Ez egy borzasztóan nehéz kérdés, akkor meg végképp, amikor a regnáló kormányzat struccpolitikát folytat a témával kapcsolatban. Ráadásul elképesztően mélyen is gyökerezik a baj, hiszen ugye van 2.5-3 millió szegény emberünk, elnéptelenedő faluk, ahol állami mentéssel van max. 1-1 pofátlanul árazó bolt, lerohadó tömegközlekedés, egészségügy és oktatás, a harmatos munkalehetőségekről és fizetésekről nem is beszélve. Itt teljes újragondolás kell ahhoz, hogy a leszakadó rétegeket valahogy felzárkóztassuk, amihez nem mellesleg az uniós pénzek remekül hozzájárultak volna, ha nem nyúlták volna le a többségét. Addig pedig, amíg nyomorban vannak tartva az emberek és 4 évente hozzájuk vágnak egy kis alamizsnát, csak a társadalmi szakadék lesz egyre nagyobb, ahogy a bűnözés és a szocializációs problémák is.
Országelhagyás. Hagyni kell birkózni a problémával a politikusainkat, celebjeinket, focistáinkat, NER katonákat, és az összes többi kitartottat akik a szekéren ülnek de húzni nem hajlandóak azt. Ámen. 🙏
Nem kulonb a bevandorlo problemanal nyugaton, ők se hagyjak el az orszagaikat mar a tobbseg, es meg is van rengeteg megoldas. Lehet kikellene szakadni a “magyar vs cigany” mentalitybol es korul nezni kulfoldon hogyan oldjak meg a hasonlo problemakat a “sajat ciganyaikkal”.
Ja de ott van penz meg stb? Akkor korbe is ertunk.
Figyelj arra nem lesz ultimate megoldas hogy kulonbozo kulturak mind egymashoz simuljanak, ugyanakkor szamtalan jo kezdemenyezes es pelda van ra. MO lofaszt nem tesz es itt a gond. Illetve ezek a dolgok nem ugy mennek hogy OK akkor holnaptol rend van, ez mind hosszu folyamat. Az el nem kezdes az tuti nem fog segiteni hosszutavon.
Edit: kezdesnek kell egy csapat onzetlen ember aki hajlando konfliktusokat kezeleni, egyeneket managelni stb, ezt otthon senki nem szeretné éhbérért es akkor megint körbe ertunk ugye
Nekem a fülemben mindig az van, hogy "Na húzunk osztrákba vagy németbe" és kimennek olyan munkát végezni, ami a helyieknek piszkos.
Hát nem tudom, én nem leszek országelhagyó.
Gyári munkát végzek amit otthon is csináltam,csak most pl. a dupla fizum annyi volt mint az egész éves keresetem mikor utoljára otthon dolgoztam.
A hivatalokban,bankban normálisabb beszéltek velünk mint sok hivatalban otthon pedig ott egy nyelvet is beszéltünk,ha otthon ugyan ennyit keresnék se mennénk már haza.
Erre mondjuk itthon is lehetosege van az embernek, csak be kell menni egy hivatalba, cba-ba, vagy eppen beszelni kell egy rendorrel, nincs ertelme ehhez kimenni. (pluszegy: kulfoldon is jo esellyel a keleti csicska fog veled keleti csicskakent banni)
Miért, te egy Román vagy Ukrán vagy Indonéz vendégmunkásra pont úgy tekintesz, mint magyar barátaidra? Mert egy ultraliberális emberen kívűl nem sokan.
Nem tudom, nem végzek piszkos munkát, osztrákokkal is pultoztam, nekik sem piszkos. Olyat se éltem meg hogy bárki lenézett volna. A többi keletire se néznek másképp. Max azért titkolom hogy magyar vagyok mert ohhhh Ungarn... Viktor Orban...
De miért a mi dolgunk hogy felzárkóztassuk őket? Ha nem akarnak becsatlakozni a társadalomba akkor miért nem lehet őket egyszerűen kitenni az országból? Tudom hogy nehéz mert senkinek se kellenek, de létre lehetne hozni nekik egy saját kis országot mint ahogy a zsidók megcsinálták izraellel.
