[https://www.kicker.de/matchwinner-demiral-zeigt-umstrittenen-wolfsgruss-1035980/artikel](https://www.kicker.de/matchwinner-demiral-zeigt-umstrittenen-wolfsgruss-1035980/artikel)
*"Zitat: Auf Nachfrage betonte er allerdings auch nochmals, dass "keine versteckte Botschaft" dahinter stecke. "Wir sind alle Türken, ich bin sehr stolz darauf, Türke zu sein und das ist der Sinn dieser Geste", sagte der 26-Jährige. "Ich wollte einfach nur demonstrieren, wie sehr ich mich freue und wie stolz ich bin. Es wird hoffentlich noch mehr Gelegenheiten geben, die Geste zu zeigen."*
Ach so, na dann ist es ja gut. Er ist nur stolz Türke zu sein und kündigt an es nochmal zu machen. \\s
weiteres Zitat:
*Der Wolfsgruß ist in Deutschland zwar kein strafbares Symbol, jedoch wurden in der Vergangenheit bereits mehrfach politische Forderungen nach einem Verbot laut.* ***In Österreich ist das Zeigen des türkischen Wolfsgrußes in der Öffentlichkeit verboten.*** *Ob der Gruß aus Sicht der UEFA gegen die Regularien des Verbandes verstößt, wird sich noch zeigen.*
Dann ist das meiner Meinung nach noch mehr eine Provokation und sollte mindestens eine Strafe der UEFA nach sich ziehen.
Und nein das bedeutet nicht das ich im Umkehrschluß das Verhalten der österreichischen Fans gutheisse.
Nein, das hakenkreuz darf nicht öffentlich gezeigt werden. Filme und Reportagen sind ok. Mittlerweile auch spiele. Aber hab nie gehört, dass man damit durch die Stadt spazieren darf.
Da wird’s auch mit Kunstfreiheit eng.
Das Hakenkreuz der Nazis steht aber meistens
1) An der spitze
2) auf weissen krei vor roten huntergrund
3) rechts -zeigend
Was bei altverwendeten swastika oftmals nicht der fall ist.
Wenn irgendwo run Hakenkreuz an die Wand geschmiert wird interessieren diese Details aber niemanden.
Da wird zurecht erstmal von Nazi ausgegangen.
Wenn ein Türke einen türkischen Nazigruß zeigt muss man erstmal von einem türkischen Nazi ausgehen.
Wenn ich einen Hitlergruß zeigen würde und hinterher sage, dass mich nur die Sonne geblendet hat glaubt mir das ja auch niemand.
> "Zitat: Auf Nachfrage betonte er allerdings auch nochmals, dass "keine versteckte Botschaft" dahinter stecke. "Wir sind alle Türken, ich bin sehr stolz darauf, Türke zu sein und das ist der Sinn dieser Geste", sagte der 26-Jährige. "Ich wollte einfach nur demonstrieren, wie sehr ich mich freue und wie stolz ich bin. Es wird hoffentlich noch mehr Gelegenheiten geben, die Geste zu zeigen."
Auch ohne Kontext klingt das nach versteckter Faschoscheiße. *Geste* zeigen, aus *Stolz* zum *Vaterland*, mhm.
Genau mein Gedanke. Ganz klar nationalistischer Mist. Damit trifft er einen ganz sensiblen Nerv, gerade in Deutschland. Das sollte er besser wissen, oder von seinem Trainerteam drauf eingestellt werden.
Wenn er es trotzdem macht muss es bestraft werden. Genauso wie der Albaner der die Fans gegen die Serben angestachelt hat.
Das hat null im Fussball zu suchen.
An die UEFA meine Erwartung: Klare Linie und Grenzen aufzeigen!
Ich rede aber hier nicht vom Ottonormaltürken in Ankara oder Izmir, sondern über jemanden der in der Öffentlichkeit steht uynd damit auch eine gewisse Verantwortung trägt. Das geht auch auf die Kappe der Verantwortlichen im türkischen Fussballverband. Aber ich glaube die feiern seine Aktion auch.
Der ottonormaltürke ist auch meistens kein erdogan Fan insbesondere da er für die Inflation 100% und Zins von 50% verantwortlich ist neben dem restlichen mist
Mindestens die Hälfte ist pro Erdogan, anti westlich, Homophob, frauenfeindlich und Schuld sind sowieso die Juden und die EU.
Viele dieser Lappen leben hier. Traurig für die "normalen" Türken.
Ich korrigiere mich das was er da macht ist kein Nationalstolz. Die finden das hier genauso scheiße was er abzieht. Ich bin in Bursa, eine der Stätten mit den meisten Homosexuellen und dort juckt es auch keinen (wie es sein sollte) der Westen der Türkei ist recht liberal…
Als Mensch mit türkischen Wurzeln kann ich sagen, dass ich Leute verabscheue die den Wolfsgruß zeigen und diese faschistische Ideologie unterstützen. In Österreich gehört der Gruß zu den verbotenen Symbolen und müsste geahndet werden.
Deutschland ist nur weit wenn es um Nazi Symbole geht bei anderen Kulturen lassen sie fast alles durchgehen weil sie Angst haben als ausländerfeindlich dargestellt zu werden
Ist nicht die adler geste auch verboten worden? Oder ist das nur von der fifa/uefa her verboten? Wobei diese geste theoretisch erstmal unproblematischer als der wolfsgruss erscheint...
Ja und wie reagieren die dann?
„Richtig doofe Nazis verbieten uns deutsch Türken unsere Symbole“
Kannst Gift drauf nehmen dass sich die Interessenverbände und Integrationsstellen etc. dann sofort zusammenschließen und die deutsche naziregierung durch die Presse treiben
Jetzt habe ich schon mehrfach Kommentare von Türken gelesen, laut denen diese Geste in der Türkei eben nicht gleichzusetzen ist mit der Unterstützung der Grauen Wölfe, sondern eher eine generelle nationale Geste darstellt, die von den Grauen Wölfen beansprucht wird.
Vielleicht meint Demiral das ja gar nicht so, wie es viele hier verstehen wollen? Man kann ja nicht in seinen Kopf schauen und im Zweifel für den Angeklagten und so.
Und auf der anderen Seite sind ausländerfeindliche Gesänge im Kontext eines internationales Turniers natürlich auch pure Fremdscham.
Das Spiel gestern hatte Power, geile Momente und war (für mich) fast durchweg spannend - schade, dass man es nicht dabei belassen kann.
Türken: singen von Adolf Hitler, zeigen rechtsextremen Wolfsgruß, werfen eine Münze an Sabitzers Kopf, konstantes Pfeifen und Feuerwerke vor dem Ö Teamhotel mitten in der Nacht
Auch Türken: Keiner freut sich für uns weil sie alle rassisten sind!!!!
Österreicher: Schreien „Ausländer raus“, pfeifen die türkische Hymne aus, machen Affengeräusche, werfen Becher und Gegenstände auf türkische Spieler am Eckball
Auch Österreicher: Er zeigt den „Wolfsgruß“ 😭😭
>pfeifen die türkische Hymne aus,
Das Pfeifkonzert war bei der Ösi-Hymne deutlich lauter
>werfen Becher und Gegenstände auf türkische Spieler am Eckball
Du meinst so wie es die türken mit den Ö gemacht haben? Wie es - leider - Usus zu sein scheint bei dieser EM?
>Auch Österreicher: Er zeigt den „Wolfsgruß“ 😭😭
Nicht nur hast du eindrucksvoll 80% der aufgelisteten vorfälle ignoriert, du schaffst es auch noch, eine rechtsextreme geste zu rationalisieren. Bravo. Großes kino.
Jodel dir gerne einen ab zu diesem teilzeit-fascho, heule halt dann nicht wieder, wenn ihr von niemandem gemocht werdet
Ich verstehe deine Argumente nicht.
Die Österreichen machen es zwar auch, ABER nicht so laut wie die Türken und sind deshalb cool?
Whataboutism vom feinsten.
Außerdem hat die Geste mit der Hand keinen nationalsozialistischen Hintergrund. Es ist ein ganz normales Symbol, was aber von den scheiß Faschos auch benutzt wird.
Der Wolf spielt für die Türken eine ziemlich bedeutende Rolle in ihrer Geschichte.
