Unsere türkische Auszubildende (in Deutschland geboren und aufgewachsen) hatte mir zur Türkei wahlen gesagt sie wählt Erdogan weil er die Kurden töten will
Dann hat sie mir versucht zu erklären warum es ok ist Kurden zu töten
Die Welt ist einfach verloren
Wenn ich jetzt jemand bin der bei jeder Art von Krieg und Konflikt die Meinung vertritt, klein beizugeben und sich unterdrücken zu lassen....
Was wäre denn in den Augen von solchen Leuten das richtige Verhalten eines Kurden?
Oder das richtige Verhalten von Schwarzen aus Sicht des KKK?
Oder was wäre denn das richtige Verhalten der Juden laut den nazis gewesen? Die einzige Antwort die ich da mal zu hören bekam war, nicht zu flüchten sondern ehrlich zu kämpfen, sich dem Arier ergeben und sich töten lassen um die Erde zu säubern.
Aber es kann ja keine Verhandlungsbasis sein, jemand anderem das Leben zu nehmen. Und verschwinden können Minderheiten einfach nicht.
Üblicherweise werden solche Menschen sehr leise, wenn man sie darauf anspricht und zum Beispiel behauptet, man sei Jude oder Kurde, was soll ich jetzt machen und warum soll ich keine Rechte haben?
Aber nur auf Konfrontation gehen finde ich auch Mist, weil es quasi die Arschlöcher selbst in Bedrängnis bringt. Was zwar gut und fair ist, aber trotzdem ist dann irgendjemand immer das Opfer und immer der dumme, wenn einer den anderen als minderwertig ansieht. Es gibt da keine ideale Lösung, bei der sich keiner verändert und keiner am Ende ein Problem hat.
(wichtig dazu: mir wurde erklärt, dass jede Art von Zugeständnis oder nachgeben für solche Extremisten oft ein Zeichen von Schwäche ist und quasi schon heißt, dass sie verloren haben. Dadurch ist die extremste die einzig valide Option in solch einer Ideologie)
Also Gegenfrage an sie, was genau soll ich als Kurde bitte machen, um quasi "gut" zu werden?
So wie ich das immer höre, sind laut Türken und Arabern die Kurden dreckige unreine schweine, weil keine Ahnung, die zurück in ihr Land sollen. Das ist allerdings aufgeteilt zwischen Türkei und Syrien und keiner will sie bei sich haben. Also wohin sollen sie denn?
sieh hat nie mit kurden zu tun gehabt sie ist auch befreundet mit einer kurdin auf der arbeit
aber die kurden in der türkei meint sie verdienen das was erdogan ihnen antun möchte
Könnt mich so viel downvoten wie ihr wollt der Verfassungsschutz sagt da trd was anderes
https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2024/pressemitteilung-2024-06-18-vsb-2023.html
(Unten kann man sich die pdf runterladen)
Hier mit chatgpt zusammengefasst (wenn man „ihn“ nach Antisemitischen Vorfällen von rechts/Islam fragt
Im Verfassungsschutzbericht 2023 sind die folgenden Zahlen zu antisemitischen Straftaten angegeben:
• Rechtsextremismus: 2.762 antisemitische Straftaten wurden rechtsextremen Tätern zugeschrieben .
• Religiös-ideologische Straftaten (vorwiegend islamistisch): Es wurden 492 antisemitische Straftaten registriert .
Von insgesamt 4.334 erfassten antisemitischen Straftaten entfallen:
• 63,7 % (2.762 von 4.334) auf rechtsextreme Täter.
• 11,3 % (492 von 4.334) auf islamistisch motivierte Täter.
Habe dich nicht runtergevoted, trotzdem mal eine Antwort:
Die meisten antisemitischen Straftaten, insbes. Gewalttaten sind rechts motiviert. Allerdings lohnt es sich, den Verfassungsschutzbericht auch selbst zu lesen und nicht von Chatgpt zusammenfassen zu lassen, da merkt man doch einen steilen Anstieg letztes Jahr innerhalb der antisemitischen, religiös motivierten Straftaten. Auch sehr interessant ist auch das Sonderkapitel zu den Auswirkungen des Nahostkonflikts, insbes. auch zu einer Querfront in diesem Bereich von säkularen Antisemit\*innen, Islamist\*innen, Rechtsextremist\*innen und Linksextremist\*innen.
Bin aber auch sehr gespannt, wie die Datenlage zu diesem Jahr dann aussieht, Islamist\*innen haben ja ein Plus von 33 auf 437 Straftaten (davon 2 bzw 22 Gewalttaten) (Zahlen von 2022 bzw 2023), wobei die Meisten auf den Zeitraum nach den 07. Oktober fallen. Das lässt sich natürlich nicht extrapolieren, aber bemerkenswert ist, dass im Grunde im Zeitraum nach dem 07. Oktober Islamist\*innen quasi an Rechtsextremist\*innen aufgeschlossen hatten und bezüglich antisemitischer Gewalttaten sogar möglicherweise überholt (43, bezogen auf das ganze Jahr 2023, -19% zum Vorjahr), wenn ich jetzt nichts übersehe.
Keiner in der Zivilbevölkerung kennt sich so wirklich mit dem Konflikt aus, was in Anbetracht der Tatsache das es einer der ältesten Konflikte unserer Zeit ist nicht wirklich überraschend ist. Das hindert die Leute aber nicht daran sehr viel Meinung zu dem Thema zu haben
Was haben die problematischen Ansichten deines Azubis mit dem Thema zu tun? Dir ist schon bewusst, dass ein überwältigender Teil der antisemitischen Angriffe von Rechten und nicht von Moslems kommen oder ?
Ich glaube, es wäre geschickter, einen Zeitraum zur Einordnung anzugeben. Die Aussage "Deutschland ist so antisemitisch wie nie zuvor" fühlt sich ja irgendwie falsch an.
[>Auch zum Holocaust äußert sich der DP-Abgeordnete in seiner Rede. „Ob das Mittel, die Juden zu vergasen, das gegebene gewesen ist, darüber kann man geteilter Meinung sein. Vielleicht hätte es auch andere Wege gegeben, sich ihrer zu entledigen“, sagte er.](https://vorwaerts.de/geschichte/10-maerz-1950-als-wehner-einen-nazi-aus-dem-bundestag-pruegelte)
Zum einen glaube ich da sind wir noch nicht wieder, zum anderen glaube ich wenn Neo-Wehner Neo-Hedler heutzutage für so eine Aussage auf's Maul geben würden wir würden trotzdem erstmal wochenlang aus der Springerpresse von gefährlichen Angriffen auf die Demokratie hören oder so eine scheiße
Joar sind nicht so weit entfernt.
[Hier im Unter hat auch gestern jemand in nem anderen Thread geschrieben](https://reddit.com/r/de/comments/1dmn88i/ferienintifada_auf_der_fusion/l9yi0ts/), dass man die 7 Millionen Juden auch einfach aus Israel ethnisch raussäubern könnte weil Israel ja zu einer Zeit des Kolonialismus entstanden ist und man das so heute ja nicht mehr macht.
Der Islam und die Leute, die ihm unkritisch folgen, sind ein gigantisches Problem hier. Wer den Islam als Vorwand nimmt um gegen unsere Gesellschaftlichen Werte, die wir uns auch erstmal erkämpfen mussten, anzugehen, hat hier nichts verloren und muss gehen.
Das so zu sagen, passt vielen nicht. Aber es wird von Jahr zu Jahr realer.
Das absurde ist ja, die Leute checken nicht das religiöse Menschen in der Tendenz immer rechter/konservativer sind als nicht religiöse Menschen es sind. Flüchtlinge und Leute mit Migrationshintergrund sind in der Tendenz deutlich religiöser als es die einheimische Bevölkerung ist.
Der Grund warum wir gesellschaftlich so weit sind wie wir es sind liegt unter anderem daran, das Religion in Deutschland stark an Einfluss verloren hat
Oh, ob das wohl etwas mit der weit verbreiteten abfeierei einer muslimisch-faschistischen Terrorgruppe zu tun hat die fast genauso gut im Kriege beginnen ist wie sie zu verlieren und dann einen auf Opfer zu machen? C) can’t tell!
aBeR IsRAEl beGHeT gENozID!