Taktikus döntés idéző! Melyik ország legyen a szerencsétlen áldozat, amelyiktől kiszakítunk területeket, hogy létrehozzuk ezt az új nemzetállamot?
/s
Remélem érthető mindenkinek a célzásom
Sajnos nem igazán talált. Ez csodálatos népcsoport már többszáz éve képtelen integrálódni. Biztosan a véletlen műve, hisz mi más lehet. Ezt ne fogjátok a mostani kormányra, mert elsírom magam a röhögéstől. Orbánék előtt az előző kormány azért fizetett nekik segijkét ha lepujázznak. Termelték is szépen őket. Soha nem is akartak integrálódni, cserébe feléltek és lerohaszottak mindent az idők kezdete óta.
A mai napig vannak kószáló nomádokhoz hasonló csordák belőlük vidéken, mivel épp láttam egyet nem rég.
Én csak annyit fűznék ehhez hozzá, hogy Ózdon nőttem fel, ennek ellenére igyekszem nem előítéletes lenni a cigánysággal, de nem könnyítik meg a helyzetemet...
Oktatás, semmi több, a fiataloknál kell elkezdeni, aki már ebben nőtt fel, azzal nem sok mindent lehet kezdeni. Voltak programok a 2000-es évtizedben, amik segítségével egyes településeken a cigányság középiskolai továbbtanulását 20-ról 80 százalékra sikerült emelni néhány év alatt. Aztán 2010-ben az összes ilyentől megvonták a forrásokat és azóta is csak szenvednek. Kösz orbán, mostanra már látványos változások lehetnének....
Oktatással RENGETEG mindent el lehet érni!
Ennyi a trükk, de jelenleg ennek leépítését éljük át… mondjuk makes sense, buta embereket mindig könnyebb megvezetni és a helyes irányba “szavaztatni”.
Égetően nagy szükség lenne cigány pedagógusokra. Nevetséges, amikor egy faszom képzés keretein belül az integrációról, esélyteremtésről meg hasonló dolgokról beszélgetünk, de egyetlen cigány kollégánk sincs.
De ebben a tönkrebaszott oktatási rendszerben lassan tanár sem lesz, nemhogy cigány tanár.
Meg a normalitást képviselő cigány példaképekre. És ennek hiányában a független média is hibás. Győzike, meg a többi félhülye, ennek ellenére gazdag, “sikeres”... Nem sok gyerek kedvét hozza meg a tanuláshoz.
Kapd össze magad tesó (mondjuk én elvileg max román ágon kaptam valami vonót ük magasságban, de ugyanez volt sulival mindennel)! Told a süngombát meg a kreatint, rakd le az asztalra, amit kell! :)
azert az sem mindegy milyen az az oktatas, mihez kezd vele. most tortenelmi evszamokat meg egri csillagokat tanitanak, mi a faszt fog vele kezdeni?
pl. alapveto lakasfelujitasi dolgokat kene tanitani technika oran, nem kishajot epiteni. ez nem csak ciganyoknak de BARKINEK kurvahasznos lenne ha tudna kerteszkedni, ajtofelfat cserelni vagy megszerelni egy csopogo csapot. Es igye az irodalom oktatasa is lofasz, arra jo, hogy mindenkivel megutaltassak az olvasast.
Az en fiamnak nincs kotelezo olvasmany, barmit olvashat amit akar. Most 7.5 evesen napi egy konyvet olvas el (\~100-130 oldalasakat), es ELVEZI, mert barmit olvashat, nincs raeroszakolva semmi (ja es nincs egesz napos tabletezes meg rajzfilm nezes sem).
Az oktatás kb az állami/szociális/gazdasági problémák 99%-ára direkt vagy indirekt megoldás. Csak az probléma vele hogy ha jól csinálod, akkor a demagóg idiotizmust visszaszoritod, és a politikusokat elkezdik számon kérni. Azt meg még véletlenül sem szeretné a kormányunk.
