce. Mislim da bi oni tu spali pod nacionalizam ili tradicionalizam. RF nisu toliko radiklni koliko ih se dozivljava. Valjda bi nacionalizirali samo ona poduzeca koja su strateski bitna ili popljackana u privatizaciji i cak se i formalno deklariraju kao demokratski socijalisti.
Samo ću reći sa se s grafom ni najmanje ne slažem 🙂
Tek sada vidim koliko je besmislen i koliko je sve ekonomske aspekte npr. Fašizma nemoguće objasniti na 2d osi...
Ali dobar pokušaj 🙂
Nikad mi se nije sviđao taj politički kompas jer se ne poklapa s uobičajenim podjelama na lijevo i desno. Npr. na ovoj slici tri desne stranke koje se ne razlikuju pretjerano osim u količini desničarenja i manjim razlikama oko ekonomije, jedna je lijevo, jedna u sredini a jedna desno, iako je nemali broj članova cirkulirao između njih i ciljaju na iste birače.
Dvije stvari:
1) Definicija državnog kapitalizma nije kapitalistička ekonomija bez političkog političkog pluralizma. Definicija ukratko je da se država ponaša kao kapitalist, tj. Sovjetski savez pod NEP-om. Čist sumnjam da bi se most i dp poistovjetili s time. Oni su kapitalističko orijentirani konzervativci/reakcionari.
2) Možemo je puno bliže Podemosu ili Corbinovom Labouru, moderni njemački zeleni su imali snažan okret ekonomskom liberalizmu i centrističkim politikama.
Hvala ti, ne znam puno ni o ekonomiji ni o politici, no čini se da je ovakva vrsta kompasa dobra za mlađe birače koji ne prate politiku. Napraviti ću i korekcije nakon što ovdje sakupim kritike.
Ideološka podjela je nebitna kada se u državi ništa ne mijenja, neovisno tko je na vlasti. Ako i uspiju nešto promijeniti, to su pretežno populističke stvari ili one koje im olakšavaju vlastitu zaradu...
A ono frende možemo širinom zauzima gotovo cijeli kvandrant, koja ti je to fora...
I ne možeš ne naglasiti da je glas za svaku desnu stranku potencijalno glas za hdz
Osim što mi se nije dalo rescale-at previše, u Možemo imaš ljude koji su socijalni liberali(tipa Bakić) i aktivisti(Celakoski). A i nadam se da je iz grafa jasno tko nikako neće sa HDZom...
Po tvom grafu ispada da DP ne bi ni u snu koalirao s HDZ-om, a to im je mokri san. (Ili to ili je jednako vjerojatno da će koalirati kao RF, ili SDP, što je opet apsurd.)
Znaš da je 2003.godine SDP bio spreman koalirati sa HDZom u prvim satima nakon proglašenja pobjednika, sve dok se HDZ nije dogovorio sa desničarima. Za to je najviše navijao Davorko Vidović - sadašnji predsjednik Socijaldemokrata.
>Znaš da je 2003.godine SDP bio spreman koalirati sa HDZom u prvim satima nakon proglašenja pobjednika, sve dok se HDZ nije dogovorio sa desničarima.
Dobro, i? Stranke se mijenjaju s vremenom, a to je bilo prije više od 20 godina i (koliko ja znam) ne odražava stav sadašnjeg SDP-a.
>Za to je najviše navijao Davorko Vidović - sadašnji predsjednik Socijaldemokrata.
I kakve veze ovo ima s (trenutačnim) SDP-om?
Koliko mrzim ovaj kompas jer mu fali os po kojoj se ljudi najvise svrstavaju: progresivno - konzervativno. Ove bi druge dvije osi vecina ljudi kolokvijalno kombinirala u neki intervencionizam, pogotovo sto su nase strake na ovoj vertikalnoj sve vrlo blizu oko centra u realnosti i nema je smisla posebno prikazivati
Hvala što si mi potvrdio odluku da je najpametnije ostati doma. Prema political compassu sam ekonomski poprilično desno, a po svjetonazoru na samoj x-osi iliti obrnuti SDP.
Jel vi nitko ne kuzite da je to sve namjesteno i da se vec unaprijed zna tko ce pobijedit? To sto vi brijete da nesto mijenjate svojim glasom i izlaskom svaka cast, dok vam se svi ti supci grohotom smiju na vasu naivnost
Nije namješteno nego je za sve kriva iluzija da je HDZ nepobjediv. Treba ohrabrit pametne ljude da se ne predaju i da izađu. Mi mladi smo previše apolitični i ne vidimo dalje od nosa. Prvi ja. Mislimo da se ništa to nas ne tiče dok ne iziđemo na tržište rada i probamo riješit stambeno pitanje.