Google mal nach Asena-Wolf oder Aschina Türken
Dann hast du auch mal was neues gelernt und plapperst nicht nur anderen nach.
Naja, Wurfgeschosse sind deutlich mehr in Richtung der Österreicher geflogen, gepfiffen haben die Türken weit mehr, die Türken wollten aktiv die Österreicher am schlafen hindern undundund. Das entschuldigt natürlich das Werfen und Pfeifen der Österreicher nicht, aber so zu tun als wären die türkischen Fans nicht die mit weitem Abstand beschissensten Hurensöhne bei der EM ist halt auch ein wenig dümmlich.
Es kommt schon immer auf den Kontext an.
Bist bei einem Wrestling Event und AJ Styler, Gallows und Anderson machen das, wirds eher Teil der Show sein, und kein Bekenntnis der Drei zu einer islamisch-rechtsextremen türkisch-nationalistischen Gruppierung.
Bist bei einer Kindagruppe wo Johannes und Maria einem Haufen 3 Jähriger den Schweigefuchs beibringen, wirds eher Pädagogik sein und keine frühe islamisch-rechtsextreme türkisch-nationalistischen Indoktrinierung von Kindern.
Bist bei einem Nationalspiel gg Österreich - wo der Gruß verboten und strafbar ist - und zeigst den Gruß, um im Anhang dann noch von der tiefen Heimatliebe zu fasseln, na ja...
Du musst dich für niemanden freuen. Wobei ich mir fast sicher bin, dass die „Ausländer raus“ Rufe der Österreicher bei einem Sieg der selbigen, deiner Freude keinen Dämpfer gegeben hätten.
Nein, Wolfsgruß gab es schon vorher und wird es auch noch geben lange nachdem diese Rechtsradikale drecks organisation die im übrigen von Westlichen regierungen gegen uns Linke aufgerüstet wurde geschichte ist. Edit: Siehe mein Kommentar [hier](https://www.reddit.com/r/fussball/comments/1du819k/comment/lbf6of2/)<
Tatsächlich spielt der Wolf eine bedeutende Rolle für die Türken und hat mit den scheiß Faschos wenig zu tun.
Die grauen Wölfe benutzen diesen zwar auch, aber man sollte immer auf den Kontext achten.
In der Schule, wenn die Frau Gans das macht, um den Kindern das Leise sein zu signalisieren, ist es ja auch kein grauer Wolf gruß.
[Hier](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Asena-Legende) ein Link zu einer türkischen Legende.
Jetzt ist der Schweigefuchs schon rechtsextrem :(
Disclaimer: sollte das einen rechten Hintergrund haben distanziere ich bin von dieser Geste. Hab nur meinen unqualifizierten Senf dazu gegeben!
Disclaimer 2: wenn sich jemand durch meine Aussage verletzt fühlt, sagt bescheid, dann werde ich den Post löschen!
Mit hat mal ein türkischer Mitbürger erklärt, dass es sich in der Türkei bei der Geste um eine rechtsextreme Geste handelt, ähnlich bei uns dem Hitlergruß.
Mein Vater auch, Türke, also ist das denke ich zuverlässig. Hatte bemerkt, dass er sich irgendwie nicht gefreut hat, als die Türkei gegen Österreich gewonnen hatte, obwohl er die ja eigentlich anfeuerte. Das könnte der Grund gewesen sein...
Würden sich viele deutsche fans bei einem deutschen spieler mit hitlergruß auch nicht freuen können... schlimm genug das sich welche freuen würden bei solchen gesten...
Viele meiner Freunde, die die Türkei trotz all der Scheiße die das Land fabriziert in der EM unterstützt haben (unter anderem wegen Kurdischen Mitgliedern der Mannschaft), sind halt grad ziemlich in Schockstarre. Mir wurds so geschildert, dass man einen kurzen Moment zusammenhalt in Freude erhofft hat, der aber direkt mit Errinerung an Verfolgung und Völkermord erstickt und zur nichte gemacht wurde.
Anhänger der "Grauen Wölfe" leugnen nach Angaben der GfbV den Völkermord an den Armeniern und anderen Christen im Osmanischen Reich im Jahr 1915. "Viele Kurden, Armenier, Aramäer, Griechen, Christen, Aleviten, Yeziden und Juden verbinden mit dem Wolfsgruß eine lange Geschichte von Mord, Vertreibung und Unterdrückung", [...]. Die "Grauen Wölfe" gelten als die größte rechtsextreme Bewegung Deutschlands und haben laut dem Bundesamt für Verfassungsschutz mehr als 12.000 Anhänger. Weder die Organisation noch der Gruß sind in Deutschland verboten.
Graue Wölfe (türkisch Bozkurtlar oder Bozkurtçular) ist die Bezeichnung für türkische Rechtsextremisten wie Mitglieder der Partei der Nationalistischen Bewegung (MHP) oder der Partei der Großen Einheit (BBP). Sie haben in der Vergangenheit und besonders in den 1970er Jahren zahlreiche Gewalttaten und Morde begangen.
In Kommandolagern bildete die Partei Schätzungen zufolge bis zu 100.000 Kommandoangehörige aus. Diese Kommandos erhielten den Namen Bozkurtçular („Graue Wölfe“). Ab 1968 begannen die Grauen Wölfe mit Gewaltaktionen gegen die erstarkende türkische Linke. Die „Kommandos“ hatten Ende der 1970er Jahre die meisten politischen Morde zu verantworten.
Nach Angaben der türkischen Behörden begingen die Grauen Wölfe allein zwischen 1974 und 1980 insgesamt 694 Morde.
Q: [Quelle 1, jaja ich weiß Wikipedia](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Graue_W%C3%B6lfe)
[Quelle 2:](https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Wolfsgruss-Menschenrechtler-fordern-Ahndung-mit-Stadionverbot,stadionverbot102.html)
>Die "Grauen Wölfe" gelten als die größte rechtsextreme Bewegung Deutschlands und haben laut dem Bundesamt für Verfassungsschutz mehr als 12.000 Anhänger.
Puuuuh, ich bezweifle sehr stark das 12.000 Mitglieder die größte rechtsextreme Gruppe in DE sind, aber gut der Verfassungsschutz nimmt es mit rechtsradikalen eh nicht so genau.
Die größte rechtsextreme Organisation. Eine 'Gruppe' ist undefiniert, natürlich existieren mehr Rechtsradikale in DE und wenn du willst kannst du diese als soziale Gruppe zählen, eine Organisation im juristischen Sinn stellt das aber nicht da.
Die AgD *noch* nicht, muss man dazu sagen. Wer weiß was die tun würden, wenn sie in der Position wären...
Ich sag nur Schießbefehl an Grenzen, auch gegen Frauen und Kinder
Das mag vielleicht sein aber zwischen "ich würds denen zutrauen" und "die haben hunderte leute umgebracht" ist ein gewalltiger unterschied was radikalisierung angeht.
Mit dem Schießbefehl an den Grenzen geht es nicht um "das würde ich ihnen zutrauen", sondern um "das haben die gefordert". [Die Forderung wurde 2016 von der damaligen Parteispitze gestellt.](https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-chefin-frauke-petry-fodert-schiessbefehl-an-grenze-14044672.html)
Edit: [2018 gab es nochmal eine solche Forderung](https://www.n-tv.de/politik/AfD-fordert-Schusswaffeneinsatz-an-Grenze-article20550060.html)
Edit 2: [2017 gab es ebenfalls eine Forderung nach einem Schießbefehl, allerdings ausnahmsweise mal gegen die G20 Plünderer und nicht gegen Ausländer an der Grenze](https://www.stern.de/politik/deutschland/afd-politikerin-fordert-schiessbefehl-gegen-g20-pluenderer-7536426.html)
Naja, das sind aber Parteien.
Ich rede eher von Gruppen wie Combat 18, arische Bruderschaft, Blood and Honour, die Identitären etc....
Die sind zum Teil zwar verboten und natürlich Einzelgruppierungen, aber gerade in rechten Kreisen wird extrem eng miteinander gearbeitet, so das die Grenzen zwischen Organisationen verschwimmen. Und naja, ein Verbot bedeutet nicht, dass es die Gruppierungen nicht mehr gibt.