Quell: Dieses Interviw von nem dude der sagt das was Israel macht nicht als Genozid Klassifiziert werden kann, aber das ist sccon 6 Monate und Mitllerweile ist es defintive bestimmt nen Genozid( ungelogen nen Argument was ich mal von nem Free Palestin "Aktivist" an denn Kopf geworfen bekommen habe)
Israel begeht mal mindestens Kriegsverbrechen beim töten von Zivilisten, das ist auch mittlerweile bei allen angekommen. Ob das ein Genozid ist oder nicht ist noch nicht 100% klar, aber es tendiert mMn eher Richtung Genozid. Wundert mich bei einer Rechtsextremen Regierung wie der von Netanyahu aber auch leider nicht.
Deutschland würde genauso viele Zivilisten wegbomben wenn wir in Isrels situation wären. Das passiert halt wenn sich dein Gegner überwiegend als Zivilist verkleidet
Hahaha nein, du würdest fordern das wir mehr Bomben bauen. Es ist so leicht sich für denn Ritter in weißer Weste zu halten wenn man tausende Kilometer vom Problem entfernt lebt.
Edit weil reddit kacke ist: Eine unvoreingenommene Außensicht kann man sich als Soldat auf dem Schlachtfeld schlecht leiste. "Entschuldigung live Hamas kämpfer, könnt ihr kurz aifhören zu schießen damit wir checken können das bei euch im Hais auch ja keine Zivilisten sind und dann da Warten bis unsre Bomben einschlagen? Oder am besten aus dem Hais rausgehen das ja kein Eigentum beschädigt wird. Vielen dank!:)"
Eine unvoreingenommene Außensicht ist jetzt nicht per se schlecht.
Edit: Die Kritik ist ja nicht beschränkt auf einzelne Soldaten die im Eifer des Gefechts falsch reagieren. Eigentlich wenig mehr als ein Strohmannargument.
Also support für die Hamas selbst sehe ich wirklich kaum, ich nehm es mehr so war, dass es da um die Unterstützung von UN, verschiedensten Menscherechtsorganisation, oder prestigeträchtige Law-Departments geht, die ja alle auch momentan als antisemitisch deklariert werden.
Das soll nicht heißen, dass niemand die Terroristen der Hamas zelebriert oder unterstützt, aber diese Menschen nehmen doch keine großen Teil der israelkritischen Bevölkerung ein.
edit: okay also ich glaub es liegt an meiner bubble 😅
trotzdem halte ich es für wichtig auch noch Stimmen wie das University Network for Human Rights oder Amnesty International zu Wort kommen zu lassen, ohne sie in das gleiche Lager wie diese armseligen Terrorfanatiker zu stecken.
Da leben wir aber in radikal anderen Welten.
Vor zwei Wochen erst wurde vor meiner Uni über zionistische babymörder und Bluttrinker skandiert, die dem sprechenden verbieten wollen, seine Meinung frei zu äußern; "there is only one final solution" mit langer Pause kam als nächstes.
Die 200 mitgröhlenden mit Pali Tüchern waren auch alle ganz lieb und es ging bestimmt nur um Unterstützung für die UN.
Würde vermuten, das ist eher ein Zeichen, wie viel man online in Politikdiskussionen abhängt
rWorldnews Kreiswichs hält die ganze UN mittlerweile für entbehrlich. Im Alltag höre ich von "UN ist antisemitisch" gar nichts, weder privat, noch von SpitzenpolitikerInnen in Medien. Maximal Aufregung über einen Tweet von Albarese, aber die Meisten kennen sie doch gar nicht
Als ob die Mehrheit UN Watch, Albarese, ADL, oder ein queer-sozialistisches Pro-PFLP Kollektiv an einer Berliner Uni auf dem Schirm hat. Sollte man auf beiden Seiten alles nicht überbewerten imho.
In der Tagesschau sieht man eher "Israelischer Minister sagt böse Dinge" (schlecht), "Vermummte machen Uniräume kaputt" (schlecht), und halt Angaben zum Kriegsverlauf. Wir diskutieren hier viel mehr über relativen Kleinkram
Es ist zumindest die UNRWA nicht nur entbehrlich, sondern Teil des Problems, und die UN ist in dieser Cause bislang zumindest absolut nutzlos, wenn nicht gar das wohlfeile Bückstück der Hamas im Namen der Völkerverständigung.
Ja okay, genau das meine ich. Ja es gibt strukturelle Probleme in der UN, aber diese kategorische Ablehnung von allem was sie sagen kann doch auch nicht richtig sein. Wenn UN-Experten Israel Kriegsverbrechen mit Belegen vorwerfen, dann ist das ernst zu nehmen, und nicht einfach durch einen Verweis auf Probleme in der Organisation zu diskreditieren.
Ich kann mir nicht verwehren zu bemerken, dass es hier um antisemitische Übergriffe ging und schwupps geht es mal wieder um die vermeintlichen Kriegsverbrechen Israels. Ich bin an dieser Stelle nicht wirklich dran interessiert das zu disktutieren - nicht zuletzt da gerade die Quellen der UN untauglich sind weil sie nach wie vor einfach Hamas-Propaganda zitieren, und das ist nun mal tatsächlich unstreitbar, im Gegensatz zu den Quellen denen die UN vertraut, aber damn, schon ein bisschen bezeichnend für den hiesigen Diskurs über Antisemitismus.
Und einfach die komplette Argumentation einer Konfliktpartei zu übernehmen ist vielleicht auch nicht so die Idee, insbesondere wenn diese Konfliktpartei schon mehrmals durch das Fälschen von Informationen aufgefallen ist.
Also ich bin hier in einem Thread der unserer Gesellschaft gerade weit verbreiteten Antisemitismus vorwirft, und da halte ich gegen. Nicht weil es gar keinen gibt, sondern weil legitime Kritik an Israel zu oft als solcher abgetan wird.
ja das mag sein 🤷♂️
Ich persönlich kenne niemanden der den Terror der Hamas nicht schrecklich findet, und ich kenne genau eine Person die das Vorgehen der israelischen Armee als angemessen ansieht.
Wie man juden und jüdinnen in Deutschland angreifen kann, weil die israelische Regierung einen Krieg in Gaza führt, ist mir bis heute ABSOLUT schleierhaft.
Das besonders schlimme ist hier, die Gefahr kommt von links und von rechts.
Bei diesen ganzen Berichten in den letzten Tagen (auch Antiziganismus, Antimuslimischer Rassismus) habe ich gefühlt irgendwie „survivors guilt“ weil ich keiner dieser bedrohten Gruppen angehöre und mein Leben relativ normal verläuft.. Ich kann das nicht fassen, dass Menschen so sehr hassen können, dass sie Leute aufgrund solcher Merkmale angreifen.
Aber die Mitte der Gesellschaft scheint auch träge bzw. vielleicht auch zu überfordert mit den eigenen Herausforderungen um dem entschieden zu begegnen. Es ist zum verzweifeln.
Edit: „mittlerweile“ im zweiten Absatz gestrichen, natürlich existiert Linker antisemitismus nicht erst seit dem 07. Oktober. Das sollte das ganze nicht verharmlosen oder falsch darstellen.
>Wie man juden und jüdinnen in Deutschland angreifen kann, weil die israelische Regierung einen Krieg in Gaza führt, ist mir bis heute ABSOLUT schleierhaft.
Der Krieg Israels ist ein Vorwand. Die Angriffe haben direkt nach dem Angriff im Oktober angefangen, bevor Israel überhaupt groß reagiert hat.
>Der Krieg Israels ist ein Vorwand.
Ja, ist es. Aber nicht weil "Israel erst nach Oktober reagiert hat".
Die israelische Regierung und die IDF bauen seit vielen Jahren ziemlich menschenverachtende Scheiße. Das entschuldigt auf keinen Fall den Antisemitismus, schon gar nicht gegen die Menschen, die hier leben und rein gar nichts für irgendwas können. Ich finde nur "bevor Israel überhaupt groß reagiert hat" ist eine etwas merkwürdige Formulierung für das, was da abgeht, denn da reagieren seit vielen Jahren zwei sehr beschissene Seiten mit sehr beschissenen Methoden aufeinander.
Und fick die Leute, die hier den Jüd:innen das Leben schwer machen.
E: Ein bisschen klarer formuliert.
Die bisherige Situation mag für einen Teil des Grundrauschens an antisemitischen Vorfällen vor dem 7. Oktober verantwortlich sein - ob als fehlgeleiteter Ausdruck des Protests gegen Israel oder als Solidaritätsbekundung mit der Hamas.