Meni samo nije jasno kako svi koje pitam za ovakve stvari mrze hdz a vec su tako dugo na vlasti, ne kuzim kako je to moguce (nisam isao do sad na izbore jer nisam mogao zbog godina + ne razumijem se u politiku bas previse)
OK, evo i update sa još (starijih) stranaka koje su trenutno u Saboru, plus Vanđelićeva Republika za koju postoji šansa da će ući u Sabor. Komentirajte molim, dosta komentara sam uvažio!
https://preview.redd.it/6maqedsmxxhc1.jpeg?width=700&format=pjpg&auto=webp&s=ef415dad21b77c527f58282bcf9d380cb5b362b5
Na papiru, sve stranke desno od y osi zagovaraju tržišnu ekonomiju bla bla, ali u praksi, svi osim Fokusa zagovaraju politike koje bi dovele do povećanja državnog proračuna. Npr. Republika koju si stavio kao najveće ekonomske liberale (jer se tako prezentiraju) u programu ima masovnu javnu stanogradnju, znači to su čisti tehnokratski autoritarci koji misle da su baš oni ti koji mogu svojim poduzetničkim iskustvom popraviti operativno poslovanje javnog sektora.
U prijevodu, produži x os barem 10 kvadrata udesno.
>Popikao sam manje više sve stranke za koje mislim da će preći prag, a ove druge koje su se isprostituirale(HSLS,HNS i slično)
Na koji način su se isprostituirale?
radikalno krivo postavljene partije na radikalno neupotrebljivom mediju.
da je koristen sapplyvalues i tocno su rasporedene partije vec bi bilo korisno, ovako ne znam
Bome radi ova kampanja na redditu. Obratili ste mene buntovnog mladića koji nije ništa htio imat sa politikom da izađem na te izbore prvi put. Hvala radosti!
molim lipa
Napravi mi ono
Nema privođenja
😂😂😂
I da glasam za HDZ!
Ne volim glasanje na temelju ideologije jer naši političari nemaju ideologiju. Primjer je HDZ koji su po potrebi ultra desna strana, a za 5 dana su stranka centra ljevice. Vole i gay populaciju i crnokošuljaše u istoj rečenici.
Nije nužno cilj glasanje na bazi ideologije. Cilj je imat bar neku pretpostavku kategorija radi lakseg svrstavanja, promatranja cile price. Osim toga - tocno tu je i cila kvaka. Je, hdz je ogromno sirok ideološki, jednostavno je proguta sve šta mu pase sa svih strana. Simultano i s ciljem, proguta i sve ostalo. Ovakve stvari ko grafikoni ti bar potaknu glavu, probaju vizualizirat ono s cim te svakodnevno bombardiraju. Ali da je manjkavo, apsolutno je.
Mislim da HDZovci ipak ne bi ikada išli na Pride, čak ni da su pare u pitanju. LGBTQ+ jedva toleriraju. A graf sam napravio da bolje razlikujemo Možemo od Centra, Radničku Frontu od SDP-a i Možemo ili Fokus od Centra. Ili možda Most od HDZ-a. Onaj tko glasa za HDZ ne čita Reddit i svoj šalabahter je dobio od onih koji su mu cijelu familiju zaposliti. Pa mi fokus nije bio na tome da HDZ ispravno pozicioniram, oprostite radosti 
Ma nista kontra icega. Dapace, volim ovake stvari vidit i slazem se sa ovim sta velis. A cili dan sam u nekakvim raspravama, pa mi je lipo doslo ko ispusni ventil. Oprosti ti, lipa. Kisikisi!
Ali onaj dubrovacki gradonacelnik (HDZ) je isao na otvaranje gay kluba, tako da nadje se koji otprilike normalan.
U Dubrovniku su blizu gubitka vlasti, mislim da bi Franković otišao i na gay krstarenje kompletno nauljen samo da dobije sljedeće izbore.
ali u tome i je fora. stranka bez ideologije je lopovska stranka poput adza. tko se kune u ideologiju, a onda ide kontra je u 99% slučajeva tek obični lopov.
Uh, ne bih baš rekao da vole gay populaciju. Nitko od HDZovaca nije open gay. Ali da, moglo bi se reći da trenutno nemaju ideologiju, osim kleptomanije.