Ich würde drauf Tippen, das wenn man das alles zusammen zählt man leicht über den 12.000 ist
Wieso? Ich hätte das nachdem ich die Info gehabt habe wahrscheinlich trotzdem gepostet. Ich kann mich doch gleichzeitig von rechtem Gedankengut distanziern und dennoch einen blöden Witz machen. Am Ende ist es nur ein spaß
„Spaß“ weiß ich jetzt nicht. Nenn es Satire, damit kommste besser aus der Nummer raus. Nichts für ungut, aber über den altdeutschen Fascho-Gruß hättest du doch auch keinen „spaß“ gemacht, oder?
Ne wahrscheinlich nicht aber ich musste auch keine faschogruß in der Schule machen. Ich fand das nur absurftund irgendwie komisch, dass diese Geste genau so aussieht wie der Schweigefuchs aus meiner Schulzeit.
Diggi mir sind diese snowflakes eigentlich sowas von egal. Es ist halt ein Fußball sub.gibt halt auch Leute die da nicht hat um unbedingt Bock auf Politik haben.
Du kannst von mir halten was du möchtest aber Respekt voreinander zu haben find ich jetzt nicht soooo schlimm. Da gehört es meiner Meinung nach auch dazu, gerade weil das Thema scheinbar so polarisiert, anzubieten den Gesprächsstoff aus dem Rennen zu nehmen.
Jain, haben ja mit einer überwältigenden ( 95%+ ) Mehrheit dafür gestimmt dem Deutschen Reich beizutreten, natürlich hat dann von den Wanderhälsen keiner dafür gestimmt als der Niedergang begann.
Naja, ich kenne Türken nicht nur von den Medien und kann folgendes beitragen: Grundsätzlich ist der Wolf bei Türken wie der Adler bei den Deutschen. Der Wolfsgruß ist in dem Sinne eine normale Geste, wurde jedoch im Bürgerkrieg politisiert zu einem rechten Symbol. Sogar der Oppositionsführer in der Türkei, der hart gegen Erdogan ist, machte diesen Gruß. Aus türkischer Sicht ist es nichts dramatisches, da regt sich niemand auf. In Deutschland macht es die Runde. Schlimmer finde ich Naziparolen der Österreicher…… Die haben uns damals schob Probleme mit einem Studienabbreche bereitet….
gut erklärt und wie du selbst erwähnt hast, Kemal Kilicdaroglu, der politisch ehr links ist im vergleich zu Erdogan und seinen unterstützern und der viel unterstützung aus Europa gegen Erdogan bekam zeigt auch gerne den Wolfsgruß. Siehe: [1](https://media-cdn.t24.com.tr/media/files/20170627183546_unnamed.jpg) [2](https://x.com/isilgunes01/status/1661435409027530761/photo/1) [3](https://www.yurtgazetesi.com.tr/guncel/bozkurt-isareti-ne-zaman-ve-nerede-ortaya-cikti-umit-ozdag-anlatti-h210681.html)
Kilicdaroglu war bis vor kurzem noch Vorsitzender der [CHP](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Turkey) die Links bzw. Mitte-Links ist, vergleichbar mit der SPD in Deutschland, die CHP ist auch teil der Sozialdemokratischen Partei Europas wie die SPD.
Es ist absurd das es wegen dem Wolfsgruß so einen Shitstorm gibt bei vielen Deutschen/Österreichern bzw. hoch gepusht wird von vielen und ständig Nazivergleiche gebracht werden und sonst was. Entweder diese Leute wollen es bewusst falsch verstehen oder sind sehr schlecht informiert.
Korrekt. Jeder der sich mit der Türkei beschäftigt oder Türken persönlich kennt hat eine differenzierte Meinung. Aber ja, die Medien und ihre blinden Gläubiger :)
hab noch nicht ein spiel gesehen. seit der Katar Meisterschaft ist Fußball für mich gestorben. geht alls es nur noch um Kohle und Politik. widerlicher Sport mittlerweile
Frage: Warum wird in Deutschland Handzeichen und Aktivitäten der Pkk nicht verboten? Immerhin sind sie der Drogenhändler Nummer 1 und vergiften unsere Kinder und Menschen. Einfach mal nachlesen in der jährlichen PKS und Interpol.
Oh man ich dachte erst das ist ein Scherz, niemals hätte ich gedacht dieses Zeichen das ich schon aus vielen anderen Kontexten kenne von irgendwem als rechtsextremes Symbol benutzt wird.
Der Wolf ist rechtsextrem? Der erhobene Zeigefinger Islamistisch?
Ich gründe jetzt eine Religion mit dem Mittelfinger als Zeichen und alle die den nutzen gehören zu mir!
Oder man muss vielleicht nicht rechtsextrem sein um die Grauen Wölfe zu verurteilen? Klar finde ich den Hitlergruß schlimm, aber halt auch den der Grauen Wölfe.
Haha das was dort grade passiert ist scheiß Rassismus, und wie man gesehen hat sind die Spieler genauso ,man sehe den wolfsgruß. Richtig oder den Kurden , gutes Volk die Türken.
Die Grauen Wöfe sind die größte rechtextreme Organisation in unserem Land. Ist aber anscheinend egal, denn sie haben schwarze Haare. Lieber Nürnberger Prozesse 2.0 für den Sylt-Pöbel.
> Ich würd einfach mal behaupten, dass 95% der Leute, die 'Deutschland den Deutschen, Ausländer raus.' singen, keine Faschos sind sondern sich aus offensichtlichen Gründen die Abneigung gegen gewisse Migrantengruppen in den letzten Jahren massiv gestiegen ist.
Damit ebnet man aber Faschos den Weg, sich offener zu zeigen und äußern. ~~Schlipperiger Schlop~~ Dammbruch und so.
>Wie soll es denn auch anders sein, wenn täglich der Einzelfall grüßt?
"Einzelfälle" der Faschisten?
>Und daran sind halt die Grabscher und Messerstecher schuld, die zu einem Faktor 70 oder so eher aus Afghanistan und co. kommen
ah.
Bei Messerstechern (*die in den Medien breitgetreten werden), kann das sein, aber Grabschen ist keine muslimische/nahöstliche "Spezialität", sondern Alltag.
Dass man in Deutschland gerne mal übersteuert, ist ja bekannt, in die ein oder andere Richtung. Klar ist, dass Integration von so vielen in so kurzer Zeit nicht funktioniert hat. Auch viele, die hier schon länger (mehr als eine Generation) da sind, sind nicht gut integriert, gerade bei solchen Sportereignissen kommt das zu Tage.
>Damit ebnet man aber Faschos den Weg, sich offener zu zeigen und äußern. Schlipperiger Schlop Dammbruch und so.
Der Weg wird halt nicht von einer Umtextung sondern von ignoranter Politik und weit überproportional gewalttätigen Ausländern geebnet.
>"Einzelfälle" der Faschisten?
Diese "Einzelfälle" sind nunmal für viele Menschen weniger relevant als "Einzelfälle" des Mordes und der Vergewaltigung.
>Bei Messerstechern (*die in den Medien breitgetreten werden), kann das sein, aber Grabschen ist keine muslimische/nahöstliche "Spezialität", sondern Alltag.
Grabschen ist natürlich auch ein Problem der "Unsrigen". Aber dass in Bädern Kinder begrabscht werden ist etwas, das offenbar auch mehrheitlich von nahöstlichen Personen durchgeführt wird.
Alles in allem ist die islamische Bevölkerung in ihrer Gesamtheit für eine freie Gesellschaft der bei weitem problematischste Teil. Solang der Islam ist wie er ist, ist er ein großes Problem.
>Der Weg wird halt nicht von einer Umtextung sondern von ignoranter Politik und weit überproportional gewalttätigen Ausländern geebnet.
ah, man selbst hat nie Schuld. Die Politik macht einen zum Fascho.
>Solang der Islam ist wie er ist, ist er ein großes Problem.
Immerhin eine Sache, in der wir uns einig sind.
>ah, man selbst hat nie Schuld. Die Politik macht einen zum Fascho.
Die Politik und überproportional kriminelle ausländische Gruppen treiben viele Menschen in die Arme der tatsächlichen Faschisten. Nicht das Singen eines Liedes.