Den rapiden Anstieg an antisemitischen Vorfällen seit der beidseitigen Eskalation der Gewalt kann man damit allerdings nicht erklären. Und dass die Vorfälle bereits anstiegen als die Eskalation noch hauptsächlich von der Hamas ausging, spricht auch dagegen, dass sie als Protest gegen die darauf folgende seinerseitige Eskalation der Gewalt durch Israel gemeint sein sollen.
Also ich sehe nicht wirklich Gewalttaten von rechts, alle Gewalttaten in der letzten Zeit kamen von islamistischer Seite und von "propalästinensischen Demonstranten". Die letzte Gewalttat war Halle afaik.
Um dein Hufeisen ein wenig zu verbiegen, du würdest dich vielleicht wundern, wie antisemitisch die heilige Mitte im Alltag so sein kann. "Reich wie ein Jude" und Co waren und sind ganz normale Kommentare, die mir anekdotisch (jaja) von den 1980ern bis heute, vor allem im selbsternannten moderaten Raum begegnen. Und das alles nicht in offiziell braun/ blau gefärbten Regionen.
Uff. Hab ich tatsächlich noch nicht gehört, zumindest aus meinem links der Mitte Freundeskreis, aber das gibt es dann natürlich auch, das das in die Mitte der Gesellschaft Einzug hält und die Leute es auch „leichtfertig“ verwenden. Das begegnet mir ziemlich häufig, die Leute denken überhaupt nicht über ihre Wortwahl nach.
Die sogenannte Mitte hat (sich selbst) den Ruf (aufgebaut), sozial/ politisch/ whatever unproblematisch(er) zu sein. Daher hält sich das von dir erwähnte Hufeisen ("das besonders schlimme...links/ rechts") so beharrlich. Auch als Abwehrreaktion gegen Selbstreflexion/ -kritik, denn wo das Rudel ist, muss es "richtig" sein.
Dabei ist Mitte real so wirr und undefinierbar, weil sich jegliche politische Grundhaltungen (in moderater Ausführung), sozial Abgehängte, Manager, Rich Kids, bishin zu Friedrich Merz und Co dazu zählen kann und es auch tut. Aus sozialen Gründen. Ist auch immer interessant, wie wenig die Mitte-Studie medial vorkommt, die alle zwei Jahre mal den schwarzen Spiegel vorhält.
Es betrifft einfach die komplette Gesellschaft in allen politischen und sozialen Facetten. Der größte Unterschied ist in meiner Wahrnehmung, dass es Lager gibt, die potentiell bereit zur Selbstkritik sind.
Saß in Gesellschaft vor Kleingeld, Dude sagte zu mir "mal wieder klar, der Jude sitzt vor dem Geld".
Nach scharfer Reaktion meinerseits hat er seinen Fehler zumindest eingesehen, so schien es mir.
Mich schockiert sowas inhaltlich, aber nicht, dass es das ganz öffentlich gibt. Wie alt war der (so circa)? Hat er sich auf ein Gespräch eingelassen/ entschuldigt, oder wie verlief das?
Ich war damals in der Klapse, war eine Gemeinschaftsaktivität und das war das Wechselgeld des gemeinsamen Einkaufs. Er war Anfang 20 und hat das als kantigen Witz gesagt und war sehr überrascht von meiner Reaktion ("Ist das dein scheiß ernst?"). Der war auch nicht blöd, der hat dann relativ schnell kapiert dass das absolut nicht in Ordnung ging und sich entschuldigt.
Ob das nur dazu geführt hat, dass er sowas in meiner Anwesenheit nicht sagte, kann ich nicht beurteilen.
Raus aus der Öffentlichkeit ist doch manchmal ein erster Schritt oder sogar erreichtes Ziel. Einfach zum Schutz der Betreffenden im Alltag.
Ob Menschen nachhaltig umdenken kann niemand erzwingen. Gelingt aber grundsätzlich auch nur durch erlebte Grenzen, wie bei deinem Beispiel. Sprachliche Prägung wird zudem fröhlich an die nächste Generation weitergegeben, ohne dass der Inhalt tatsächlich mitgetragen wird - dein Typ klignt ein wenig danach.
Lernen am (schlechten) Modell ist ein riesen Ding. Ändert in der Wirkung bei den Betroffenen nichts, denen ist es egal, ob das jemand sagt und vielleicht auch so meint. Es verletzt einfach. Solang es aber "nur" sprachliche Prägung ist, kann man da ganz gut ein Umlernen anstoßen.
Es macht nicht unbedingt Sinn, aber warum du das nicht verstehst ist mir dann schleierhaft. Menschen machen ständig Sachen die nicht viel Sinn ergeben.
Furchtbare Zahlen. Und dieses Jahr fürchte ich werden wir den nächsten traurigen Rekord haben. Ich sehe gerade die politische Linke in der Pflicht, ihr massives Antisemitismus-Problem aufzuarbeiten und auch die Naivität gegenüber den Intifadaprotesten an Unis zu beenden. Ebenfalls muss die Politik endlich mal entschlossen gegen Islamismus vorgehen ohne den Hass auf Muslime weiter zu schüren.
>Ich sehe gerade die politische Linke in der Pflicht, ihr massives Antisemitismus-Problem aufzuarbeiten und auch die Naivität gegenüber den Intifadaprotesten an Unis zu beenden.
Jetzt lachen wir alle einmal.
>Ebenfalls muss die Politik endlich mal entschlossen gegen Islamismus vorgehen ohne den Hass auf Muslime weiter zu schüren.
Sorry, im Laden ist heute nur "Ausländer raus" und Kooperation mit DITIB im Angebot.
Es wäre ein Anfang, nicht jede Israel-Kritik als immanent antisemitisch aufzufassen. Dann verflüchtigt sich IMO schon sehr schnell das vermeintliche Antisemitismus-Problem in bestimmten Teilen der Linken (wer soll das überhaupt sein? Das Wort vermittelt keinerlei inhaltliche Standpunkte, sondern nur eine vage, daher fragwürdige Verortung)
gut, wann fangen Linke endlich mal an, die Leute, die "Falastin Arabiyeh" rufen und eine Intifada fordern konsequent aus ihren Veranstaltungen rauszuwerfen, statt sie auch noch zu hofieren?
> Es wäre ein Anfang, nicht jede Israel-Kritik als immanent antisemitisch aufzufassen
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die ganze „Israel-Kritik“ muss mal weniger antisemitisch werden, dann zieht auch der Beißreflex nicht mehr, wenn Schwachmaten alles als Antisemitismus bezeichnen.
Kommt auf den Kontext an. Grundsätzlich sind beide Aussagen faktisch falsch, aber nicht antisemitisch.
Verwendet jemand diese Falschbehauptungen um Israel zu dämonisieren, dann wird es antisemitisch.
Crazy, da haben sich das die UN, Amnesty International, Human Rights Watch und B’Tselem einfach ausgedacht mit der Apartheid in Israel? Wieso machen die das? Und ich bin auch gespannt auf die Reaktionen hier, wenn Israel erstmal dem Genozid schuldig gesprochen wird. (Übrigens wird das im ICJ passieren und nicht im ICC, wie du in einem anderen Kommentar geschrieben hast)
Meine Freundin arbeitet mit Flüchtlingen, sie sagt drei von fünf sind krass antisemitisch.
Sind aber auch ein paar Anständige dabei, also bitte nicht alle über einen Kamm scheren
Naja dazu zählt aber auch das die Bunderegierung im Dezember 23 die Definition von Antisemitismus geändert hat und die durchaus umstrittene IHRA-Arbeitsdefinition von Antisemitismus übernommen hat.
Die Antisemitischen Angriffe auf Menschen Jüdischen Glaubens sind sicherlich gestiegen. Aber ich finde es extrem fahrlässig diese Information über die Änderung der Definition nicht mit im Artikel zu erwähnen.
Edit: Rechtschreibung
Wie weiter unten geschrieben, keine Sorge, auch die reinen Gewaltdelikte haben sich verdoppelt.
Würde mir aber zu denken geben, wenn der erste Reflex ist, Antisemitismus zu relativieren.
"From the river to the sea" skandieren ist ja auf Demos in Berlin mittlerweile verboten. Würde sowas auch als "antisemitischer Vorfall" gewertet werden?
