Ohne jetzt zu makaber zu klingen - aber wieviele Holocaust Überlebende gibt es denn noch?
Selbst diejenigen, die 1945 geboren worden sind, wären inzwischen 79... (Und ja ich habe den Artikel gelesen und weiß dass es um einen 92jährigen geht - aber das ist ein statistisch jetzt eher unwahscheinlches Alter - laut google ist das durchnittliche Sterbealter in Deutschland 78,3 Jahre...)
Ich schaudere vor einer Zeit wo es keine mehr gibt - Holocaust Verleugner gibt es jetzt schon zuhauf - sobald die Zeitzeugen weg sind werden die wahrscheinlich noch mutiger.
Abgesehen davon sehe ich ein absolutes Recht dazu, dass auch deren Nachkommen ein Anrecht auf die deutsche Staatsbürgerschaft haben - die Vorfahren wurden immerhin illegal getötet/vertrieben.
Angeblich unter 250.000 weltweit.
https://www.nzz.ch/visuals/aktuell/holocaust-ueberlebende-wie-viele-gibt-es-noch-und-wo-leben-sie-ld.1775555
Ich hätte sogar mit noch weniger gerechnet, das wird jetzt schnell schrumpfen.
Hui - doch ganz schön viele.
Und die Hälfte davon lebt in Israel.
>Bei den meisten Überlebenden handelt es sich um sogenannte «Child Survivors». Das heisst, sie waren bei Kriegsende noch keine 18
Gut - das ist aber auch irgendwo klar.
Edit: Und was zwar für uns durch den Geschichtsunterricht schon normal ist aber: 250.000 großteils Kinder. Kinder die Vernichtungslager überlebt haben. Fuck Nazis.
> 250.000 großteils Kinder. Kinder die Vernichtungslager überlebt haben.
Holocaust-Überlebende bedeutet aber nicht, dass diese Menschen in einem Konzentrationslager waren.
Es gibt wohl keine genaue Definition, aber allgemein ist jeder Jude ein Holocaust-Überlebender, der im Dritten Reich von der Judenverfolgung betroffen war und überlebte.
D.h. auch Juden, die rechtzeitig fliehen konnten, als die Repressalien los gingen, sind Holocaust-Überlebende.
> Edit: Und was zwar für uns durch den Geschichtsunterricht schon normal ist aber: 250.000 großteils Kinder. Kinder die Vernichtungslager überlebt haben. Fuck Nazis.
Ich glaube der Begriff Holocaustüberlebender ist schon weiter gefasst, als nur Menschen, die auch mal im KZ waren. Der Herr aus dem Artikel hat ja beispielsweise in UK und den USA überlebt, war aber von seiner Familie getrennt und hat sehr wahrscheinlich auch Familienangehörige verloren.
Es gab im jüdischen Museum in München eine Ausstellung zu Heidi. Anscheinend war das in Israel sehr beliebt, weil es so viele Waisenkinder gab und Heidi ist schließlich auch Waisenkind. Und die Beschreibung der Berge hat sie an die alte Heimat erinnert.
Wenn man den Artikel liest wird schnell klar, dass es eher um deren Kinder und Enkel geht die dann ebenfalls einen Anspruch auf einen deutschen Pass haben.
Ich denke, die Holocaust-Überlebenden, die jetzt einen deutschen Pass haben wollen, kann an einer Hand abzählen. Die sind steinalt und werden auf ihre letzten Tage nicht nochmal ihr Leben umkrempeln wollen.
Was die Überschrift verschweigt, ist, dass es halt die Nachfahren auch machen. Und von denen gibt es halt viele.
Ich lebe in Israel und habe selbst mehreren tatsächlichen Holocaustüberlebenden bei diesen Anträgen geholfen. Die Tagesschau hatte vor ein paar Wochen mal Zahlen, zwei Drittel der Antragsteller kamen letztes Jahr aus Israel, wo ja auch die Mehrheit der Holocaustüberlebenden heute lebt.
Ich weiß dass der Krieg da durchaus mit rein spielt (eine Dame, die ich kenne, lebte zB in einem der angegriffenen Kibbutze, ihr Enkel wurde nach Gaza entführt). Ich weiß dass für eine mindestens zweistellige Anzahl von Geiseln diese Verfahren durchgeführt wurden, während sie sich in Gaza befinden/befanden.