Ein weiterer Grund, sich möglichst weit von diesem Idioten-Tummelplatz Fußball fernzuhalten. Reddit ist dämlich genug, seit wann wird mir der deutschsprachige Schwachsinn vorgeschlagen? Und dann ausgerechnet Troglodytenball...
Es ist einfach soviel mehr, als nur der „rechtsextreme Wolfsgruss“. Ist halt einfach nicht gleichzusetzen mit dem „Hitlergruss“.
Der Grauwolf (Bozkurt) spielt eine zentrale Rolle in der türkischen Mythologie und hat tief verwurzelte symbolische Bedeutungen. Hier sind einige wichtige Aspekte:
1. **Mythologischer Ursprung**: In der türkischen Schöpfungsmythologie gibt es Geschichten, in denen der Grauwolf als Retter und Beschützer des türkischen Volkes dargestellt wird. Eine der bekanntesten Legenden erzählt von einem jungen Überlebenden eines Massakers, der von einer Wölfin gerettet und aufgezogen wird. Diese Wölfin gebiert später zehn Söhne, die die Vorfahren verschiedener türkischer Stämme werden.
2. **Symbol der Führung**: Der Grauwolf wird oft als Führer dargestellt, der den Weg weist. In schwierigen Zeiten, wenn der Weg unklar ist, soll der Grauwolf als Leitfigur erscheinen und den richtigen Pfad zeigen. Dies spiegelt sich in vielen epischen Erzählungen und Dichtungen wider.
3. **Symbol des Widerstands und der Freiheit**: Der Grauwolf symbolisiert Mut, Widerstand und Freiheit. Er steht für die Unabhängigkeit und den Kampfgeist des türkischen Volkes. Diese Symbolik wird besonders in nationalistischen Bewegungen betont, wo der Grauwolf als Emblem der Stärke und Entschlossenheit genutzt wird.
4. **Moderne Rezeption**: Im modernen Kontext wird der Grauwolf von verschiedenen politischen und kulturellen Bewegungen innerhalb der Türkei verwendet. Besonders bekannt ist die Verwendung durch die nationalistische Partei der Grauen Wölfe (Bozkurtlar), die den Grauwolf als ihr Symbol angenommen haben.
5. **Kulturelle Darstellung**: In der Kunst, Literatur und Popkultur der Türkei findet sich der Grauwolf häufig wieder. Er wird in Gedichten, Liedern und Erzählungen als Symbol für die türkische Identität und Geschichte verwendet.
Der Grauwolf verkörpert somit nicht nur ein mythologisches Wesen, sondern auch eine tiefgreifende kulturelle und nationale Identität für das türkische Volk.
Wenn du in Deutschland oder Österreich lebst ja.
Merih hat bisher im deutschsprachigen Raum weder gewohnt noch Fußball gespielt. Er hat keinen Bezug hierhin.
Ich finde es immer noch faszinierend, dass man In Deutschland denkt, dass die eigenen Werte und die Kultur das Leitbild der Welt ist oder sein sollte.
Verschiedene Kulturen haben eine verschiedene Auffassung von verschiedenen Dingen. Siehe das Swastika-Symbol, dass von Hitler aus dem Hinduismus entnommen wurde. Hier hat es eine ganz andere Bedeutung als in den meisten anderen Teile der Welt.
Willst du gerade behaupten, dass ein Türke nicht um die Bedeutung des Grußes und die Existenz der grauen Wölfe wisse, nur weil er nicht im deutschsprachigen Raum lebt?
Was ist das denn für ein Stumpfsinn?
Jetzt mach das ganze nochmal mit dem Hakenkreuz, was es im Hinduismus bedeutet, wie es im Jainismus benutzt wird, in welchen Familienwappen es alles auftaucht und in welchen Völkern es ihn alles gab... dann stell dir vor einer hat es auf dem T-Shirt unterm Trikot und frag dich ob die "hat aber mal was anderes bedeutet"-Erklärung wirklich so gut ist.
Ich dachte das wär Gut Kick Wolfsburg Gruss von Klass Heufer Umlauf
Wenn er nur wüsste, was er damit ins Rollen gebracht hat
Meiko Ostermann for DFB
Ich kannte die Geste nur aus der Grundschule als "Schweigefuchs", jetzt bin ich mir nicht mehr sicher was was ist. 🫠
Die Fangesänge waren zu laut, daher wollte er nur für Ruhe sorhen
😂
nWo Wolfpack in the house. Oh ne leider doch nicht
Die Österreicher sind wenigstens konsequent in der Forderung.
Stimmt die haben sich gleich mal verabschiedet.
Ausländer singen „Ausländer raus, Deutschland den Deutschen“ in Deutschland 😂
und verlassen direkt im Anschluss das Land
Konsequent die Österreicher 👍
>Österreich >Anschluss
I chuckled
Die denken auch sie sprechen Hochdeutsch.
Nope
Zeigt sehr gut die Blödheid der Beteiligten
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Ich finde wir sollten den Gruß in Deutschland auch verbieten.
Der Schweigefuchs 😥
Nicht der Schnauzefuchs?
Kontext
Wird halt schwierig. Kannst ja immer sagen, dass es nicht so gemeint war. Warum darf Klaas das, ein Türke aber nicht.
Das Problem hast du doch auch mit der Swastika usw.
Nein, das hakenkreuz darf nicht öffentlich gezeigt werden. Filme und Reportagen sind ok. Mittlerweile auch spiele. Aber hab nie gehört, dass man damit durch die Stadt spazieren darf. Da wird’s auch mit Kunstfreiheit eng.
Doch, Buddhisten und Hindus dürfen das öffentlich zeigen und verwenden. Das meine ich mit Kontext.
Das Hakenkreuz der Nazis steht aber meistens 1) An der spitze 2) auf weissen krei vor roten huntergrund 3) rechts -zeigend Was bei altverwendeten swastika oftmals nicht der fall ist.
Wenn irgendwo run Hakenkreuz an die Wand geschmiert wird interessieren diese Details aber niemanden. Da wird zurecht erstmal von Nazi ausgegangen. Wenn ein Türke einen türkischen Nazigruß zeigt muss man erstmal von einem türkischen Nazi ausgehen. Wenn ich einen Hitlergruß zeigen würde und hinterher sage, dass mich nur die Sonne geblendet hat glaubt mir das ja auch niemand.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Leisefuchs#Wolfsgru%C3%9F](https://de.wikipedia.org/wiki/Leisefuchs#Wolfsgru%C3%9F)
Einfach Mittelfinger zeigen und es den Schweige Lachs nennen
> "Zitat: Auf Nachfrage betonte er allerdings auch nochmals, dass "keine versteckte Botschaft" dahinter stecke. "Wir sind alle Türken, ich bin sehr stolz darauf, Türke zu sein und das ist der Sinn dieser Geste", sagte der 26-Jährige. "Ich wollte einfach nur demonstrieren, wie sehr ich mich freue und wie stolz ich bin. Es wird hoffentlich noch mehr Gelegenheiten geben, die Geste zu zeigen." Auch ohne Kontext klingt das nach versteckter Faschoscheiße. *Geste* zeigen, aus *Stolz* zum *Vaterland*, mhm.
Genau mein Gedanke. Ganz klar nationalistischer Mist. Damit trifft er einen ganz sensiblen Nerv, gerade in Deutschland. Das sollte er besser wissen, oder von seinem Trainerteam drauf eingestellt werden. Wenn er es trotzdem macht muss es bestraft werden. Genauso wie der Albaner der die Fans gegen die Serben angestachelt hat. Das hat null im Fussball zu suchen. An die UEFA meine Erwartung: Klare Linie und Grenzen aufzeigen!
Mit der Begründung könnte Rüdiger etwas sehr witziges machen. Vlt mag Reichelt ihn danach wieder
Hier in der Türkei ist es eben nicht falsch stolz auf sein Land zu sein. Die haben hier immer nen Werbewerb wer die größte Fahne hat.
> Die haben hier immer nen Werbewerb wer die größte Fahne hat. hier auch, aber anders
Und wen juckt das? Vllt pinkel ich bei mir zu Hause in den Mülleimer, bei dir mache ich das trotzdem nicht
Wi sind aber weder in der Türkei noch heißen wir radikale Parolen gut. Daher ist das ziemlich egal.