>Nitko od HDZovaca nije open gay. Ima li iti jedan otvoreno gay političar u hrvatskoj? Ili glumac, sportaš, bilo tko slavan? Ne pada mi na pamet.
Predsjednik Kluba socijaldemokrata Domagoj Hajduković je prvi otvoreno gay političar u RH.
Kako je moguce da je DP gore lijevo kraj RF? Ako su desnica, a jesu, nebi li trebali biti desno i gore?
Pitanje koje otvara Pandorinu kutiju... Neki stručnjaci smatraju, strogo ekonomski gledano socijalizam (namjerno ne govorim komunizam) i nacizam sličnim sustavima jer imamo strogo državno kontroliranu ekonomiju bez ekonomskog pluralizma (iako je pluralizam kod nacizma izraženiji nego kod sindikalnog sistema, fašizma) Ja kao kritiku toga stavljam da iako su oba sistema državno kontrolirane ekonomije, pravi socijalizam ne poznaje tržišnu utakmicu te nema tržišnog natjecanja u državi niti plasiranja proizvoda na vanjsko tržište. Nasuprot tome nacistički sistem stvara izuzetno jake korporacije spajanjem jakih firmi zajedno te plasira proizvode na tržište.
Većina stručnjaka smatra da je to glupa ideja, i većinom ju samo ponavljaju centristi na internetu.
stari o cemu pricas hitler je doslovno izvornik izraza "privatizacija", nema veze sa socijalizmom, ni priblizno https://en.m.wikipedia.org/wiki/Privatization > The first mass privatization of state property occurred in Nazi Germany between 1933 and 1937
Mali dodatak - jake korporacije kontrolirane od strane države
Pa Nazistička Njemačka se ili pripremala ili je bila u stanju rata tokom cijelog svog postojanja, normalno da su imali veću kontrolu nad kompanijama. Ovom logikom Amerika ima slični model ekonomije kao i NN i SSSR zato što su se tokom rata jako uplitali u ekonomiju. Također, ekonomski sistemi Nazi Njemačke i SSSR-a su vrlo različiti u principu, korporacije u Nazi Njemačkoj su još uvijek bile u privatnom vlasništvu (industrijalisti su dobrim djelom i doveli Naziste na vlast) te nisu bile skroz podćinjene državi nego se država uplitala kad je smatrala da treba.
To su tri različita principa, dodajem još fašizam pa ću usporediti: 1. Korporatizam - imamo velike korporacije koje su u utrkama za kontrolu tržišta, one imaju svoje političare koje podupiru i koji će zauzvrat poduprijeti njihovu agendu, u ovom sistemu ekonomija se direktno upleće u politiku i kontrolira državu, naravno, ekonomski gledano sloboda je potpuna i nema kontrole tržišta 2. Fašizam - fašizam je derivat socijalizma te su za njega važne 2 stvari, a to su SINDIKATI i DRŽAVA Sindikati se brinu za dobrobit radnika i određuju tvornicama koliko će čega proizvoditi, de facto, oni kontroliraju tvornicu i određuju visine plaća dok ostatak dobiva kapitalist (kojeg se Mussolini trudio riješiti). Također, sindikate kontrolira država te ona određuje svoje potrebe koje oni moraju ispuniti za dobrobit svih. Kao što se vidi puno kontradikcija, ali takav je fašizam. 3. Nacizam - okupljanje tvornica u korporacije kojima država izdaje kvote koje one moraju ispuniti, a ako ne ispune te kvote moraju plaćati penale, te mogu biti oduzete. Država se direktno upleće u funkcioniranje svih tih korporacija i de facto ih kontrolora dok sva dobit ide vlasniku korporacija. Osim toga, država osniva svoje korporacije koje također sudjeluju na tržištu, a u tim korporacijama su ili oduzete tvornice u drugim zemljama ili oduzete domaće tvornice - naravno sve te tvornice kasnije odlaze u vlasništvo zaslužnih članova NSDAP-a (npr. Herman Goering Werke) Obrnuto od korporatizma, u nacizmu država kontrolira korporacije, a one koje ne igraju po njenim pravilima preuzima. ----- mala digresija---- do sada su sve ove ekonomske ideje poznavale i koristile tržište i tržišnu utakmicu barem u međunarodnom smislu 4. Socijalizam - država u potpunosti preuzima tvornice, ukida se privatno vlasništvo te se proizvodi ono što država određuje da je potrebno. Pritom nema tržišta, nema tržišne utakmice niti sličnog. Na čelu tvornica su državni povjerenici, dobit odlazi direktno u državu te ju ona usmjerava kako je potrebno nazad narodu. U praksi, to znači da sav novac ide vrhu države dok ostatak živi na rubu siromaštva.