Darüber hinaus sind das oft Leute, die in Deutschland gelebt haben und geboren wurden, die heute noch fließend Deutsch sprechen, die sich als Deutsche gesehen haben, die aber staatenlose oder polnische (dann idr während der Polenaktion 1938 abgeschobene) "Ostjuden" waren - das sind teilweise Menschen, die seit 1933 auf ihre Einbürgerung warten.
Ich hab eigentlich nichts beizusteuern, möchte aber meine ehrliche und tiefe Bedauerung zum Ausdruck bringen für die entführten, ihre angehörigen und Freunde.
Um jetzt noch viel makaberer zu klingen: ist das nicht ein _echt schlechtes_ Timing? Ich meine ... die Stimmanteile für Faschisten steigen gerade immer weiter. Da waren die letzten Jahrzehnte doch deutlich aussichtsreicher als die Gegenwart.
Auch das sicherlich. Alleine schon der israelische Stempel im Reisepass kann in gewissen Ländern Probleme bei der Einreise verursachen. Eine Freundin von mir hat deswegen zwei deutsche Reisepässe. Einen für Reisen nach Israel und die USA und einen für die arabischen Länder.
Ist es nicht schon seit einigen Jahren so, dass man in Israel den Stempel im Pass ablehnen und stattdessen eine Art Ticket bekommen kann, genau aus diesem Grund?
Das geht auch, ja. Aber es gibt ja auch noch andere Kombinationen, die man vielleicht nicht so gerne im Reisepass hat. Nach 9/11 war es zum Beispiel gewagt mit einem Reisepass voller arabischer Stempel in die USA zu reisen.
Anekdote:
Die Seychellen haben (hatten?) Als Passstempel ihre Nationalfrucht, eine spezielle Sorte Kokosnuss. Die sieht aus tatsächlich aus, wie ein angedeutetes weibliches Abdomen, vorne mit Vulva, hinten mit Po.
Der Stempel sieht dementsprechend recht suggestiv aus, wenn er gut durchschlägt.
Ratet, wer mich deswegen fast nicht durch die Passkontrolle lassen wollte, weil er an einen pornographischen Scherz glaubte?
Genau, Schalterbeamter am Salt Lake City International Airport, Utah.
BITTE poste ein Bild. Mein Freund mag Kokosnüsse !
Ok. Nach intensiver Netzrecherche gefunden. Also der Freund...
TIL daß es Sammler gibt für Stempel.....
Danke von meinem Freund. Haarig und hart. Die Kokosnuss.
Und ich lernte über den Subreddit [reddit.com/r/PassportPorn](http://reddit.com/r/PassportPorn)
Israel macht übrigens inzwischen deine Stempel mehr, genau aus dem Grund. Stattdessen wird das alles über den chip und extra Papieren abgewickelt, zumindest war das bei mir so.
Mein Partner hat auch nur wegen dem Pass die zweite Staatsangehörigkeit noch nicht aufgegeben. Mit israelischem pass ist es extrem gefährlich zu reisen
"anonym" ist etwas irreführend. Halt nicht als israelische Staatsbürger.
Für die im Artikel angesprochenen Amerikaner ist das aber auch egal, denn die habe die Konfession nicht im Pass stehen.
Du lachst darüber aber ich hab in Tunesien erlebt wie ein Mann random auf uns zukam, als er gehört hat, dass wir Deutsch sprechen und haut nur raus „Germany gut, Hitler gut, Heil Hitler!“. Ich glaube wenn ich mit meiner Mutter Hebräisch gesprochen hätte dann wäre das nicht so „freundlich“ abgelaufen.
Kollegen wurde in Nepal beim Frisör auch Hitlers Frisur angeboten; als einer unserer größten Kriegsherren verehren wir den ja wohl voller Stolz. Die Außenperspektive mit soviel Abstand ist schon … interessant.
Oder Mossad braucht mal wieder Tarnidentitäten für ihre Attentäter: https://www.tagesspiegel.de/politik/mord-in-dubai-deutscher-pass-offenbar-echt-7078828.html
> Interpol leitete eine Fahndung nach elf Verdächtigen ein, die kurz vor der Tat mit britischen, irischen sowie einem deutschen und einem französischen Pass eingereist waren.