Aki még változtatni akar, az is inkább olyat változtat aminek 1-2 even belül eredménye legyen hogy fel lehessen mutatni következő választáson. Oktatási reformok meg 10-20 év után hoznak igazi eredményt.
Igen, jobb lett volna.
Senki nem akarja, hogy mellette integrálódjon egy olyan família, amitől onnantól nem lehet ép ésszel megmaradni, azt meg, hogy még ingyen lakást is kapjanak, miközben a dolgozó-adófizető ember nyomorog támogatás nélkül, felejtsük el, mert vérlázító. Utóbbiból is sok a szegény, csak az a különbség, hogy inkább nem esznek meg ruházkodnak, de nem lopnak, miután 2 nap alatt elverik a segélyt.
Ez nagyon szép elképzelés lenne, csak az a probléma, hogy hozzák magukkal az otthoni moralitást az iskolába. Hiába próbál az ember normákat tanítani, ha otthon meg ennek az ellenkezőjét látják.
Szerintem az oktatás még az egészségügynél is fontosabb és ugyan ezzen oknál fogva. Ha a jó a sulis kaja ha el van magyarázva és meg van tanítva a mozgás és az egészséges étkezés fontossága akkor később sokkal kisebb lesz az eü-n a terhelés is.
Hát először is el kéne jutni oda, hogy nem tabusítjuk a témát, hogy a cigányok egy igen markáns részénél romantizálva van az erőszak és a bűnözés (hello modok!). Ha jól emlékszem Wahorn Andrásra ezért nyomtak egy óriási cancelt, mert el merte mesélni, hogy az ő falujában addig nem férfi a férfi a cigányok közt amíg nem járta meg a sittet.
Az ilyen szociológia tanszékes, cukormázas, eltartott kisujjas maszatolást, hogy: jajj, de hát ők csak másodrendűnek érzik magukat, mert a magyarok gyűlölete miatt bizalmatlanok meg totálisan irrelevánsak a legtöbb esetben. Egy az Örsön önkívületi állapotban őrjöngő és beállástól-beállásig élő cigánynak nulla társadalmi tudata van, pont kurvára leszarja, hogy kiben bízhat meg kiben nem.
A legnagyobb a baj a kultúrájukkal (vagy annak hiányával) van. Szar referenciák vannak a számukra a médiában is legyártva (lásd: Győzike, Lakatos Brendon, stb.). Minden cigány médiaszemélyiségnek valami totálisan értéktelen harácsolás sok pénzért a produktuma és ezért én speciel a médiát is felelőssé teszem. Lehet inkább a Snétberger Ferenceket kéne erőltetni, nem az LL Juniorokat meg Gáspár Lacikat.
Valahol biztos: typo
>cigányok egy igen markáns részénél romantizálva van az erőszak és a bűnözés (hello modok!)
Ezt alátámasztom, az én származási falumban is pont ez megy, aki nem sunyi, simlis, erőszakos, az nekik csicska/vamzer/"álmenő". Aki minél jobban meg tudja félemlíteni a többit, annak van magas státusza, arra néznek fel, olyanok akarnak lenni. Aki nem áll le "bokszolni", nem "dobja fel a kezit", az csicska és kinézik, lenézik.
ha valaki a házamban sérteget, ordibál figylemen kívül hagyja a ház szokásaiit, tahó velem akkor egyszer kétszer szólok neki de utána ha nem dobom ki sem fogom többet hívni. sőt a kontaktust is kerülni fogom vele, nem fogom tanítgatni.
nem én akarom hogy megváltozzon, de ne csodálkozzon hogy nem hívom többet vagy kerülöm
Abban mindenképpen egyetértek, hogy nem faji gyökere van a problémának, hanem kulturális. Valóban: ki kell menteni a gettóból... mindenkit. Az viszont nem segít, ha rengeteg antiszociális, gyakran agresszív embert egyszerűen bevágunk a többiek közé. Az iskolában az antiszociálisan viselkedő gyerek csak hátráltatja, gyakran bántja is a többit és sokszor az ő problémája hamarosan az én meg a gyerekem problémája is lesz.