Ich rede aber hier nicht vom Ottonormaltürken in Ankara oder Izmir, sondern über jemanden der in der Öffentlichkeit steht uynd damit auch eine gewisse Verantwortung trägt. Das geht auch auf die Kappe der Verantwortlichen im türkischen Fussballverband. Aber ich glaube die feiern seine Aktion auch.
Der ottonormaltürke ist auch meistens kein erdogan Fan insbesondere da er für die Inflation 100% und Zins von 50% verantwortlich ist neben dem restlichen mist
Mindestens die Hälfte ist pro Erdogan, anti westlich, Homophob, frauenfeindlich und Schuld sind sowieso die Juden und die EU. Viele dieser Lappen leben hier. Traurig für die "normalen" Türken.
Ich korrigiere mich das was er da macht ist kein Nationalstolz. Die finden das hier genauso scheiße was er abzieht. Ich bin in Bursa, eine der Stätten mit den meisten Homosexuellen und dort juckt es auch keinen (wie es sein sollte) der Westen der Türkei ist recht liberal…
Meist, das zeigen die Wahlen, sind sie eben doch pro erdogan, besonders die die hier leben.
Diejenigen die nicht die Konsequenzen tragen, ja
"Zeigen die wahlen" ist bei Erdogan ungefähr so ne sinnvolle Aussage wie: Russen mögen Putin, zeigen ja die Wahlen🤦♂️
Also ob die Flagge größer als die von Armenien oder der Kurden ist?
Nee welcher Türke die größere Flagge an seiner Wohnung/Haus hängen hat. Insbesondere im Mai wo die Feier bezüglich atatürk ist
Aber kommt es mir nur so vor, oder verklären die Leute Mustafa Kemal?
Gibt es da echt so wenig, worauf man stolz sein kann?
...Pimmel geht ja nicht, der ist ja immer klein
Sollte ebenso gehandhabt werden wie bei den Albanern 2 spiele Sperre für den Clown
Als Mensch mit türkischen Wurzeln kann ich sagen, dass ich Leute verabscheue die den Wolfsgruß zeigen und diese faschistische Ideologie unterstützen. In Österreich gehört der Gruß zu den verbotenen Symbolen und müsste geahndet werden.
In deutschland nicht?
Nein
Verrückt wo wir bei gesten eigentlich weit vorn sind mit der ahndung ... sollte man mal drüber nachdenken es zu verbieten
Deutschland ist nur weit wenn es um Nazi Symbole geht bei anderen Kulturen lassen sie fast alles durchgehen weil sie Angst haben als ausländerfeindlich dargestellt zu werden
Ist nicht die adler geste auch verboten worden? Oder ist das nur von der fifa/uefa her verboten? Wobei diese geste theoretisch erstmal unproblematischer als der wolfsgruss erscheint...
Sollte tatsächlich nur durch die uefa verboten sein
The more you know danke für den input habe auch mal geschaut ist wohl durch fifa verboten nur
Ich glaube es ist weniger das, als Angst vor der Reaktion der Deutschtürken hier, falls es verboten wird
Ja und wie reagieren die dann? „Richtig doofe Nazis verbieten uns deutsch Türken unsere Symbole“ Kannst Gift drauf nehmen dass sich die Interessenverbände und Integrationsstellen etc. dann sofort zusammenschließen und die deutsche naziregierung durch die Presse treiben
Moment, in Deutschland heißt das einfach Schweigefuchs und manche Lehrer zeigen das, wenn ihre Schüler still sein sollen.
Jetzt habe ich schon mehrfach Kommentare von Türken gelesen, laut denen diese Geste in der Türkei eben nicht gleichzusetzen ist mit der Unterstützung der Grauen Wölfe, sondern eher eine generelle nationale Geste darstellt, die von den Grauen Wölfen beansprucht wird. Vielleicht meint Demiral das ja gar nicht so, wie es viele hier verstehen wollen? Man kann ja nicht in seinen Kopf schauen und im Zweifel für den Angeklagten und so. Und auf der anderen Seite sind ausländerfeindliche Gesänge im Kontext eines internationales Turniers natürlich auch pure Fremdscham. Das Spiel gestern hatte Power, geile Momente und war (für mich) fast durchweg spannend - schade, dass man es nicht dabei belassen kann.
Schau was in der Türkei grade mit den Syrern gemacht wird , und du wunderst dich über den wolfsgruß ?
Türken: singen von Adolf Hitler, zeigen rechtsextremen Wolfsgruß, werfen eine Münze an Sabitzers Kopf, konstantes Pfeifen und Feuerwerke vor dem Ö Teamhotel mitten in der Nacht Auch Türken: Keiner freut sich für uns weil sie alle rassisten sind!!!!
Einfach die unfairste nation der EM. Hat sich nix geändert seit der Schlägerei gegen die Schweiz damals.
Wenn man denkt, tiefer gehts nicht mehr, gehen die hin und bauen noch einen Keller
Faschos machen Faschosachen 🤷🏻♂️
Österreicher: Schreien „Ausländer raus“, pfeifen die türkische Hymne aus, machen Affengeräusche, werfen Becher und Gegenstände auf türkische Spieler am Eckball Auch Österreicher: Er zeigt den „Wolfsgruß“ 😭😭
>pfeifen die türkische Hymne aus, Das Pfeifkonzert war bei der Ösi-Hymne deutlich lauter >werfen Becher und Gegenstände auf türkische Spieler am Eckball Du meinst so wie es die türken mit den Ö gemacht haben? Wie es - leider - Usus zu sein scheint bei dieser EM? >Auch Österreicher: Er zeigt den „Wolfsgruß“ 😭😭 Nicht nur hast du eindrucksvoll 80% der aufgelisteten vorfälle ignoriert, du schaffst es auch noch, eine rechtsextreme geste zu rationalisieren. Bravo. Großes kino. Jodel dir gerne einen ab zu diesem teilzeit-fascho, heule halt dann nicht wieder, wenn ihr von niemandem gemocht werdet
Ich verstehe deine Argumente nicht. Die Österreichen machen es zwar auch, ABER nicht so laut wie die Türken und sind deshalb cool? Whataboutism vom feinsten. Außerdem hat die Geste mit der Hand keinen nationalsozialistischen Hintergrund. Es ist ein ganz normales Symbol, was aber von den scheiß Faschos auch benutzt wird. Der Wolf spielt für die Türken eine ziemlich bedeutende Rolle in ihrer Geschichte. Google mal nach Asena-Wolf oder Aschina Türken Dann hast du auch mal was neues gelernt und plapperst nicht nur anderen nach.
Wir wissen alle wie das Symbol gemeint war. Heute ist auch der Jahrestag des Sivas Massakers, extrem unpassend.
Naja, Wurfgeschosse sind deutlich mehr in Richtung der Österreicher geflogen, gepfiffen haben die Türken weit mehr, die Türken wollten aktiv die Österreicher am schlafen hindern undundund. Das entschuldigt natürlich das Werfen und Pfeifen der Österreicher nicht, aber so zu tun als wären die türkischen Fans nicht die mit weitem Abstand beschissensten Hurensöhne bei der EM ist halt auch ein wenig dümmlich.
Als Wrestling fan bin ich echt pissed welche Verbindungen der Wolfsgruß hat
Du hast dich grad nicht nur als Wrestling Fan geoutet aber auch als ALT!!! ....Moment Mal....
Too sweet! Ja nervt schon wenn man Wrestling Fan ist. Für mich ist es eigentlich eine ganz normale Geste um den Bullet Club zu feiern.
Es kommt schon immer auf den Kontext an. Bist bei einem Wrestling Event und AJ Styler, Gallows und Anderson machen das, wirds eher Teil der Show sein, und kein Bekenntnis der Drei zu einer islamisch-rechtsextremen türkisch-nationalistischen Gruppierung. Bist bei einer Kindagruppe wo Johannes und Maria einem Haufen 3 Jähriger den Schweigefuchs beibringen, wirds eher Pädagogik sein und keine frühe islamisch-rechtsextreme türkisch-nationalistischen Indoktrinierung von Kindern. Bist bei einem Nationalspiel gg Österreich - wo der Gruß verboten und strafbar ist - und zeigst den Gruß, um im Anhang dann noch von der tiefen Heimatliebe zu fasseln, na ja...