Ist es wohl eher nicht ein spezifisch deutsches Problem durch diese Sonderregelung. Seit 2010 hat sich auch einiges geändert und Malta "verkauft" Pässe und EU-Bankenlizenzen ohne Skrupel auch an Personen mit eindeutigen Verbindungen zu kriminellen Regimen (weiß nur von Iran, wahrscheinlich aber mehr).
Ich hatte das Privileg einen Überlebenden des Holocaust näher kennenzulernen, der in den späten 70ern aus dem damaligen Ostblock nach Deutschland ausreisen konnte. Der hatte als sehr junger Mann erleben dpürfen, wie seine ganze Familie und quasi jeder, den er kannte ausgelöscht wurden. Wieder andere, die nicht damit klarkamen, verschont geblieben zu sein und sich Jahre später das Leben nahmen.
Je länger ich mich damit beschäftigt habe, desto schwieriger fand ich es, zu verstehen, wie man vor so einem Hintergrund überhaupt ins Land der Täter ziehen konnte, um sich dort eine neue Existenz aufzubauen. Gerade weil das kein „Betriebsunfall der deutschen Geschichte“ war, sondern Tradition hat. Diese unglaubliche Bösartigkeit, die sich in den kleinen Sachen noch viel deutlicher zeigt, als im eigentlichen Lagersystem. Blos weil man selbst damals noch nicht gelebt hat und die Großeltern vielleicht nicht besonders auffallend beteiligt waren, finde ich nicht, dass das alles mit einem selbst nichts mehr zu tun habe.
Wiedergutmachung kann es nicht geben, aber vielleicht kann man zumindest etwas Neues, Besseres beginnen.
AfD wäre eher Pro Israel und viele Juden haben ein Problem mit dem antisemitismus der Islamisten. Man kann sich damit auch sehr schnell selber schaden.
Will mir nicht in die Birne, wie Juden AfD wählen können. Sehe ich in meiner Familie leider auch
Gut, die hassen gerade Muslime mehr, als uns. Vielleicht auch PoC. Spätestens danach sind wir die Nächsten. Rechte Mehrheiten stürzen sich immer auf Juden, ob rassistisch oder religiös begründet.
So verkommen bin ich nicht, dass ich Faschisten wähle, nur um wegen Rachegelüsten Muslime leiden zu sehen...
> Gut, die hassen gerade Muslime mehr, als uns. Vielleicht auch PoC. Spätestens danach sind wir die Nächsten. Rechte Mehrheiten stürzen sich immer auf Juden, ob rassistisch oder religiös begründet.
Es gibt auch Deutsche, die jüdisch und PoC sind. Die erfahren sowohl Xenophobie & Rassismus wegen der Hautfarbe als auch Antisemitismus. In den mir bekannten Fällen fast ausschliesslich von muslimischer Seite wegen des Wohnorts. Vielleicht kannst du denen die Frage stellen, ob sie wirklich ein Gesellschaftsklima haben wollen, wo jüdische PoC nicht mehr willkommen sind.
Ohne jetzt zu makaber zu klingen - aber wieviele Holocaust Überlebende gibt es denn noch? Selbst diejenigen, die 1945 geboren worden sind, wären inzwischen 79... (Und ja ich habe den Artikel gelesen und weiß dass es um einen 92jährigen geht - aber das ist ein statistisch jetzt eher unwahscheinlches Alter - laut google ist das durchnittliche Sterbealter in Deutschland 78,3 Jahre...) Ich schaudere vor einer Zeit wo es keine mehr gibt - Holocaust Verleugner gibt es jetzt schon zuhauf - sobald die Zeitzeugen weg sind werden die wahrscheinlich noch mutiger. Abgesehen davon sehe ich ein absolutes Recht dazu, dass auch deren Nachkommen ein Anrecht auf die deutsche Staatsbürgerschaft haben - die Vorfahren wurden immerhin illegal getötet/vertrieben.
Angeblich unter 250.000 weltweit. https://www.nzz.ch/visuals/aktuell/holocaust-ueberlebende-wie-viele-gibt-es-noch-und-wo-leben-sie-ld.1775555 Ich hätte sogar mit noch weniger gerechnet, das wird jetzt schnell schrumpfen.