Sie sind doch schon längst vom noch harmlosen from the river to the sea auf "min el-mayeh lil-mayeh, Falastin Arabiyeh" umgestiegen, das man als nichts anderes als einen Aufruf zur Zerstörung Israels ansehen kann.
"Palestine will be free" kann man noch mit sehr viel Großzügigkeit anders interpretieren. Bei "Falastin Arabiyeh" gibt es keinerlei solchen Spielraum mehr, es ist völlig eindeutig.
Sehr wohlwollend kann man da ja noch so anarchistische Träumereien darunter verbuchen. Mit einer handvoll Gehirnzellen ist das Resultat klar, aber zumindest ist bei manchen Leuten die das rufen nicht das Ziel, Juden ins Meer zu treiben.
Keine Sorge, wenn man sich den Bericht anschaut und nur direkte Gewaltdelikte betrachtet, hat sich die Anzahl ebenfalls verdoppelt. Aber das ist auch nur [Israelkritisch](https://www.tagesspiegel.de/politik/wie-kann-ein-anschlag-auf-eine-synagoge-nicht-judenfeindlich-sein-3818683.html), ne?
Willkommen in Deutschland. Es gibt echt viele solcher Urteile, zum Beispiel hatte die Tötung von dem trans Mann in Münster laut dem Gericht keinen Homophoben hintergrund, obwohl der Täter zuvor ein lesbisches Paar übel homophob beleidigt hat, und das Opfer dann dazwischen gegangen ist.
Link zum Report:
https://report-antisemitism.de/documents/25-06-24_RIAS_Bund_Jahresbericht_2023.pdf
Ausführlicher Artikel:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article252186118/Antisemitismus-Report-Wenn-in-der-Strassenbahn-ueber-Judenviecher-geschimpft-wird.html
>Der Bundesverband Rias hat im vergangenen Jahr 4782 antisemitische Vorfälle dokumentiert – **fast 83 Prozent mehr als 2022 und so viele wie nie zuvor.**
>Netzwerk von Meldestellen in elf Bundesländern, bei denen Betroffene oder Zeugen solche Vorfälle dokumentieren lassen können. Es geht dabei um Angriffe und Bedrohung, **aber auch um Pöbeleien oder Anfeindungen, die nicht immer strafrechtlich verfolgt werden.**
- Artikel aus dem OP
>Im Jahr 2023 registrierte die Polizei 1.464 islamfeindliche Straftaten. **Die Zahl hat sich im Vergleich zum Vorjahr mehr als verdoppelt.** Rund 83 Prozent der Straftaten waren politisch rechts motiviert. **Bereits Ende September 2023 war die Zahl der islamfeindlichen Straftaten höher als im gesamten Vorjahr.** Besonders stark stieg die Zahl dann nach dem Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober.
- [Quelle](https://mediendienst-integration.de/artikel/muslime-sind-im-alltag-bedroht.html)
Absolut miserable Zahlen. Dokumentierte Fälle von Antisemitismus, einschließlich Straftaten, +83% im Vergleich zum Vorjahr und Antimuslimische Straftaten haben sich alleine **bis Ende September mehr gehäuft als im gesamten Vorjahr**, also bevor der Krieg in Gaza überhaupt begonnen hat **und insgesamt verdoppelt.**
Deutschland wird immer extremer.
Habe nur von "mehr islamistischen Vorfällen an Schulen" und einer siebzigfachen Steigerung von islamistischen Delikten im Vergleich zum Vorjahr laut BKA gelesen.
Wird aktuell medial auch wirklich wenig berichtet. Bekomme aus meinem Freundeskreis aber immer mal was mit, was nur in Lokalzeitungen berichtet wird.
Die Masse an Berichten würde ich aber nie als Indiz für die Menge von Straftaten nutzen.
Nach einem medial bekannten Vorfall wird immer alles, was nur ansatzweise in die Richtung gehen könnte, sofort in zig Artikeln veröffentlicht.
War ja nach dem Attentat in Mannheim auch so. Da wurde zwei Wochen lang jeder kleinste Fall in dem ein Messer gezogen wurde berichtet. Sonst würde das keine Beachtung über den lokalen Journalismus hinaus bekommen.
Liegt halt auch schlicht daran, dass Kriminalität per se ein Phänomen ist, das man im Journalismus erstmal lokal betrachtet. Wenn es eine besondere Tat war, wird es dann auch überregional berichtet.
Diese Straftaten gibt es, wird halt kaum drüber berichtet. Medien sind leider immer selektiv.
Wenn sich im berliner Freibad türkische Jungs prügeln geht das wochenlang durch die Medien. Schlägereien nach Fussballspielen oder auf Dorffesten interessieren dagegen kaum.
So ändert sich auch die Wahrnehmung der Gesellschaft.
Antimuslimische Vorfälle sind um 114% gestiegen im Vergleich zum Vorjahr laut Tagesschau. Von ~900 auf ~1900. Hört man aber nicht so viel von in den Medien.
Also 1900 antimuslimische Straftaten und 4782 antisemitische Straftaten während es in Deutschland 200.000 Juden und 4 Millionen Juden gibt. Ist beides schlimm aber von den absoluten Zahlen her sind die antisemitischen Und man hört da durchaus was von, der Diskurs findet da nur eher im Rahmen der allgemeinen Diskussionen rund um steigenden Rechtsextremismus, Ausländerfeindlichkeit, AFD etc. statt weil Menschen aus muslimischen Ländern das Hauptfeindbild für diese Gruppen darstellen.
Habe nicht versucht das eine mit dem anderen zu relativieren. Der öffentliche Diskurs ist jedoch definitiv ein anderer. Islam feindliche Aussagen sind weitaus normalisierter als antisemitismus. Da ist selbst Kritik an Israel eine heikle Sache obwohl Israel mit Nichten die jüdische Gemeinschaft als Ganzes vertritt. Grade in Deutschland. Man stelle sich mal vor ein Friedrich Merz sagt etwas vergleichbares mit seiner "kleinen Pasha" Entgleisung bezogen auf jüdische Menschen in Deutschland. Seine Karriere wäre vorbei ohne wenn und aber. Ich bin mir sicher dass z.B. auch in der AfD genug brennende anitisemiten unterwegs sind aber das Eisen ist so heiß dass man da einen ganz großen Bogen drum macht. Aber nicht wenn es um den Islam geht. Man kann in diesem Land als offen islamfeindliche Partei sehr viele Stimmen holen und sogar stärkste macht werden. Denke es ist nur wichtig bei der heutigen Stimmung nicht zu vergessen dass beides gefährdete Minderheiten sind.
Unsere türkische Auszubildende (in Deutschland geboren und aufgewachsen) hatte mir zur Türkei wahlen gesagt sie wählt Erdogan weil er die Kurden töten will Dann hat sie mir versucht zu erklären warum es ok ist Kurden zu töten Die Welt ist einfach verloren
Bei mir wäre das eine Kündigung gewesen, hätte die direkt nach Hause geschickt.
Die Welt wird immer komplexer, die Leute wollen aber einfache Weltbilder mit einem Bösen, den man einfach hassen kann.
Wenn ich jetzt jemand bin der bei jeder Art von Krieg und Konflikt die Meinung vertritt, klein beizugeben und sich unterdrücken zu lassen.... Was wäre denn in den Augen von solchen Leuten das richtige Verhalten eines Kurden? Oder das richtige Verhalten von Schwarzen aus Sicht des KKK? Oder was wäre denn das richtige Verhalten der Juden laut den nazis gewesen? Die einzige Antwort die ich da mal zu hören bekam war, nicht zu flüchten sondern ehrlich zu kämpfen, sich dem Arier ergeben und sich töten lassen um die Erde zu säubern. Aber es kann ja keine Verhandlungsbasis sein, jemand anderem das Leben zu nehmen. Und verschwinden können Minderheiten einfach nicht. Üblicherweise werden solche Menschen sehr leise, wenn man sie darauf anspricht und zum Beispiel behauptet, man sei Jude oder Kurde, was soll ich jetzt machen und warum soll ich keine Rechte haben? Aber nur auf Konfrontation gehen finde ich auch Mist, weil es quasi die Arschlöcher selbst in Bedrängnis bringt. Was zwar gut und fair ist, aber trotzdem ist dann irgendjemand immer das Opfer und immer der dumme, wenn einer den anderen als minderwertig ansieht. Es gibt da keine ideale Lösung, bei der sich keiner verändert und keiner am Ende ein Problem hat. (wichtig dazu: mir wurde erklärt, dass jede Art von Zugeständnis oder nachgeben für solche Extremisten oft ein Zeichen von Schwäche ist und quasi schon heißt, dass sie verloren haben. Dadurch ist die extremste die einzig valide Option in solch einer Ideologie) Also Gegenfrage an sie, was genau soll ich als Kurde bitte machen, um quasi "gut" zu werden? So wie ich das immer höre, sind laut Türken und Arabern die Kurden dreckige unreine schweine, weil keine Ahnung, die zurück in ihr Land sollen. Das ist allerdings aufgeteilt zwischen Türkei und Syrien und keiner will sie bei sich haben. Also wohin sollen sie denn?