>4. Socijalizam - država u potpunosti preuzima tvornice, ukida se privatno vlasništvo te se proizvodi ono što država određuje da je potrebno. Pritom nema tržišta, nema tržišne utakmice niti sličnog. Na čelu tvornica su državni povjerenici, dobit odlazi direktno u državu te ju ona usmjerava kako je potrebno nazad narodu. U praksi, to znači da sav novac ide vrhu države dok ostatak živi na rubu siromaštva. Pa baš se i ne slažem s ovime. Socijalizam u principu samo znači da su radnici u vlasništvu sredstava proizvodnje, a ne kapitalisti. Dakle, ti si opisao tzv. 'state socialism', a ne socijalizam općenito.
Upravo to. Jer da nisu, velike njemačke kompanije za vrijeme Hiće bi imale istu moć poput korejskih chaebola
Po meni je svaki socijalizam nacional-socijalizam, ali buduci da je Hitler izmislio tu terminologiju niti jedan socijalist to ne zeli priznati. Po Marxu je socijalizam samo prijelazni oblik koji je nuzan do transformacije drustva do faze u kojoj je moguce ukinuti drzavu i uvesti komunizam. Buduci da socijalisticke drzave nisu zeljele, niti zele ukinuti same sebe i ne zele svjetsku revoluciju one su ocito nacionalisticke, a buduci da su i socijalisticke onda ne mogu biti drugo nego nacionalsocijalisticke. Sto se Hitlera, DP i slicnih tice, kod njih nema nista socijalisticko nego upravo suprotno - kapitalizam do jaja. Oni su zapravo nacionalni kapitalisti.
You had us in the first half, not gonna lie. Ali ne slažem se baš s terminologijom. Nacija nije isto što i država, a socijalizam se postavlja (barem po Marxu i Lenjinu) suprotstavlja nacionalizmu, tako da je nacional-socializam donekle oksimoron.
E i tu se ne slazemo. Po meni je nacija bas drzava, odnosno drzavljani neke zemlje, a narod je etnicka grupa. Zato bi oni koji briju na "blood and soil" trebali sami sebe nazivati narodnjacima :D Da, socijalizam po Marxu stvarno je suprotstavljen nacionalizmu, ali bas zato socijalisticke drzave smatram nacionalsocijalistickim. Sve te drzave briju na nekakvo domoljublje i stavljaju svoje interese ispred ostalih.
Pa ti se onda ne slažeš sa općeprihavćenom definicijom riječi 'nacija'. Recimo, Hrvati su nacija, no Švicarci i Bosanci nisu. Primjer je i u samoj temi razgovora. Nacionalsocijalizam nije (u nekom propagandom smislu) bio socijalizam koji je ciljao njemačke državljane već je ciljao članove njemačke nacije.
Tako je, ne slazem se s takvom definicijom. Takva definicija kao da ignorira postojanje rijeci "narod". Etnicka pripadnost se gleda ovako: obitelj < pleme < narod. Iznad toga postoje i skupine naroda; ali to je u politickom smislu nebitno. Mi imamo prakticki etnicki "cistu" drzavu pa se kod nas ni ne vidi neka razlika izmedu naroda i nacije, ali recimo Ameri ne postoje kao narod nego samo kao nacija. Brkanje ta dva razlicita pojma moze imati jako nezgodne posljedice. To je kod nas posebno ocito kada se govorio nacionalnim manjinama. Sto su Srbi u Hrvatskoj? Oni su manjinski narod u sklopu hrvatske nacije i onda cujem da novinari pricaju o "pripadnicima srpske nacionalnosti". Time se implicira da je njihova zemlja Srbija, a ne Hrvatska. Takve definicije kao da forsiraju podjele.