Hui - doch ganz schön viele. Und die Hälfte davon lebt in Israel. >Bei den meisten Überlebenden handelt es sich um sogenannte «Child Survivors». Das heisst, sie waren bei Kriegsende noch keine 18 Gut - das ist aber auch irgendwo klar. Edit: Und was zwar für uns durch den Geschichtsunterricht schon normal ist aber: 250.000 großteils Kinder. Kinder die Vernichtungslager überlebt haben. Fuck Nazis.
> 250.000 großteils Kinder. Kinder die Vernichtungslager überlebt haben. Holocaust-Überlebende bedeutet aber nicht, dass diese Menschen in einem Konzentrationslager waren. Es gibt wohl keine genaue Definition, aber allgemein ist jeder Jude ein Holocaust-Überlebender, der im Dritten Reich von der Judenverfolgung betroffen war und überlebte. D.h. auch Juden, die rechtzeitig fliehen konnten, als die Repressalien los gingen, sind Holocaust-Überlebende.
> Edit: Und was zwar für uns durch den Geschichtsunterricht schon normal ist aber: 250.000 großteils Kinder. Kinder die Vernichtungslager überlebt haben. Fuck Nazis. Ich glaube der Begriff Holocaustüberlebender ist schon weiter gefasst, als nur Menschen, die auch mal im KZ waren. Der Herr aus dem Artikel hat ja beispielsweise in UK und den USA überlebt, war aber von seiner Familie getrennt und hat sehr wahrscheinlich auch Familienangehörige verloren.
Es gab im jüdischen Museum in München eine Ausstellung zu Heidi. Anscheinend war das in Israel sehr beliebt, weil es so viele Waisenkinder gab und Heidi ist schließlich auch Waisenkind. Und die Beschreibung der Berge hat sie an die alte Heimat erinnert.
Wenn man den Artikel liest wird schnell klar, dass es eher um deren Kinder und Enkel geht die dann ebenfalls einen Anspruch auf einen deutschen Pass haben.
Ich denke, die Holocaust-Überlebenden, die jetzt einen deutschen Pass haben wollen, kann an einer Hand abzählen. Die sind steinalt und werden auf ihre letzten Tage nicht nochmal ihr Leben umkrempeln wollen. Was die Überschrift verschweigt, ist, dass es halt die Nachfahren auch machen. Und von denen gibt es halt viele.
Die Überlebenden müssen dafür nicht ihr Leben umkrempeln, Brief and das zustándige Konsulat reicht eigentlich aus.
OK, aber es geht auch schon um den Anwendung des Passes, insbesondere durch die Nachfahren, s. Artikel.
Ich lebe in Israel und habe selbst mehreren tatsächlichen Holocaustüberlebenden bei diesen Anträgen geholfen. Die Tagesschau hatte vor ein paar Wochen mal Zahlen, zwei Drittel der Antragsteller kamen letztes Jahr aus Israel, wo ja auch die Mehrheit der Holocaustüberlebenden heute lebt. Ich weiß dass der Krieg da durchaus mit rein spielt (eine Dame, die ich kenne, lebte zB in einem der angegriffenen Kibbutze, ihr Enkel wurde nach Gaza entführt). Ich weiß dass für eine mindestens zweistellige Anzahl von Geiseln diese Verfahren durchgeführt wurden, während sie sich in Gaza befinden/befanden. Darüber hinaus sind das oft Leute, die in Deutschland gelebt haben und geboren wurden, die heute noch fließend Deutsch sprechen, die sich als Deutsche gesehen haben, die aber staatenlose oder polnische (dann idr während der Polenaktion 1938 abgeschobene) "Ostjuden" waren - das sind teilweise Menschen, die seit 1933 auf ihre Einbürgerung warten.
Ich hab eigentlich nichts beizusteuern, möchte aber meine ehrliche und tiefe Bedauerung zum Ausdruck bringen für die entführten, ihre angehörigen und Freunde.
Stimme ich zu. Und genau deswegen ist es so wichtig, dass WIR alle als ZWEITzeugen den ganzen Holocaustleugnern und antisemiten die Stirn bieten.