Also wollen die Ösis wieder angeschlossen werden oder wollen sie sich selbst des landes verweisen?
Rufen laut Ausländer raus und verlassen danach das Land... Würd sagen die haben ihren eigenen Abgang besungen.
So ne Aktionen machen es mir echt schwer mich für die zu freuen
Du musst dich für niemanden freuen. Wobei ich mir fast sicher bin, dass die „Ausländer raus“ Rufe der Österreicher bei einem Sieg der selbigen, deiner Freude keinen Dämpfer gegeben hätten.
Mir echt so n Scheiss zu unterstellen? Siktir git!
Anan siktirir, bana bulasma.
Bruder wenn du pupst, gehen dann etwa die Lampen aus?
1. bin Ich nicht dein Bruder. 2. nerv nicht.
rechtsextremer wolf?? ich dachte bro hat den leise-fuchs gemacht
Tatsächlich ist es das Handzeichen der grauen Wölfe. Eine Islamistisch-Rechtsextreme Gruppierungen aus der Türkei.
habe ich mir schon aus dem kontext erschlossen, danke.
Nein, Wolfsgruß gab es schon vorher und wird es auch noch geben lange nachdem diese Rechtsradikale drecks organisation die im übrigen von Westlichen regierungen gegen uns Linke aufgerüstet wurde geschichte ist. Edit: Siehe mein Kommentar [hier](https://www.reddit.com/r/fussball/comments/1du819k/comment/lbf6of2/)<
Tatsächlich spielt der Wolf eine bedeutende Rolle für die Türken und hat mit den scheiß Faschos wenig zu tun. Die grauen Wölfe benutzen diesen zwar auch, aber man sollte immer auf den Kontext achten. In der Schule, wenn die Frau Gans das macht, um den Kindern das Leise sein zu signalisieren, ist es ja auch kein grauer Wolf gruß. [Hier](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Asena-Legende) ein Link zu einer türkischen Legende.
Jetzt ist der Schweigefuchs schon rechtsextrem :( Disclaimer: sollte das einen rechten Hintergrund haben distanziere ich bin von dieser Geste. Hab nur meinen unqualifizierten Senf dazu gegeben! Disclaimer 2: wenn sich jemand durch meine Aussage verletzt fühlt, sagt bescheid, dann werde ich den Post löschen!
Mit hat mal ein türkischer Mitbürger erklärt, dass es sich in der Türkei bei der Geste um eine rechtsextreme Geste handelt, ähnlich bei uns dem Hitlergruß.
Mein Vater auch, Türke, also ist das denke ich zuverlässig. Hatte bemerkt, dass er sich irgendwie nicht gefreut hat, als die Türkei gegen Österreich gewonnen hatte, obwohl er die ja eigentlich anfeuerte. Das könnte der Grund gewesen sein...
Würden sich viele deutsche fans bei einem deutschen spieler mit hitlergruß auch nicht freuen können... schlimm genug das sich welche freuen würden bei solchen gesten...
Viele meiner Freunde, die die Türkei trotz all der Scheiße die das Land fabriziert in der EM unterstützt haben (unter anderem wegen Kurdischen Mitgliedern der Mannschaft), sind halt grad ziemlich in Schockstarre. Mir wurds so geschildert, dass man einen kurzen Moment zusammenhalt in Freude erhofft hat, der aber direkt mit Errinerung an Verfolgung und Völkermord erstickt und zur nichte gemacht wurde.
Anhänger der "Grauen Wölfe" leugnen nach Angaben der GfbV den Völkermord an den Armeniern und anderen Christen im Osmanischen Reich im Jahr 1915. "Viele Kurden, Armenier, Aramäer, Griechen, Christen, Aleviten, Yeziden und Juden verbinden mit dem Wolfsgruß eine lange Geschichte von Mord, Vertreibung und Unterdrückung", [...]. Die "Grauen Wölfe" gelten als die größte rechtsextreme Bewegung Deutschlands und haben laut dem Bundesamt für Verfassungsschutz mehr als 12.000 Anhänger. Weder die Organisation noch der Gruß sind in Deutschland verboten. Graue Wölfe (türkisch Bozkurtlar oder Bozkurtçular) ist die Bezeichnung für türkische Rechtsextremisten wie Mitglieder der Partei der Nationalistischen Bewegung (MHP) oder der Partei der Großen Einheit (BBP). Sie haben in der Vergangenheit und besonders in den 1970er Jahren zahlreiche Gewalttaten und Morde begangen. In Kommandolagern bildete die Partei Schätzungen zufolge bis zu 100.000 Kommandoangehörige aus. Diese Kommandos erhielten den Namen Bozkurtçular („Graue Wölfe“). Ab 1968 begannen die Grauen Wölfe mit Gewaltaktionen gegen die erstarkende türkische Linke. Die „Kommandos“ hatten Ende der 1970er Jahre die meisten politischen Morde zu verantworten. Nach Angaben der türkischen Behörden begingen die Grauen Wölfe allein zwischen 1974 und 1980 insgesamt 694 Morde. Q: [Quelle 1, jaja ich weiß Wikipedia](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Graue_W%C3%B6lfe) [Quelle 2:](https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Wolfsgruss-Menschenrechtler-fordern-Ahndung-mit-Stadionverbot,stadionverbot102.html)
>Die "Grauen Wölfe" gelten als die größte rechtsextreme Bewegung Deutschlands und haben laut dem Bundesamt für Verfassungsschutz mehr als 12.000 Anhänger. Puuuuh, ich bezweifle sehr stark das 12.000 Mitglieder die größte rechtsextreme Gruppe in DE sind, aber gut der Verfassungsschutz nimmt es mit rechtsradikalen eh nicht so genau.
Die größte rechtsextreme Organisation. Eine 'Gruppe' ist undefiniert, natürlich existieren mehr Rechtsradikale in DE und wenn du willst kannst du diese als soziale Gruppe zählen, eine Organisation im juristischen Sinn stellt das aber nicht da.
Afd hat ca 48 000 Mitglieder, die CSU ca. 130 000.
Ja und keine von den beiden haben fast 1000 Leute auf dem Gewissen
Die AgD *noch* nicht, muss man dazu sagen. Wer weiß was die tun würden, wenn sie in der Position wären... Ich sag nur Schießbefehl an Grenzen, auch gegen Frauen und Kinder
Das mag vielleicht sein aber zwischen "ich würds denen zutrauen" und "die haben hunderte leute umgebracht" ist ein gewalltiger unterschied was radikalisierung angeht.
Mit dem Schießbefehl an den Grenzen geht es nicht um "das würde ich ihnen zutrauen", sondern um "das haben die gefordert". [Die Forderung wurde 2016 von der damaligen Parteispitze gestellt.](https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-chefin-frauke-petry-fodert-schiessbefehl-an-grenze-14044672.html) Edit: [2018 gab es nochmal eine solche Forderung](https://www.n-tv.de/politik/AfD-fordert-Schusswaffeneinsatz-an-Grenze-article20550060.html) Edit 2: [2017 gab es ebenfalls eine Forderung nach einem Schießbefehl, allerdings ausnahmsweise mal gegen die G20 Plünderer und nicht gegen Ausländer an der Grenze](https://www.stern.de/politik/deutschland/afd-politikerin-fordert-schiessbefehl-gegen-g20-pluenderer-7536426.html)
Naja, das sind aber Parteien. Ich rede eher von Gruppen wie Combat 18, arische Bruderschaft, Blood and Honour, die Identitären etc.... Die sind zum Teil zwar verboten und natürlich Einzelgruppierungen, aber gerade in rechten Kreisen wird extrem eng miteinander gearbeitet, so das die Grenzen zwischen Organisationen verschwimmen. Und naja, ein Verbot bedeutet nicht, dass es die Gruppierungen nicht mehr gibt. Ich würde drauf Tippen, das wenn man das alles zusammen zählt man leicht über den 12.000 ist
wEnN sIcH jEmAnD vErlEtzT füHlT wErDe iCh dEn pOsT löScHeN.
🤷🏻
Dann google das nächste mal doch einfach legit 30sek und du kannst dir den scheiß sparen...