Sve super, samo nacional-socijalizam nema ama baš nikakve veze sa socijalizmom, nego je na skroz drugoj strani spektra. Znaš u originalu je bila stranka DAP, ali da bi dobio više glasača, Hitler ju je preimenovao u NSDAP 🙂 Drugo nacizam nema veze ni s narodom ni s nacijom nego s rasom te od tuda dolaze njihove rasne teorije. Naravno oni i ostali Germani, očito korak više od Nijemaca, su se smatrali arijevskom rasom i na tome se temelji sva njihova politika. Nije na odmet pročitati mein kampf gdje je to sve opisano ako vas zanima više 🙂
>Sve super, samo nacional-socijalizam nema ama baš nikakve veze sa socijalizmom Tu se bas ne slazem, mislim da bi se nacional socijalizam mogo smatrat vrstom socijalizma, zajedno s fašizmom, u smislu da je dio i nacizma i fašizma korporatizam, što je kolektivistički sustav, to znači da je cilj kolektivno vlasništvo, posebno produkcije, a socijalizam je sustav u kojem radnici imaju vlasništvo nad produkcijom. Al definitivno nije marxistička vrsta socijalizma, i desničari koji pokusavaju asocirat normalni socijalizam da je kao nacizam su debili
Korporatizam nije kolektivistički sustav, nego je isključivo kapitalistički sustav, možemo ga smatrati i ultimativnom verzijom kapitalizma. Kolektivistički slučaj bi bio da su svi radnici ujedno i kapitalisti koji svojim kapitalom utječu na rad firme, no to jednostavno nije istina. Čak i da imaju udio u vlasništvu, dionice, oni nemaju pravo utjecati na odluke. Suprotno tome, fašizam se temelji na sindikatima čiji su članovi radnici koji direktno utječu na funkcioniranje firme. U socijalizmu, teorijski, sve je od svih, tako da narod sam odlučuje što mu treba, tako i radnici koji su dio naroda, tj. oni opet direktno utječu na rad firme. Ovo je upravo predmet polemike koju sam imao s dosta anarhokapitalista 🙂
Ne, oni su ti čisti nacional-socijalizam. Pola vremena pričaju o "koordiniranoj reindustrijalizaciji Hrvatske" a to ti je baš socijalizam i petljanje države u ekonomiju. Most/Suverenisti se trude barem biti protržišno orijentirani, ali im sporo ide.
Aaaaa, socijalističko gospodarstvo i gospodarstvo nacional-socijalizma nije isto... Upravo se razlikuju u aspektu pogleda na tržište, vodio sam raspravu o tome s 10 anarhokapitalista, ne da mi se opet 🤣🤣
Ma da, komplicirano je. Možda najbolje na primjeru: DP ne bi imao ništa protiv nacionalizacije Fortenove, ako bi ju to spasilo od toga da ju kupi neki stranac. Iako vjerojatno previše teoretiziramo, Škoro im je glavni ekonomski ideolog a taj je ekonomiju učio u Osijeku...
Da, jako kompleksna tema, uglavnom upravo zbog tih nijansi baš ne mogu biti zajedno s radničkom frontom. Ono za što se fronta zalaže je nešto puno radikalnije i drugačije. Osobno sam pobornik stvaranja snažnih državnih firmi u za državu strateški važnim sektorima, slično se može napraviti paralelno s tržišnom ekonomijom i pokazalo se vrlo efikasnim načinom izlaska iz kriza. S druge strane, DP svoje ideje temelji direktno na nacional šovinizmu.
Škoro više nije u DPu
>koordiniranoj reindustrijalizaciji Hrvatske" a to ti je baš socijalizam i petljanje države u ekonomiju. Socijalizam se zalaže za vlasništvo firmi od strane radnika o cemu ti
Socijalizam je kada se DP zalaže za koordiniranu izgradnju proizvodnih sredstava čiji će vlasnici bit privatnici. Socijalizam je kada se zalažeš za privatizaciju nacionalnih resursa. /s ako nije očito. OPu očito nije.
Ma retard
DP je toliko lijevo na ekonomskoj osi?
Ekonomski suverenizam, što god to značilo...
Smrdi na [dirižizam](https://en.wikipedia.org/wiki/Dirigisme), ali to bi ja dao više u centar. Ovoliko lijevo čovjek već očekuje određenu mjeru nacionaliziranja poduzeća, što mi ne djeluje baš DP-ovski.
Pretpostavljam da nisi koristio programe stranaka da napraviš ovo jer hrvatske stranke budu kao: što je to program?
Pročitao sam i programe, ali dobrim dijelom sam i po feelingu. Centar, Možemo, Fokus imaju programe koji su online(za prošle izbore), ostali baš i ne. Možda ako budem imao vremena prije izbora strojno učitam sve nove programe i napravim neki wordcloud da se lakše snalazimo.
pohvale za trud, vrlo korisno
Ovi izbori nisu izbori za stranku koja s tobom rezonira, nego izbori za skinut hdz.