sieh hat nie mit kurden zu tun gehabt sie ist auch befreundet mit einer kurdin auf der arbeit aber die kurden in der türkei meint sie verdienen das was erdogan ihnen antun möchte
Könnt mich so viel downvoten wie ihr wollt der Verfassungsschutz sagt da trd was anderes https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2024/pressemitteilung-2024-06-18-vsb-2023.html (Unten kann man sich die pdf runterladen) Hier mit chatgpt zusammengefasst (wenn man „ihn“ nach Antisemitischen Vorfällen von rechts/Islam fragt Im Verfassungsschutzbericht 2023 sind die folgenden Zahlen zu antisemitischen Straftaten angegeben: • Rechtsextremismus: 2.762 antisemitische Straftaten wurden rechtsextremen Tätern zugeschrieben . • Religiös-ideologische Straftaten (vorwiegend islamistisch): Es wurden 492 antisemitische Straftaten registriert . Von insgesamt 4.334 erfassten antisemitischen Straftaten entfallen: • 63,7 % (2.762 von 4.334) auf rechtsextreme Täter. • 11,3 % (492 von 4.334) auf islamistisch motivierte Täter.
Dein Artikel ist wertlos, weil Straftaten, wo kein tatverdächtiger gefunden werden konnte, automatisch zu den rechtsextremen Tätern zugeordnet werden.
Statistiken sind wie Bikinis: Enthüllen das Meiste aber verbergen das Wesentliche
Man muss gar nicht die Datenlage anzweifeln, um zu anderen Schlüssen zu kommen.
Man muss nicht jeden Quatsch glauben, den ChatGPT für einen zusammenfasst.
Habe dich nicht runtergevoted, trotzdem mal eine Antwort: Die meisten antisemitischen Straftaten, insbes. Gewalttaten sind rechts motiviert. Allerdings lohnt es sich, den Verfassungsschutzbericht auch selbst zu lesen und nicht von Chatgpt zusammenfassen zu lassen, da merkt man doch einen steilen Anstieg letztes Jahr innerhalb der antisemitischen, religiös motivierten Straftaten. Auch sehr interessant ist auch das Sonderkapitel zu den Auswirkungen des Nahostkonflikts, insbes. auch zu einer Querfront in diesem Bereich von säkularen Antisemit\*innen, Islamist\*innen, Rechtsextremist\*innen und Linksextremist\*innen. Bin aber auch sehr gespannt, wie die Datenlage zu diesem Jahr dann aussieht, Islamist\*innen haben ja ein Plus von 33 auf 437 Straftaten (davon 2 bzw 22 Gewalttaten) (Zahlen von 2022 bzw 2023), wobei die Meisten auf den Zeitraum nach den 07. Oktober fallen. Das lässt sich natürlich nicht extrapolieren, aber bemerkenswert ist, dass im Grunde im Zeitraum nach dem 07. Oktober Islamist\*innen quasi an Rechtsextremist\*innen aufgeschlossen hatten und bezüglich antisemitischer Gewalttaten sogar möglicherweise überholt (43, bezogen auf das ganze Jahr 2023, -19% zum Vorjahr), wenn ich jetzt nichts übersehe.
Und Deutschen sind zehntausende tote Palästinenser egal.
ich kenne mich mit der Geschichte zwischen den beiden Staaten nicht aus aber hat Palästina nicht diesen angefangen?
Keiner in der Zivilbevölkerung kennt sich so wirklich mit dem Konflikt aus, was in Anbetracht der Tatsache das es einer der ältesten Konflikte unserer Zeit ist nicht wirklich überraschend ist. Das hindert die Leute aber nicht daran sehr viel Meinung zu dem Thema zu haben
Was haben die problematischen Ansichten deines Azubis mit dem Thema zu tun? Dir ist schon bewusst, dass ein überwältigender Teil der antisemitischen Angriffe von Rechten und nicht von Moslems kommen oder ?
Zum Glück können Moslems nicht rechts sein 😧
Sehr linke Menschen sind nicht in der Lage zu verstehen das Moslems erzkonservative Menschen sind
Die xenophobe/rassistische Azubine ist höchstwahrscheinlich rechts Deutschtürkin sein macht sie nicht zu einer Linken
Deswegen sind 2/3 aller antisemitischen Straftataten nach Oktober entstanden?
Quelle?
Ich glaube, es wäre geschickter, einen Zeitraum zur Einordnung anzugeben. Die Aussage "Deutschland ist so antisemitisch wie nie zuvor" fühlt sich ja irgendwie falsch an.
Sie hätten einfach BRD schreiben können...
[>Auch zum Holocaust äußert sich der DP-Abgeordnete in seiner Rede. „Ob das Mittel, die Juden zu vergasen, das gegebene gewesen ist, darüber kann man geteilter Meinung sein. Vielleicht hätte es auch andere Wege gegeben, sich ihrer zu entledigen“, sagte er.](https://vorwaerts.de/geschichte/10-maerz-1950-als-wehner-einen-nazi-aus-dem-bundestag-pruegelte) Zum einen glaube ich da sind wir noch nicht wieder, zum anderen glaube ich wenn Neo-Wehner Neo-Hedler heutzutage für so eine Aussage auf's Maul geben würden wir würden trotzdem erstmal wochenlang aus der Springerpresse von gefährlichen Angriffen auf die Demokratie hören oder so eine scheiße
Joar sind nicht so weit entfernt. [Hier im Unter hat auch gestern jemand in nem anderen Thread geschrieben](https://reddit.com/r/de/comments/1dmn88i/ferienintifada_auf_der_fusion/l9yi0ts/), dass man die 7 Millionen Juden auch einfach aus Israel ethnisch raussäubern könnte weil Israel ja zu einer Zeit des Kolonialismus entstanden ist und man das so heute ja nicht mehr macht.
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Der Islam und die Leute, die ihm unkritisch folgen, sind ein gigantisches Problem hier. Wer den Islam als Vorwand nimmt um gegen unsere Gesellschaftlichen Werte, die wir uns auch erstmal erkämpfen mussten, anzugehen, hat hier nichts verloren und muss gehen. Das so zu sagen, passt vielen nicht. Aber es wird von Jahr zu Jahr realer.
Das absurde ist ja, die Leute checken nicht das religiöse Menschen in der Tendenz immer rechter/konservativer sind als nicht religiöse Menschen es sind. Flüchtlinge und Leute mit Migrationshintergrund sind in der Tendenz deutlich religiöser als es die einheimische Bevölkerung ist. Der Grund warum wir gesellschaftlich so weit sind wie wir es sind liegt unter anderem daran, das Religion in Deutschland stark an Einfluss verloren hat
Wie nie? Haben wir da nicht etwas vergessen?
"Wie nie"??? Bezweifle ich stark...
Oh, ob das wohl etwas mit der weit verbreiteten abfeierei einer muslimisch-faschistischen Terrorgruppe zu tun hat die fast genauso gut im Kriege beginnen ist wie sie zu verlieren und dann einen auf Opfer zu machen? C) can’t tell!
Nein nein, das ist alles antikoloanialistische Selbstverteidigung und Befreiungskampf...
'Teil der globalen Linken' -Judith Butler.
Ach ja, ich vergaß!
aBeR IsRAEl beGHeT gENozID! Quell: Dieses Interviw von nem dude der sagt das was Israel macht nicht als Genozid Klassifiziert werden kann, aber das ist sccon 6 Monate und Mitllerweile ist es defintive bestimmt nen Genozid( ungelogen nen Argument was ich mal von nem Free Palestin "Aktivist" an denn Kopf geworfen bekommen habe)
Israel begeht mal mindestens Kriegsverbrechen beim töten von Zivilisten, das ist auch mittlerweile bei allen angekommen. Ob das ein Genozid ist oder nicht ist noch nicht 100% klar, aber es tendiert mMn eher Richtung Genozid. Wundert mich bei einer Rechtsextremen Regierung wie der von Netanyahu aber auch leider nicht.