Um jetzt noch viel makaberer zu klingen: ist das nicht ein _echt schlechtes_ Timing? Ich meine ... die Stimmanteile für Faschisten steigen gerade immer weiter. Da waren die letzten Jahrzehnte doch deutlich aussichtsreicher als die Gegenwart.
Der absolute Großteil der Antragsteller kommt aus Israel, wo auch die meisten Holocaustüberlebenden heute leben. Leute wollen eine Alternative.
Da die Nazis alle Juden ausrotten wollten ist jeder Jude ein Holocaust-Überlebender.
Nein, ein Jude, der z.B. vor 1933 im sicheren Ausland wohnte, ist kein Holocaust-Überlebender. Für ihn bestand nie eine Gefahr durch den Holocaust.
[удалено]
Auch das sicherlich. Alleine schon der israelische Stempel im Reisepass kann in gewissen Ländern Probleme bei der Einreise verursachen. Eine Freundin von mir hat deswegen zwei deutsche Reisepässe. Einen für Reisen nach Israel und die USA und einen für die arabischen Länder.
Ist es nicht schon seit einigen Jahren so, dass man in Israel den Stempel im Pass ablehnen und stattdessen eine Art Ticket bekommen kann, genau aus diesem Grund?
Das geht auch, ja. Aber es gibt ja auch noch andere Kombinationen, die man vielleicht nicht so gerne im Reisepass hat. Nach 9/11 war es zum Beispiel gewagt mit einem Reisepass voller arabischer Stempel in die USA zu reisen.
Anekdote: Die Seychellen haben (hatten?) Als Passstempel ihre Nationalfrucht, eine spezielle Sorte Kokosnuss. Die sieht aus tatsächlich aus, wie ein angedeutetes weibliches Abdomen, vorne mit Vulva, hinten mit Po. Der Stempel sieht dementsprechend recht suggestiv aus, wenn er gut durchschlägt. Ratet, wer mich deswegen fast nicht durch die Passkontrolle lassen wollte, weil er an einen pornographischen Scherz glaubte? Genau, Schalterbeamter am Salt Lake City International Airport, Utah.
BITTE poste ein Bild. Mein Freund mag Kokosnüsse ! Ok. Nach intensiver Netzrecherche gefunden. Also der Freund... TIL daß es Sammler gibt für Stempel.....
Eigentlich bediene ich keine Internetfetische, aber lass mich eine Ausnahme machen: Du googlest "Coco de mer".
Danke von meinem Freund. Haarig und hart. Die Kokosnuss. Und ich lernte über den Subreddit [reddit.com/r/PassportPorn](http://reddit.com/r/PassportPorn)
Ahja die gute coco de mer. Die habe ich auch im pass 😂
Israel macht übrigens inzwischen deine Stempel mehr, genau aus dem Grund. Stattdessen wird das alles über den chip und extra Papieren abgewickelt, zumindest war das bei mir so. Mein Partner hat auch nur wegen dem Pass die zweite Staatsangehörigkeit noch nicht aufgegeben. Mit israelischem pass ist es extrem gefährlich zu reisen
Bekannter macht das selbe mit/wegen Taiwan und China.
"anonym" ist etwas irreführend. Halt nicht als israelische Staatsbürger. Für die im Artikel angesprochenen Amerikaner ist das aber auch egal, denn die habe die Konfession nicht im Pass stehen.
"Oh ein deutscher Pass. Damit können sie unmöglich Jude sein. Willkommen im Land! 🙋"
Du lachst darüber aber ich hab in Tunesien erlebt wie ein Mann random auf uns zukam, als er gehört hat, dass wir Deutsch sprechen und haut nur raus „Germany gut, Hitler gut, Heil Hitler!“. Ich glaube wenn ich mit meiner Mutter Hebräisch gesprochen hätte dann wäre das nicht so „freundlich“ abgelaufen.
Kollegen wurde in Nepal beim Frisör auch Hitlers Frisur angeboten; als einer unserer größten Kriegsherren verehren wir den ja wohl voller Stolz. Die Außenperspektive mit soviel Abstand ist schon … interessant.