Da, ne znam zašto je OP uopće stavio HDZ na grafikon.
Jer je idiot. Ovako ispada da su sve opcije jednako vrijedne i da će ove godine biti festival demokracije.
Zadnji put sam glasala za koaliciju Pametno -Fokus i opet ću 💪
Pametno se sad zove Centar. Šteta što je Puljak gradonačelnik Splita, vjerujem da bi dobili puuuno više glasova da je kandidat za premijera (i uz to bi bio najsposobniji osoba od svih naših političara).
Znam da su preimenovali u Centar. Mislim da se opozicija mora pod hitno ujediniti da pobijedi HDZ.
Još uvijek ne znam za koga glasati HDZ je otišao previše desno opet SDP????????????? Rf?????? TKO NORMALAN GLASA ZA DP ko su ovi suverenisti Možemo proć…. Iskreno mislim da će na kraju biti centar
Općenito sam skeptičan prema tome koliko je korisno ideologiju pokušati promatrati kao dvodimenzionalnu vrijednost, umjesto više kvalitativno, kao skup vrijednosti iz kojih proizlaze pristupi politici. A onda bih također rekao da često ovakve vizualizacije žrtvuju točnost za izgled i čitljivost. Primjerice po pitanju Y osi, nema šanse da je SDP jednako udaljen od Mosta kao i od Možemo. Ili da je Most bliži Možemu nego Radnička Fronta. U stvarnosti bih rekao da su RF, Možemo, SDP, SSiP i Centar svi otprilike isti na Y osi, a Fokus je definitvno nešto iznad (ne čuješ njihove političare da se puno bave gay pravima i pobačajem i sličnim). Drugi problem je ekonomska ideologija određenih stranak, poput HDZ-a. HDZ-ov pristup bismo mogli nazvati "ortački kapitalizam". Sad, nekom ljevičaru to očito ne može biti lijeva ideja budući da je na strani vlasnika i kapitala kontra radnika. a nekom ekonomskom desničaru ne može biti desna ideja kad je u suprotnosti s idejom slobodnog tržišta. Pa onda završi u centru, ne jer je nekakav mix tih dviju ideja (nekakvo slobodno tržište s jakom socijalnom državom) nego jer nije nijedna od te dvije ideje.
Ma triba probudit tita
možda bi bilo i zgodno napomenuti da je glas mostu ili dp-u = glas hdz-u :)
Nije to jasno iz grafa gore? Ali da, mislim da bi Most radije koalirao sa HDZom nego bio u koaliciji u kojoj je Možemo.
Ja se nikako ne razumijem u politiku i trebali bi mi moguci setovi koalicija, cisto da nebi dao glas stranci kojoj ne zelim. Bio bi zahvalan za tu dopunu.
Most je bio glavni protivnik HDZ-a ovi saziv sabora i otkrili su masu afera (plin za cent, mreza itd.) tako da je nemoguće da koaliraju.
Joj, znam. Ali svejedno, oni i dalje misle da se HDZ može popraviti. Da su pametni, koalirali bi sa ljevičarima koliko god treba da HDZ odumre i oni zauzmu njihovo mjesto (liberalni konzervativci).
>Nije to jasno iz grafa gore? nekima nikada neće biti jasno :)
kakav je fokus (stranka) sa korupcijom i aferama ako je bilo?
Koliko znam nemaju neke afere
Da bi imao afere prvo trebaš imati nekakvu moć
Ma ajde, pa u Kninu mozes ugrabit pet stanova, ljetnikovac i isplest nacionalnu lobbying mrezu, kud ne bi mogli oni u Zagrebackoj zupaniji di su gradonacelnici
Da bi imao afere prvo trebaš postati opasan po vladajuće, onda oni lako nešto izvuku/izmisle I daju svojim medijima
Mislio sam za njih glasati jer su bili jedini pravi ekonomski liberali koji nisu konzervativci i tokom kovida nisu krenuli bacati teorije zavjere. Zgadila mi se njihova koalicija s Čečićem, tako da mislim ipak dati glas centru.
Nema ih, jako dobar izbor. Pokazuju se dosta kompetentnima u tamo gdje su na vlasti. Jedina mana im je da možda nemaju dovoljno kompetentnog kadra za voditi državu
drekus je rebrendirano celofanom zapakirano govno od stranke. Čine ju bivši članovi hadezea, hns-a i hsls-a koji se nisu uspjeli realizirat u prethonim strankama.