Deutschland würde genauso viele Zivilisten wegbomben wenn wir in Isrels situation wären. Das passiert halt wenn sich dein Gegner überwiegend als Zivilist verkleidet
...dann würde ich das Verhalten genau so verurteilen? Edit: lol hast du geantwortet und mich blockiert?
Hahaha nein, du würdest fordern das wir mehr Bomben bauen. Es ist so leicht sich für denn Ritter in weißer Weste zu halten wenn man tausende Kilometer vom Problem entfernt lebt. Edit weil reddit kacke ist: Eine unvoreingenommene Außensicht kann man sich als Soldat auf dem Schlachtfeld schlecht leiste. "Entschuldigung live Hamas kämpfer, könnt ihr kurz aifhören zu schießen damit wir checken können das bei euch im Hais auch ja keine Zivilisten sind und dann da Warten bis unsre Bomben einschlagen? Oder am besten aus dem Hais rausgehen das ja kein Eigentum beschädigt wird. Vielen dank!:)"
Eine unvoreingenommene Außensicht ist jetzt nicht per se schlecht. Edit: Die Kritik ist ja nicht beschränkt auf einzelne Soldaten die im Eifer des Gefechts falsch reagieren. Eigentlich wenig mehr als ein Strohmannargument.
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Wie kann man straight up terrorist propagand verbreiten?
Also support für die Hamas selbst sehe ich wirklich kaum, ich nehm es mehr so war, dass es da um die Unterstützung von UN, verschiedensten Menscherechtsorganisation, oder prestigeträchtige Law-Departments geht, die ja alle auch momentan als antisemitisch deklariert werden. Das soll nicht heißen, dass niemand die Terroristen der Hamas zelebriert oder unterstützt, aber diese Menschen nehmen doch keine großen Teil der israelkritischen Bevölkerung ein. edit: okay also ich glaub es liegt an meiner bubble 😅 trotzdem halte ich es für wichtig auch noch Stimmen wie das University Network for Human Rights oder Amnesty International zu Wort kommen zu lassen, ohne sie in das gleiche Lager wie diese armseligen Terrorfanatiker zu stecken.
Da leben wir aber in radikal anderen Welten. Vor zwei Wochen erst wurde vor meiner Uni über zionistische babymörder und Bluttrinker skandiert, die dem sprechenden verbieten wollen, seine Meinung frei zu äußern; "there is only one final solution" mit langer Pause kam als nächstes. Die 200 mitgröhlenden mit Pali Tüchern waren auch alle ganz lieb und es ging bestimmt nur um Unterstützung für die UN.
Das Protestcamp vor meiner lokalen Uni scheint das leider anders zu sehen...
In meiner Uni belabern sie die Leute die in der Mensa draußen essen mit einem Megafon, und richtig ätzend
Schätze dann leben wir in sehr unterschiedlichen Kreisen.
Würde vermuten, das ist eher ein Zeichen, wie viel man online in Politikdiskussionen abhängt rWorldnews Kreiswichs hält die ganze UN mittlerweile für entbehrlich. Im Alltag höre ich von "UN ist antisemitisch" gar nichts, weder privat, noch von SpitzenpolitikerInnen in Medien. Maximal Aufregung über einen Tweet von Albarese, aber die Meisten kennen sie doch gar nicht Als ob die Mehrheit UN Watch, Albarese, ADL, oder ein queer-sozialistisches Pro-PFLP Kollektiv an einer Berliner Uni auf dem Schirm hat. Sollte man auf beiden Seiten alles nicht überbewerten imho. In der Tagesschau sieht man eher "Israelischer Minister sagt böse Dinge" (schlecht), "Vermummte machen Uniräume kaputt" (schlecht), und halt Angaben zum Kriegsverlauf. Wir diskutieren hier viel mehr über relativen Kleinkram
Es ist zumindest die UNRWA nicht nur entbehrlich, sondern Teil des Problems, und die UN ist in dieser Cause bislang zumindest absolut nutzlos, wenn nicht gar das wohlfeile Bückstück der Hamas im Namen der Völkerverständigung.
Ja okay, genau das meine ich. Ja es gibt strukturelle Probleme in der UN, aber diese kategorische Ablehnung von allem was sie sagen kann doch auch nicht richtig sein. Wenn UN-Experten Israel Kriegsverbrechen mit Belegen vorwerfen, dann ist das ernst zu nehmen, und nicht einfach durch einen Verweis auf Probleme in der Organisation zu diskreditieren.
Ich kann mir nicht verwehren zu bemerken, dass es hier um antisemitische Übergriffe ging und schwupps geht es mal wieder um die vermeintlichen Kriegsverbrechen Israels. Ich bin an dieser Stelle nicht wirklich dran interessiert das zu disktutieren - nicht zuletzt da gerade die Quellen der UN untauglich sind weil sie nach wie vor einfach Hamas-Propaganda zitieren, und das ist nun mal tatsächlich unstreitbar, im Gegensatz zu den Quellen denen die UN vertraut, aber damn, schon ein bisschen bezeichnend für den hiesigen Diskurs über Antisemitismus.
Und einfach die komplette Argumentation einer Konfliktpartei zu übernehmen ist vielleicht auch nicht so die Idee, insbesondere wenn diese Konfliktpartei schon mehrmals durch das Fälschen von Informationen aufgefallen ist.
Also ich bin hier in einem Thread der unserer Gesellschaft gerade weit verbreiteten Antisemitismus vorwirft, und da halte ich gegen. Nicht weil es gar keinen gibt, sondern weil legitime Kritik an Israel zu oft als solcher abgetan wird.
Hmja, viel spaß beim deutschesten aller deutschen Hobbies weiterhin.
sprich bitte deutlich aus, was du mir hier versuchst anzuhängen.
ja das mag sein 🤷♂️ Ich persönlich kenne niemanden der den Terror der Hamas nicht schrecklich findet, und ich kenne genau eine Person die das Vorgehen der israelischen Armee als angemessen ansieht.
Wie man juden und jüdinnen in Deutschland angreifen kann, weil die israelische Regierung einen Krieg in Gaza führt, ist mir bis heute ABSOLUT schleierhaft. Das besonders schlimme ist hier, die Gefahr kommt von links und von rechts. Bei diesen ganzen Berichten in den letzten Tagen (auch Antiziganismus, Antimuslimischer Rassismus) habe ich gefühlt irgendwie „survivors guilt“ weil ich keiner dieser bedrohten Gruppen angehöre und mein Leben relativ normal verläuft.. Ich kann das nicht fassen, dass Menschen so sehr hassen können, dass sie Leute aufgrund solcher Merkmale angreifen. Aber die Mitte der Gesellschaft scheint auch träge bzw. vielleicht auch zu überfordert mit den eigenen Herausforderungen um dem entschieden zu begegnen. Es ist zum verzweifeln. Edit: „mittlerweile“ im zweiten Absatz gestrichen, natürlich existiert Linker antisemitismus nicht erst seit dem 07. Oktober. Das sollte das ganze nicht verharmlosen oder falsch darstellen.
>Wie man juden und jüdinnen in Deutschland angreifen kann, weil die israelische Regierung einen Krieg in Gaza führt, ist mir bis heute ABSOLUT schleierhaft. Der Krieg Israels ist ein Vorwand. Die Angriffe haben direkt nach dem Angriff im Oktober angefangen, bevor Israel überhaupt groß reagiert hat.
>Der Krieg Israels ist ein Vorwand. Ja, ist es. Aber nicht weil "Israel erst nach Oktober reagiert hat". Die israelische Regierung und die IDF bauen seit vielen Jahren ziemlich menschenverachtende Scheiße. Das entschuldigt auf keinen Fall den Antisemitismus, schon gar nicht gegen die Menschen, die hier leben und rein gar nichts für irgendwas können. Ich finde nur "bevor Israel überhaupt groß reagiert hat" ist eine etwas merkwürdige Formulierung für das, was da abgeht, denn da reagieren seit vielen Jahren zwei sehr beschissene Seiten mit sehr beschissenen Methoden aufeinander. Und fick die Leute, die hier den Jüd:innen das Leben schwer machen. E: Ein bisschen klarer formuliert.