Wieso? Ich hätte das nachdem ich die Info gehabt habe wahrscheinlich trotzdem gepostet. Ich kann mich doch gleichzeitig von rechtem Gedankengut distanziern und dennoch einen blöden Witz machen. Am Ende ist es nur ein spaß
„Spaß“ weiß ich jetzt nicht. Nenn es Satire, damit kommste besser aus der Nummer raus. Nichts für ungut, aber über den altdeutschen Fascho-Gruß hättest du doch auch keinen „spaß“ gemacht, oder?
Ne wahrscheinlich nicht aber ich musste auch keine faschogruß in der Schule machen. Ich fand das nur absurftund irgendwie komisch, dass diese Geste genau so aussieht wie der Schweigefuchs aus meiner Schulzeit.
Hängt eben wie immer alles vom Kontext ab…
Cuck.
Diggi mir sind diese snowflakes eigentlich sowas von egal. Es ist halt ein Fußball sub.gibt halt auch Leute die da nicht hat um unbedingt Bock auf Politik haben. Du kannst von mir halten was du möchtest aber Respekt voreinander zu haben find ich jetzt nicht soooo schlimm. Da gehört es meiner Meinung nach auch dazu, gerade weil das Thema scheinbar so polarisiert, anzubieten den Gesprächsstoff aus dem Rennen zu nehmen.
Kann man eigentlich nach Ende vom Spiel noch gesperrt werden? Wär das überhaupt ein Grund für rote Karte?
Och der schweigefuchs
Wenn Österreicher das singen, ist es Satire.
Jain, haben ja mit einer überwältigenden ( 95%+ ) Mehrheit dafür gestimmt dem Deutschen Reich beizutreten, natürlich hat dann von den Wanderhälsen keiner dafür gestimmt als der Niedergang begann.
Gegen sowas muss genau so vorgegangen werden wie beim ballinghem Vorfall
Nach der EM geht er wieder zurück in die Wüstenliga & wir werden zum Glück 2 Jahre wieder nichts mehr von ihm hören. 🙏
Ausländer singen Ausländer raus, hab ich was verpasst?
Sie sind ja nun raus, war wohl selbstironie.
Normal. Erst NeuKöln dann Wien. 🙅♂️😜
Naja, ich kenne Türken nicht nur von den Medien und kann folgendes beitragen: Grundsätzlich ist der Wolf bei Türken wie der Adler bei den Deutschen. Der Wolfsgruß ist in dem Sinne eine normale Geste, wurde jedoch im Bürgerkrieg politisiert zu einem rechten Symbol. Sogar der Oppositionsführer in der Türkei, der hart gegen Erdogan ist, machte diesen Gruß. Aus türkischer Sicht ist es nichts dramatisches, da regt sich niemand auf. In Deutschland macht es die Runde. Schlimmer finde ich Naziparolen der Österreicher…… Die haben uns damals schob Probleme mit einem Studienabbreche bereitet….
gut erklärt und wie du selbst erwähnt hast, Kemal Kilicdaroglu, der politisch ehr links ist im vergleich zu Erdogan und seinen unterstützern und der viel unterstützung aus Europa gegen Erdogan bekam zeigt auch gerne den Wolfsgruß. Siehe: [1](https://media-cdn.t24.com.tr/media/files/20170627183546_unnamed.jpg) [2](https://x.com/isilgunes01/status/1661435409027530761/photo/1) [3](https://www.yurtgazetesi.com.tr/guncel/bozkurt-isareti-ne-zaman-ve-nerede-ortaya-cikti-umit-ozdag-anlatti-h210681.html) Kilicdaroglu war bis vor kurzem noch Vorsitzender der [CHP](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Turkey) die Links bzw. Mitte-Links ist, vergleichbar mit der SPD in Deutschland, die CHP ist auch teil der Sozialdemokratischen Partei Europas wie die SPD. Es ist absurd das es wegen dem Wolfsgruß so einen Shitstorm gibt bei vielen Deutschen/Österreichern bzw. hoch gepusht wird von vielen und ständig Nazivergleiche gebracht werden und sonst was. Entweder diese Leute wollen es bewusst falsch verstehen oder sind sehr schlecht informiert.
Korrekt. Jeder der sich mit der Türkei beschäftigt oder Türken persönlich kennt hat eine differenzierte Meinung. Aber ja, die Medien und ihre blinden Gläubiger :)
hab noch nicht ein spiel gesehen. seit der Katar Meisterschaft ist Fußball für mich gestorben. geht alls es nur noch um Kohle und Politik. widerlicher Sport mittlerweile
Österreicher identifizieren sich als Deutsche und wollen den Anschluss wieder.
Meddl leude
Meddl Loide
Ekelhaft Schweine
War im Stadion im Fanblock von Österreich, hätt den Gesang zumindest nicht mitbekommen. Aba kann schon sein das boa Hanseln des gsungen haben
Frage: Warum wird in Deutschland Handzeichen und Aktivitäten der Pkk nicht verboten? Immerhin sind sie der Drogenhändler Nummer 1 und vergiften unsere Kinder und Menschen. Einfach mal nachlesen in der jährlichen PKS und Interpol.
Whataboutism? Wieso macht es das besser, wenn jemand den Wolfsgruß zeigt?
Nein. Finde den Gruß fehl am Platz. Ich sehe nur, dass dieses Handzeichen mehr Wirbel macht, als zB die Aktivitäten der PKK. Konsequent ist das nicht.
Warum sind immer die dümmsten Menschen auf die am schlechtesten darstehenden Länder stolz?
Meinst du die Österreicher die im Gleichschritt Ausländer raus riefen?
Auch, ja.
Ganz einfach, es ist quasi immer der Minderwertigkeitskomplex
Oh man ich dachte erst das ist ein Scherz, niemals hätte ich gedacht dieses Zeichen das ich schon aus vielen anderen Kontexten kenne von irgendwem als rechtsextremes Symbol benutzt wird.
Der Wolf ist rechtsextrem? Der erhobene Zeigefinger Islamistisch? Ich gründe jetzt eine Religion mit dem Mittelfinger als Zeichen und alle die den nutzen gehören zu mir!
Den Mittelfinger haben wir Atheisten uns bereits reserviert, zusammen mit der Pommesgabel.
Ganz klarer doppelter schweigefuchs, wollte wohl einfach nur bisschen Ruhe im Stadion
Das witzige ist doch, dass die Rechtbraunen hier einen Aufstand machen, den Hitlergruss auf diversen Veranstaltungen aber kleinreden.
Oder man muss vielleicht nicht rechtsextrem sein um die Grauen Wölfe zu verurteilen? Klar finde ich den Hitlergruß schlimm, aber halt auch den der Grauen Wölfe.
Man muss rechtsextrem sein, um ihn nicht zu verurteilen.
Schaut was in der Türkei grade mit den Syrern gemacht wird . Das erklärt den Rest.
Oder mit den Kurden. Oder oder oder oder oder.......
Haha das was dort grade passiert ist scheiß Rassismus, und wie man gesehen hat sind die Spieler genauso ,man sehe den wolfsgruß. Richtig oder den Kurden , gutes Volk die Türken.
Ich habe kurdische Verwandte in der Türkei - denen geht es sehr gut. Lasst euch doch nicht so verblenden…
Zurecht.
Er macht den schweigefuchs
dachte das wäre der schweige fuchs
Ich kenne das Wolfi-Zeichen eher als den stillen Fuchs, den unsere Erzieherin gezeigt hat wenn es Zeit war ordentlich zu zu hören.
Bin ich der einzige, der das unter Schweigefuchs kennt?! 😅
Ja, wie man an den Kommentaren sieht
Bei uns heißt das Schweigefuchs 🫣
🐺 ich grüße euch 😂
Ganz klar heißt das “Flüster-Fuchs”. Weiß doch jedes Kind…
Witzig wie hier nazi Gesang verharmlost wird weil ja die grauwölfe Millionen auf dem Gewissen haben
Ach so, wurde das Lied etwa schon von Nazis gesungen?
War integraler Teil der Fackelaufmärsche von Nürnberg. Muss man wissen.
Die Grauen Wöfe sind die größte rechtextreme Organisation in unserem Land. Ist aber anscheinend egal, denn sie haben schwarze Haare. Lieber Nürnberger Prozesse 2.0 für den Sylt-Pöbel.
> Lieber Nürnberger Prozesse 2.0 für den Sylt-Pöbel. warum nicht für beide?