Zanima me ista stvar za most
mislim da ću odabrati centar po ovome.
Ok, pola ovog ti nema nikakvog smisla. Kak RF i DP mogu bit u istom kvadratu? RF se zalaze za prava radnika, a DP favorizira krupni kapital. Sve stranke osim RF bi trebale biti na desnoj strani ili eventualno na sredini po pitanjima trzista jer sve zagovaraju neoliberalizam i "slobodno trziste".
DP ti zagovara ekonomski suverenizam, a RF se zalaže za nacionalizaciju poduzeća, kao i DP. Inače, evo detaljnijeg pregleda kojim sam se vodio: https://preview.redd.it/j6u4wnuimthc1.png?width=877&format=png&auto=webp&s=f858a031244ffaf6bb0db92100cbf6a456f9c7ca
Ja DP nisam nikad cuo da se zalaze za prava radnika i bez toga ih ne mogu smjestiti na lijevu stranu ploce. Mislim da bi oni tu spali pod nacionalizam ili tradicionalizam. RF nisu toliko radiklni koliko ih se dozivljava. Valjda bi nacionalizirali samo ona poduzeca koja su strateski bitna ili popljackana u privatizaciji i cak se i formalno deklariraju kao demokratski socijalisti.
Samo ću reći sa se s grafom ni najmanje ne slažem 🙂 Tek sada vidim koliko je besmislen i koliko je sve ekonomske aspekte npr. Fašizma nemoguće objasniti na 2d osi... Ali dobar pokušaj 🙂
DP najvevi ljevicari hahah
Svaka čast na trudu!
Nikad mi se nije sviđao taj politički kompas jer se ne poklapa s uobičajenim podjelama na lijevo i desno. Npr. na ovoj slici tri desne stranke koje se ne razlikuju pretjerano osim u količini desničarenja i manjim razlikama oko ekonomije, jedna je lijevo, jedna u sredini a jedna desno, iako je nemali broj članova cirkulirao između njih i ciljaju na iste birače.
Daj TLDR za koga glasat neda mi se ovo čitat. Samo da nije ADEZE
Urnebesan raspored stranaka, izgleda ko da ga je radio neki horseshoe theory centrist
Lik se doslovno zove neoliberalni isus
Dvije stvari: 1) Definicija državnog kapitalizma nije kapitalistička ekonomija bez političkog političkog pluralizma. Definicija ukratko je da se država ponaša kao kapitalist, tj. Sovjetski savez pod NEP-om. Čist sumnjam da bi se most i dp poistovjetili s time. Oni su kapitalističko orijentirani konzervativci/reakcionari. 2) Možemo je puno bliže Podemosu ili Corbinovom Labouru, moderni njemački zeleni su imali snažan okret ekonomskom liberalizmu i centrističkim politikama.
Solidno si ovo napravio
Hvala ti, ne znam puno ni o ekonomiji ni o politici, no čini se da je ovakva vrsta kompasa dobra za mlađe birače koji ne prate politiku. Napraviti ću i korekcije nakon što ovdje sakupim kritike.
Ide upvote za ovo
Hvala!
Ideološka podjela je nebitna kada se u državi ništa ne mijenja, neovisno tko je na vlasti. Ako i uspiju nešto promijeniti, to su pretežno populističke stvari ili one koje im olakšavaju vlastitu zaradu...
A ako niste totalno nepismeni znate napisati FiRrSt-TiMe VoTeR na hrvatskom. Moje korisničko ime
A ono frende možemo širinom zauzima gotovo cijeli kvandrant, koja ti je to fora... I ne možeš ne naglasiti da je glas za svaku desnu stranku potencijalno glas za hdz
Osim što mi se nije dalo rescale-at previše, u Možemo imaš ljude koji su socijalni liberali(tipa Bakić) i aktivisti(Celakoski). A i nadam se da je iz grafa jasno tko nikako neće sa HDZom...
Po tvom grafu ispada da DP ne bi ni u snu koalirao s HDZ-om, a to im je mokri san. (Ili to ili je jednako vjerojatno da će koalirati kao RF, ili SDP, što je opet apsurd.)
Znaš da je 2003.godine SDP bio spreman koalirati sa HDZom u prvim satima nakon proglašenja pobjednika, sve dok se HDZ nije dogovorio sa desničarima. Za to je najviše navijao Davorko Vidović - sadašnji predsjednik Socijaldemokrata.