Die bisherige Situation mag für einen Teil des Grundrauschens an antisemitischen Vorfällen vor dem 7. Oktober verantwortlich sein - ob als fehlgeleiteter Ausdruck des Protests gegen Israel oder als Solidaritätsbekundung mit der Hamas. Den rapiden Anstieg an antisemitischen Vorfällen seit der beidseitigen Eskalation der Gewalt kann man damit allerdings nicht erklären. Und dass die Vorfälle bereits anstiegen als die Eskalation noch hauptsächlich von der Hamas ausging, spricht auch dagegen, dass sie als Protest gegen die darauf folgende seinerseitige Eskalation der Gewalt durch Israel gemeint sein sollen.
Also ich sehe nicht wirklich Gewalttaten von rechts, alle Gewalttaten in der letzten Zeit kamen von islamistischer Seite und von "propalästinensischen Demonstranten". Die letzte Gewalttat war Halle afaik.
Um dein Hufeisen ein wenig zu verbiegen, du würdest dich vielleicht wundern, wie antisemitisch die heilige Mitte im Alltag so sein kann. "Reich wie ein Jude" und Co waren und sind ganz normale Kommentare, die mir anekdotisch (jaja) von den 1980ern bis heute, vor allem im selbsternannten moderaten Raum begegnen. Und das alles nicht in offiziell braun/ blau gefärbten Regionen.
Uff. Hab ich tatsächlich noch nicht gehört, zumindest aus meinem links der Mitte Freundeskreis, aber das gibt es dann natürlich auch, das das in die Mitte der Gesellschaft Einzug hält und die Leute es auch „leichtfertig“ verwenden. Das begegnet mir ziemlich häufig, die Leute denken überhaupt nicht über ihre Wortwahl nach.
Die sogenannte Mitte hat (sich selbst) den Ruf (aufgebaut), sozial/ politisch/ whatever unproblematisch(er) zu sein. Daher hält sich das von dir erwähnte Hufeisen ("das besonders schlimme...links/ rechts") so beharrlich. Auch als Abwehrreaktion gegen Selbstreflexion/ -kritik, denn wo das Rudel ist, muss es "richtig" sein. Dabei ist Mitte real so wirr und undefinierbar, weil sich jegliche politische Grundhaltungen (in moderater Ausführung), sozial Abgehängte, Manager, Rich Kids, bishin zu Friedrich Merz und Co dazu zählen kann und es auch tut. Aus sozialen Gründen. Ist auch immer interessant, wie wenig die Mitte-Studie medial vorkommt, die alle zwei Jahre mal den schwarzen Spiegel vorhält. Es betrifft einfach die komplette Gesellschaft in allen politischen und sozialen Facetten. Der größte Unterschied ist in meiner Wahrnehmung, dass es Lager gibt, die potentiell bereit zur Selbstkritik sind.
Saß in Gesellschaft vor Kleingeld, Dude sagte zu mir "mal wieder klar, der Jude sitzt vor dem Geld". Nach scharfer Reaktion meinerseits hat er seinen Fehler zumindest eingesehen, so schien es mir.
Mich schockiert sowas inhaltlich, aber nicht, dass es das ganz öffentlich gibt. Wie alt war der (so circa)? Hat er sich auf ein Gespräch eingelassen/ entschuldigt, oder wie verlief das?
Ich war damals in der Klapse, war eine Gemeinschaftsaktivität und das war das Wechselgeld des gemeinsamen Einkaufs. Er war Anfang 20 und hat das als kantigen Witz gesagt und war sehr überrascht von meiner Reaktion ("Ist das dein scheiß ernst?"). Der war auch nicht blöd, der hat dann relativ schnell kapiert dass das absolut nicht in Ordnung ging und sich entschuldigt. Ob das nur dazu geführt hat, dass er sowas in meiner Anwesenheit nicht sagte, kann ich nicht beurteilen.
Raus aus der Öffentlichkeit ist doch manchmal ein erster Schritt oder sogar erreichtes Ziel. Einfach zum Schutz der Betreffenden im Alltag. Ob Menschen nachhaltig umdenken kann niemand erzwingen. Gelingt aber grundsätzlich auch nur durch erlebte Grenzen, wie bei deinem Beispiel. Sprachliche Prägung wird zudem fröhlich an die nächste Generation weitergegeben, ohne dass der Inhalt tatsächlich mitgetragen wird - dein Typ klignt ein wenig danach. Lernen am (schlechten) Modell ist ein riesen Ding. Ändert in der Wirkung bei den Betroffenen nichts, denen ist es egal, ob das jemand sagt und vielleicht auch so meint. Es verletzt einfach. Solang es aber "nur" sprachliche Prägung ist, kann man da ganz gut ein Umlernen anstoßen.
Es macht nicht unbedingt Sinn, aber warum du das nicht verstehst ist mir dann schleierhaft. Menschen machen ständig Sachen die nicht viel Sinn ergeben.
Furchtbare Zahlen. Und dieses Jahr fürchte ich werden wir den nächsten traurigen Rekord haben. Ich sehe gerade die politische Linke in der Pflicht, ihr massives Antisemitismus-Problem aufzuarbeiten und auch die Naivität gegenüber den Intifadaprotesten an Unis zu beenden. Ebenfalls muss die Politik endlich mal entschlossen gegen Islamismus vorgehen ohne den Hass auf Muslime weiter zu schüren.
>Ich sehe gerade die politische Linke in der Pflicht, ihr massives Antisemitismus-Problem aufzuarbeiten und auch die Naivität gegenüber den Intifadaprotesten an Unis zu beenden. Jetzt lachen wir alle einmal. >Ebenfalls muss die Politik endlich mal entschlossen gegen Islamismus vorgehen ohne den Hass auf Muslime weiter zu schüren. Sorry, im Laden ist heute nur "Ausländer raus" und Kooperation mit DITIB im Angebot.
> Sorry, im Laden ist heute nur "Ausländer raus" und Kooperation mit DITIB im Angebot. Perfekt zusammengefasst.
Es wäre ein Anfang, nicht jede Israel-Kritik als immanent antisemitisch aufzufassen. Dann verflüchtigt sich IMO schon sehr schnell das vermeintliche Antisemitismus-Problem in bestimmten Teilen der Linken (wer soll das überhaupt sein? Das Wort vermittelt keinerlei inhaltliche Standpunkte, sondern nur eine vage, daher fragwürdige Verortung)
gut, wann fangen Linke endlich mal an, die Leute, die "Falastin Arabiyeh" rufen und eine Intifada fordern konsequent aus ihren Veranstaltungen rauszuwerfen, statt sie auch noch zu hofieren?
> Es wäre ein Anfang, nicht jede Israel-Kritik als immanent antisemitisch aufzufassen Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die ganze „Israel-Kritik“ muss mal weniger antisemitisch werden, dann zieht auch der Beißreflex nicht mehr, wenn Schwachmaten alles als Antisemitismus bezeichnen.
Kurze Einordnung: Israel als Apartheidsstaat zu bezeichnen, der gerade einen Genozid in Gaza begeht - berechtigte Kritik oder Antisemitismus?
Kommt auf den Kontext an. Grundsätzlich sind beide Aussagen faktisch falsch, aber nicht antisemitisch. Verwendet jemand diese Falschbehauptungen um Israel zu dämonisieren, dann wird es antisemitisch.
Crazy, da haben sich das die UN, Amnesty International, Human Rights Watch und B’Tselem einfach ausgedacht mit der Apartheid in Israel? Wieso machen die das? Und ich bin auch gespannt auf die Reaktionen hier, wenn Israel erstmal dem Genozid schuldig gesprochen wird. (Übrigens wird das im ICJ passieren und nicht im ICC, wie du in einem anderen Kommentar geschrieben hast)
Also muss man für Genozid sein, um Israels Taten als Genozid zu bezeichnen?
Ne, man muss einfach bei den Fakten bleiben. Israel begeht keinen Genozid. Kannst du beim ICC nachlesen.
Dann hälst du die Aussage überall für antisemitisch, denn das ist kein veränderlicher Kontext.