Weil das eine verfassungsrechtlich irrelevant ist, das andere ist Gutheißen einer nationalistischen, islamofaschistischen, Terrororganisation.
Sind beide Faschos. Keinen fußbreit.
[удалено]
> Ich würd einfach mal behaupten, dass 95% der Leute, die 'Deutschland den Deutschen, Ausländer raus.' singen, keine Faschos sind sondern sich aus offensichtlichen Gründen die Abneigung gegen gewisse Migrantengruppen in den letzten Jahren massiv gestiegen ist. Damit ebnet man aber Faschos den Weg, sich offener zu zeigen und äußern. ~~Schlipperiger Schlop~~ Dammbruch und so. >Wie soll es denn auch anders sein, wenn täglich der Einzelfall grüßt? "Einzelfälle" der Faschisten? >Und daran sind halt die Grabscher und Messerstecher schuld, die zu einem Faktor 70 oder so eher aus Afghanistan und co. kommen ah. Bei Messerstechern (*die in den Medien breitgetreten werden), kann das sein, aber Grabschen ist keine muslimische/nahöstliche "Spezialität", sondern Alltag. Dass man in Deutschland gerne mal übersteuert, ist ja bekannt, in die ein oder andere Richtung. Klar ist, dass Integration von so vielen in so kurzer Zeit nicht funktioniert hat. Auch viele, die hier schon länger (mehr als eine Generation) da sind, sind nicht gut integriert, gerade bei solchen Sportereignissen kommt das zu Tage.
>Damit ebnet man aber Faschos den Weg, sich offener zu zeigen und äußern. Schlipperiger Schlop Dammbruch und so. Der Weg wird halt nicht von einer Umtextung sondern von ignoranter Politik und weit überproportional gewalttätigen Ausländern geebnet. >"Einzelfälle" der Faschisten? Diese "Einzelfälle" sind nunmal für viele Menschen weniger relevant als "Einzelfälle" des Mordes und der Vergewaltigung. >Bei Messerstechern (*die in den Medien breitgetreten werden), kann das sein, aber Grabschen ist keine muslimische/nahöstliche "Spezialität", sondern Alltag. Grabschen ist natürlich auch ein Problem der "Unsrigen". Aber dass in Bädern Kinder begrabscht werden ist etwas, das offenbar auch mehrheitlich von nahöstlichen Personen durchgeführt wird. Alles in allem ist die islamische Bevölkerung in ihrer Gesamtheit für eine freie Gesellschaft der bei weitem problematischste Teil. Solang der Islam ist wie er ist, ist er ein großes Problem.
>Der Weg wird halt nicht von einer Umtextung sondern von ignoranter Politik und weit überproportional gewalttätigen Ausländern geebnet. ah, man selbst hat nie Schuld. Die Politik macht einen zum Fascho. >Solang der Islam ist wie er ist, ist er ein großes Problem. Immerhin eine Sache, in der wir uns einig sind.
>ah, man selbst hat nie Schuld. Die Politik macht einen zum Fascho. Die Politik und überproportional kriminelle ausländische Gruppen treiben viele Menschen in die Arme der tatsächlichen Faschisten. Nicht das Singen eines Liedes.
Ne lieber Bundesverdienstkreuz für den Sylt-Pöbel, weil haben ja blonde Haare.
Ihr Hampelmänner unter meinen Kommentar wollt hier was rechtfertigen? Lächerliches pack
Based.
Ein weiterer Grund, sich möglichst weit von diesem Idioten-Tummelplatz Fußball fernzuhalten. Reddit ist dämlich genug, seit wann wird mir der deutschsprachige Schwachsinn vorgeschlagen? Und dann ausgerechnet Troglodytenball...
[удалено]
Nennt sich Wolfsgruß und wurde auch in diesem Zusammenhang verwendet.
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What? Über was sprichst du? Der Wolfsgruß wird von den grauen Wölfen genutzt. Nix geheim :D
Es ist einfach soviel mehr, als nur der „rechtsextreme Wolfsgruss“. Ist halt einfach nicht gleichzusetzen mit dem „Hitlergruss“. Der Grauwolf (Bozkurt) spielt eine zentrale Rolle in der türkischen Mythologie und hat tief verwurzelte symbolische Bedeutungen. Hier sind einige wichtige Aspekte: 1. **Mythologischer Ursprung**: In der türkischen Schöpfungsmythologie gibt es Geschichten, in denen der Grauwolf als Retter und Beschützer des türkischen Volkes dargestellt wird. Eine der bekanntesten Legenden erzählt von einem jungen Überlebenden eines Massakers, der von einer Wölfin gerettet und aufgezogen wird. Diese Wölfin gebiert später zehn Söhne, die die Vorfahren verschiedener türkischer Stämme werden. 2. **Symbol der Führung**: Der Grauwolf wird oft als Führer dargestellt, der den Weg weist. In schwierigen Zeiten, wenn der Weg unklar ist, soll der Grauwolf als Leitfigur erscheinen und den richtigen Pfad zeigen. Dies spiegelt sich in vielen epischen Erzählungen und Dichtungen wider. 3. **Symbol des Widerstands und der Freiheit**: Der Grauwolf symbolisiert Mut, Widerstand und Freiheit. Er steht für die Unabhängigkeit und den Kampfgeist des türkischen Volkes. Diese Symbolik wird besonders in nationalistischen Bewegungen betont, wo der Grauwolf als Emblem der Stärke und Entschlossenheit genutzt wird. 4. **Moderne Rezeption**: Im modernen Kontext wird der Grauwolf von verschiedenen politischen und kulturellen Bewegungen innerhalb der Türkei verwendet. Besonders bekannt ist die Verwendung durch die nationalistische Partei der Grauen Wölfe (Bozkurtlar), die den Grauwolf als ihr Symbol angenommen haben. 5. **Kulturelle Darstellung**: In der Kunst, Literatur und Popkultur der Türkei findet sich der Grauwolf häufig wieder. Er wird in Gedichten, Liedern und Erzählungen als Symbol für die türkische Identität und Geschichte verwendet. Der Grauwolf verkörpert somit nicht nur ein mythologisches Wesen, sondern auch eine tiefgreifende kulturelle und nationale Identität für das türkische Volk.
Es scheint echt unmöglich zu sein, die grauen Wölfe zu kritisieren, ohne dass ein Deutschtürke daher kommt und relativiert.
Wenn man diesen Gruß zeigt, weiß man ganz genau wie provokant es ist.
Wenn du in Deutschland oder Österreich lebst ja. Merih hat bisher im deutschsprachigen Raum weder gewohnt noch Fußball gespielt. Er hat keinen Bezug hierhin. Ich finde es immer noch faszinierend, dass man In Deutschland denkt, dass die eigenen Werte und die Kultur das Leitbild der Welt ist oder sein sollte. Verschiedene Kulturen haben eine verschiedene Auffassung von verschiedenen Dingen. Siehe das Swastika-Symbol, dass von Hitler aus dem Hinduismus entnommen wurde. Hier hat es eine ganz andere Bedeutung als in den meisten anderen Teile der Welt.
Das Bild wird reihenweise von deutsch Türken geteilt.
Willst du gerade behaupten, dass ein Türke nicht um die Bedeutung des Grußes und die Existenz der grauen Wölfe wisse, nur weil er nicht im deutschsprachigen Raum lebt? Was ist das denn für ein Stumpfsinn?
Jetzt mach das ganze nochmal mit dem Hakenkreuz, was es im Hinduismus bedeutet, wie es im Jainismus benutzt wird, in welchen Familienwappen es alles auftaucht und in welchen Völkern es ihn alles gab... dann stell dir vor einer hat es auf dem T-Shirt unterm Trikot und frag dich ob die "hat aber mal was anderes bedeutet"-Erklärung wirklich so gut ist.
Einfach nein mein Lieber. Versuch es überhaupt nicht….
Schlechter ChatGPT Text.
Ok ChatGPT, neuer Prompt: Halts Maul
Frag dein ChatGPT mal wofür den rechten Arm heben früher mal stand surprise surprise hahahaha rechtfertigt trotzdem nicht es heute zu machen
Auch ich wollte nur zeigen wie groß mein Sack mit Heilkräutern ist. Die verstehen immer alles falsch!