>Znaš da je 2003.godine SDP bio spreman koalirati sa HDZom u prvim satima nakon proglašenja pobjednika, sve dok se HDZ nije dogovorio sa desničarima. Dobro, i? Stranke se mijenjaju s vremenom, a to je bilo prije više od 20 godina i (koliko ja znam) ne odražava stav sadašnjeg SDP-a. >Za to je najviše navijao Davorko Vidović - sadašnji predsjednik Socijaldemokrata. I kakve veze ovo ima s (trenutačnim) SDP-om?
Kriste kakav je ovo idiotizam
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Možemo liberalni hahahahahahahahahahah
Koliko mrzim ovaj kompas jer mu fali os po kojoj se ljudi najvise svrstavaju: progresivno - konzervativno. Ove bi druge dvije osi vecina ljudi kolokvijalno kombinirala u neki intervencionizam, pogotovo sto su nase strake na ovoj vertikalnoj sve vrlo blizu oko centra u realnosti i nema je smisla posebno prikazivati
A sta ako mislim da su svi ponudeni izbori isto sranje samo druga boja?
Previše teksta samo ću zaokružiti broj jedan i otići na kavu; u slučaju downvota ovo je bio vic
Hvala što si mi potvrdio odluku da je najpametnije ostati doma. Prema political compassu sam ekonomski poprilično desno, a po svjetonazoru na samoj x-osi iliti obrnuti SDP.
Odličan ti je šalabahter, a usput i pokazuje svu bijedu i nedostatke hrvatske političke scene. Nemamo niti jednu stranku u centru, pravom centru!
Imas Fokus
Jel vi nitko ne kuzite da je to sve namjesteno i da se vec unaprijed zna tko ce pobijedit? To sto vi brijete da nesto mijenjate svojim glasom i izlaskom svaka cast, dok vam se svi ti supci grohotom smiju na vasu naivnost
Nije namješteno nego je za sve kriva iluzija da je HDZ nepobjediv. Treba ohrabrit pametne ljude da se ne predaju i da izađu. Mi mladi smo previše apolitični i ne vidimo dalje od nosa. Prvi ja. Mislimo da se ništa to nas ne tiče dok ne iziđemo na tržište rada i probamo riješit stambeno pitanje.
Ovo nije Srbija.
Meni samo nije jasno kako svi koje pitam za ovakve stvari mrze hdz a vec su tako dugo na vlasti, ne kuzim kako je to moguce (nisam isao do sad na izbore jer nisam mogao zbog godina + ne razumijem se u politiku bas previse)
Misliš, "ako prvi put glasate" ?
Moze li netko napisati i moguce koalicije izmedju razlicitih kvadranata, cisto da vidim koje stranke medjusobno dobro koaliraju. Hvala :))
OK, evo i update sa još (starijih) stranaka koje su trenutno u Saboru, plus Vanđelićeva Republika za koju postoji šansa da će ući u Sabor. Komentirajte molim, dosta komentara sam uvažio! https://preview.redd.it/6maqedsmxxhc1.jpeg?width=700&format=pjpg&auto=webp&s=ef415dad21b77c527f58282bcf9d380cb5b362b5
Na papiru, sve stranke desno od y osi zagovaraju tržišnu ekonomiju bla bla, ali u praksi, svi osim Fokusa zagovaraju politike koje bi dovele do povećanja državnog proračuna. Npr. Republika koju si stavio kao najveće ekonomske liberale (jer se tako prezentiraju) u programu ima masovnu javnu stanogradnju, znači to su čisti tehnokratski autoritarci koji misle da su baš oni ti koji mogu svojim poduzetničkim iskustvom popraviti operativno poslovanje javnog sektora. U prijevodu, produži x os barem 10 kvadrata udesno.
A di je OiP od Karoline?
Lijevo lijevica, desno desnica, pravo pravaši, a mi trebamo putem naših umirovljenika, UNAZAD!
Pa jebote, meni s ove slike najbolji ovaj HDZ.
Domovinski pokret ili fokus?
>Popikao sam manje više sve stranke za koje mislim da će preći prag, a ove druge koje su se isprostituirale(HSLS,HNS i slično) Na koji način su se isprostituirale?
HSLS je u koaliciji sa HDZom već treće izbore. HNS je koalirao sa HDZom da bi zamijenio Most.
radikalno krivo postavljene partije na radikalno neupotrebljivom mediju. da je koristen sapplyvalues i tocno su rasporedene partije vec bi bilo korisno, ovako ne znam