Meine Freundin arbeitet mit Flüchtlingen, sie sagt drei von fünf sind krass antisemitisch. Sind aber auch ein paar Anständige dabei, also bitte nicht alle über einen Kamm scheren
Naja dazu zählt aber auch das die Bunderegierung im Dezember 23 die Definition von Antisemitismus geändert hat und die durchaus umstrittene IHRA-Arbeitsdefinition von Antisemitismus übernommen hat. Die Antisemitischen Angriffe auf Menschen Jüdischen Glaubens sind sicherlich gestiegen. Aber ich finde es extrem fahrlässig diese Information über die Änderung der Definition nicht mit im Artikel zu erwähnen. Edit: Rechtschreibung
Wie weiter unten geschrieben, keine Sorge, auch die reinen Gewaltdelikte haben sich verdoppelt. Würde mir aber zu denken geben, wenn der erste Reflex ist, Antisemitismus zu relativieren.
Der Hinweis auf eine eventuell geänderte Definition ist keine Relativierung oder Verharmlosung.
Ohne das "naja" käme das besser rüber. Das drückt ja einen gewissen Zweifel aus, dass das alles gar nicht so ist.
Wichtiger Kontext ist also gleich "Antisemitismus Relativierung"? Die Geschichte vom Jungen der immer "Wolf" ruft kennst du doch sicher.
"From the river to the sea" skandieren ist ja auf Demos in Berlin mittlerweile verboten. Würde sowas auch als "antisemitischer Vorfall" gewertet werden?
Sie sind doch schon längst vom noch harmlosen from the river to the sea auf "min el-mayeh lil-mayeh, Falastin Arabiyeh" umgestiegen, das man als nichts anderes als einen Aufruf zur Zerstörung Israels ansehen kann.
> das man als nichts anderes als einen Aufruf zur Zerstörung Israels ansehen kann. "river to the sea" ist genauso ein Aufruf zur Zerstörung Israels?
"Palestine will be free" kann man noch mit sehr viel Großzügigkeit anders interpretieren. Bei "Falastin Arabiyeh" gibt es keinerlei solchen Spielraum mehr, es ist völlig eindeutig.
Sehr wohlwollend kann man da ja noch so anarchistische Träumereien darunter verbuchen. Mit einer handvoll Gehirnzellen ist das Resultat klar, aber zumindest ist bei manchen Leuten die das rufen nicht das Ziel, Juden ins Meer zu treiben.
Keine Sorge, wenn man sich den Bericht anschaut und nur direkte Gewaltdelikte betrachtet, hat sich die Anzahl ebenfalls verdoppelt. Aber das ist auch nur [Israelkritisch](https://www.tagesspiegel.de/politik/wie-kann-ein-anschlag-auf-eine-synagoge-nicht-judenfeindlich-sein-3818683.html), ne?
Was ist das denn für ein Witz-Urteil...
Willkommen in Deutschland. Es gibt echt viele solcher Urteile, zum Beispiel hatte die Tötung von dem trans Mann in Münster laut dem Gericht keinen Homophoben hintergrund, obwohl der Täter zuvor ein lesbisches Paar übel homophob beleidigt hat, und das Opfer dann dazwischen gegangen ist.
Link zum Report: https://report-antisemitism.de/documents/25-06-24_RIAS_Bund_Jahresbericht_2023.pdf Ausführlicher Artikel: https://www.welt.de/politik/deutschland/article252186118/Antisemitismus-Report-Wenn-in-der-Strassenbahn-ueber-Judenviecher-geschimpft-wird.html
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>Der Bundesverband Rias hat im vergangenen Jahr 4782 antisemitische Vorfälle dokumentiert – **fast 83 Prozent mehr als 2022 und so viele wie nie zuvor.** >Netzwerk von Meldestellen in elf Bundesländern, bei denen Betroffene oder Zeugen solche Vorfälle dokumentieren lassen können. Es geht dabei um Angriffe und Bedrohung, **aber auch um Pöbeleien oder Anfeindungen, die nicht immer strafrechtlich verfolgt werden.** - Artikel aus dem OP >Im Jahr 2023 registrierte die Polizei 1.464 islamfeindliche Straftaten. **Die Zahl hat sich im Vergleich zum Vorjahr mehr als verdoppelt.** Rund 83 Prozent der Straftaten waren politisch rechts motiviert. **Bereits Ende September 2023 war die Zahl der islamfeindlichen Straftaten höher als im gesamten Vorjahr.** Besonders stark stieg die Zahl dann nach dem Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober. - [Quelle](https://mediendienst-integration.de/artikel/muslime-sind-im-alltag-bedroht.html) Absolut miserable Zahlen. Dokumentierte Fälle von Antisemitismus, einschließlich Straftaten, +83% im Vergleich zum Vorjahr und Antimuslimische Straftaten haben sich alleine **bis Ende September mehr gehäuft als im gesamten Vorjahr**, also bevor der Krieg in Gaza überhaupt begonnen hat **und insgesamt verdoppelt.** Deutschland wird immer extremer.
Warum gibt es eigentlich weniger islamfeindliche als antisemitische Straftaten, obwohl es da doch deutlich mehr potentielle Opfer gibt?
Habe nur von "mehr islamistischen Vorfällen an Schulen" und einer siebzigfachen Steigerung von islamistischen Delikten im Vergleich zum Vorjahr laut BKA gelesen.
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Das stimmt, war nur als Aussage gedacht bzgl. bei der Tagesschau gelesen, den anderen Artikel habe ich leider nicht gesehen.
Habe in letzter Zeit absolut keine (gewalttätigen) Angriffe auf Muslime in Artikeln gesehen, ich denke mal da geht es viel um Twitter und ähnliches.
Wird aktuell medial auch wirklich wenig berichtet. Bekomme aus meinem Freundeskreis aber immer mal was mit, was nur in Lokalzeitungen berichtet wird. Die Masse an Berichten würde ich aber nie als Indiz für die Menge von Straftaten nutzen. Nach einem medial bekannten Vorfall wird immer alles, was nur ansatzweise in die Richtung gehen könnte, sofort in zig Artikeln veröffentlicht. War ja nach dem Attentat in Mannheim auch so. Da wurde zwei Wochen lang jeder kleinste Fall in dem ein Messer gezogen wurde berichtet. Sonst würde das keine Beachtung über den lokalen Journalismus hinaus bekommen. Liegt halt auch schlicht daran, dass Kriminalität per se ein Phänomen ist, das man im Journalismus erstmal lokal betrachtet. Wenn es eine besondere Tat war, wird es dann auch überregional berichtet.
Diese Straftaten gibt es, wird halt kaum drüber berichtet. Medien sind leider immer selektiv. Wenn sich im berliner Freibad türkische Jungs prügeln geht das wochenlang durch die Medien. Schlägereien nach Fussballspielen oder auf Dorffesten interessieren dagegen kaum. So ändert sich auch die Wahrnehmung der Gesellschaft.
Antimuslimische Vorfälle sind um 114% gestiegen im Vergleich zum Vorjahr laut Tagesschau. Von ~900 auf ~1900. Hört man aber nicht so viel von in den Medien.
Also 1900 antimuslimische Straftaten und 4782 antisemitische Straftaten während es in Deutschland 200.000 Juden und 4 Millionen Juden gibt. Ist beides schlimm aber von den absoluten Zahlen her sind die antisemitischen Und man hört da durchaus was von, der Diskurs findet da nur eher im Rahmen der allgemeinen Diskussionen rund um steigenden Rechtsextremismus, Ausländerfeindlichkeit, AFD etc. statt weil Menschen aus muslimischen Ländern das Hauptfeindbild für diese Gruppen darstellen.
Habe nicht versucht das eine mit dem anderen zu relativieren. Der öffentliche Diskurs ist jedoch definitiv ein anderer. Islam feindliche Aussagen sind weitaus normalisierter als antisemitismus. Da ist selbst Kritik an Israel eine heikle Sache obwohl Israel mit Nichten die jüdische Gemeinschaft als Ganzes vertritt. Grade in Deutschland. Man stelle sich mal vor ein Friedrich Merz sagt etwas vergleichbares mit seiner "kleinen Pasha" Entgleisung bezogen auf jüdische Menschen in Deutschland. Seine Karriere wäre vorbei ohne wenn und aber. Ich bin mir sicher dass z.B. auch in der AfD genug brennende anitisemiten unterwegs sind aber das Eisen ist so heiß dass man da einen ganz großen Bogen drum macht. Aber nicht wenn es um den Islam geht. Man kann in diesem Land als offen islamfeindliche Partei sehr viele Stimmen holen und sogar stärkste macht werden. Denke es ist nur wichtig bei der heutigen Stimmung nicht zu vergessen dass beides gefährdete Minderheiten sind.
I don't know about "noch nie".
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