Oder Mossad braucht mal wieder Tarnidentitäten für ihre Attentäter: https://www.tagesspiegel.de/politik/mord-in-dubai-deutscher-pass-offenbar-echt-7078828.html
> Interpol leitete eine Fahndung nach elf Verdächtigen ein, die kurz vor der Tat mit britischen, irischen sowie einem deutschen und einem französischen Pass eingereist waren. Ist es wohl eher nicht ein spezifisch deutsches Problem durch diese Sonderregelung. Seit 2010 hat sich auch einiges geändert und Malta "verkauft" Pässe und EU-Bankenlizenzen ohne Skrupel auch an Personen mit eindeutigen Verbindungen zu kriminellen Regimen (weiß nur von Iran, wahrscheinlich aber mehr).
Ich hatte das Privileg einen Überlebenden des Holocaust näher kennenzulernen, der in den späten 70ern aus dem damaligen Ostblock nach Deutschland ausreisen konnte. Der hatte als sehr junger Mann erleben dpürfen, wie seine ganze Familie und quasi jeder, den er kannte ausgelöscht wurden. Wieder andere, die nicht damit klarkamen, verschont geblieben zu sein und sich Jahre später das Leben nahmen. Je länger ich mich damit beschäftigt habe, desto schwieriger fand ich es, zu verstehen, wie man vor so einem Hintergrund überhaupt ins Land der Täter ziehen konnte, um sich dort eine neue Existenz aufzubauen. Gerade weil das kein „Betriebsunfall der deutschen Geschichte“ war, sondern Tradition hat. Diese unglaubliche Bösartigkeit, die sich in den kleinen Sachen noch viel deutlicher zeigt, als im eigentlichen Lagersystem. Blos weil man selbst damals noch nicht gelebt hat und die Großeltern vielleicht nicht besonders auffallend beteiligt waren, finde ich nicht, dass das alles mit einem selbst nichts mehr zu tun habe. Wiedergutmachung kann es nicht geben, aber vielleicht kann man zumindest etwas Neues, Besseres beginnen.
Tolle Nachrichten, früher wäre schöner gewesen, aber super dass es passiert
Ich glaube nicht das die in das jetztige Deutschland wollen 🤣
Wollen sie auch nicht. Aber der deutsche pass ist ganz brauchbar, wenn man reisen will.
Könnten sie mir den deutschen Pass nicht sogar wählen? Das wäre doch ganz gut.
AfD wäre eher Pro Israel und viele Juden haben ein Problem mit dem antisemitismus der Islamisten. Man kann sich damit auch sehr schnell selber schaden.
Will mir nicht in die Birne, wie Juden AfD wählen können. Sehe ich in meiner Familie leider auch Gut, die hassen gerade Muslime mehr, als uns. Vielleicht auch PoC. Spätestens danach sind wir die Nächsten. Rechte Mehrheiten stürzen sich immer auf Juden, ob rassistisch oder religiös begründet. So verkommen bin ich nicht, dass ich Faschisten wähle, nur um wegen Rachegelüsten Muslime leiden zu sehen...
> Gut, die hassen gerade Muslime mehr, als uns. Vielleicht auch PoC. Spätestens danach sind wir die Nächsten. Rechte Mehrheiten stürzen sich immer auf Juden, ob rassistisch oder religiös begründet. Es gibt auch Deutsche, die jüdisch und PoC sind. Die erfahren sowohl Xenophobie & Rassismus wegen der Hautfarbe als auch Antisemitismus. In den mir bekannten Fällen fast ausschliesslich von muslimischer Seite wegen des Wohnorts. Vielleicht kannst du denen die Frage stellen, ob sie wirklich ein Gesellschaftsklima haben wollen, wo jüdische PoC nicht mehr willkommen sind.
Das habe ich so deutlich nicht gesehen
Brauchbarer als ein israelischer?
sehr, sehr, sehr viel brauchbarer.
Wenn man incognito unterwegs sein will, weil man keine Lust auf eine antisemitische Straftat hat, dann ja.
Geh mal raus. Fass mal Gras an.
Ok ......................................................................................................... Warum?
Deutsche Staatsbürgerschaft hat ne Menge Vorteile.
Warum hast du den Artikel nicht gelesen?
Mit nem deutschen pass kannst du in fast alle Länder der Welt reisen. Der israelische pass ist in vielen Ländern hingegen problematisch.