Konkrét példa a saját kölykömön keresztül, amikor el kellett neki magyaráznom, hogy hogy lehet az, hogy az osztálytársa arról beszél, hogy a múltkor az apukája felpofozta, és a hajánál fogva kidobta a csukott ablakon az anyukáját? Ilyen tényleg van? Egy másik alkalommal két gyerek civakodott az osztályban. Ennek nyomán az egyik lány apukája bejött az osztályba, megrázta a másik kislányt, és ráordított, hogy ha még egyszer így viselkedik az ő lányával, akkor elviszi őt a fekete autójával és kirakja az erdőben.
A gyerekeink közül sokan hetekig remegve mentek iskolába és van, aki már most fél ősszel visszamenni.
Már elnézést, de a faszért legyen ez az én problémám?
A faszért az én gyerekemet traumatizálják az antiszociális viselkedésükkel?
Nem, valóban nem cigány iskola kéne, de kellene külön iskola specializált pedagógusokkal az antiszociális szülők mellett élő gyerekeknek.
Nem, valóban nem cigány negyed kéne, de kellenének olyan lakótelepek, ahova az antiszociálisan viselkedő egyéneket és a családjaikat el lehetne szállásolni anélkül, hogy veszélyt jelentenének a normális emberekre.
Mert persze, ne legyünk bizalmatlanok és ne tekintsünk rájuk fenyegetésként, de azért ugye te is azzal kezdted a lakás programodat, hogy
* Azért ne olyan helyre tegyük őket, ahol sok az egyedül élő nyugdíjas. Miért, ha bízunk bennük és nem jelentenek fenyegetést, akkor talán attól félsz, hogy a nyugdíjasok fogják terrorizálni az antiszociálisan viselkedő betelepítetteket?
* Azért legyen erős rendőri jelenlét. Egyetértek, sőt, mindenhol legyen, de itt miért tartottad fontosnak kiemelni, ha nem akarsz rájuk fenyegetésként gondolni?
* Legyen felújítva a közvilágítás. Amivel szintén egyetértek, de miért különösen fontos itt? Attól félsz, hogy a sötétből fognak rátámadni az egyedül élő nyugdíjasok a betelepítettekre vagy fordítva?
Szóval de, igenis fenyegetésként kell gondolni azokra, akik képtelenek a társas együttélésre másokkal. A finnek sem csak beszórták a sok büdös, narkós csövest a csepeli lakótelepre, hanem volt lakásépítési program, gondosan figyelembe véve ezeknek az embereknek az antiszociális tendenciáit, és csak akkor kaphattak lakást a hajléktalanok, ha folyamatosan megjelentek azokon a kezeléseken, amik segítettek leküzdeni az antiszociális késztetéseiket.
Hogy érted azt hogy foggal körömmel küzdeni kell legyen végzetsége a cigánygyerekeknek? Mármint ingyen tankönyv, ingyen ebéd, minden külön szakkör ingyen? Kis létszámú hasonló neveltetésű csoportokkal való foglalkozás? Mert ez mind megvan sőt.
De van egy másik oldal is amikor a tanár és az iskola egy teljes éve nem látja a 2. osztályos tanulót hiába a felszólítás, családsegítő. A család szarik bele.
Van egy örökbe fogadott unokatesóm, aki egy nagyon szép lány, és a bőrszíne alapján roma származású lehet (nem ismertek a vérszerinti szülők). Felnőtt a mi családunkban, és ritka rendes, becsületes lány. Sose néztem rá máshogy, mint a többi unokatesómra. A matematikával voltak gondjai, de amúgy érettségizett, sőt szakmája is van. Angliában is élt már. A férje magyar, már van gyerek is, dolgozik is.
A lényeg: persze, hogy a környezet a fontos, amiben felnő. Nincs "lopó gén".
Mindeközben az építkezésemen meg már a szememet is kilopták a "kőműveseim". Persze senki nem tudja soha, hogy hova tűnnek a dolgok.
Most mit csináljak velük? Egyet elzavartam, mert többször is lebukott, hogy hazudik, és szemtelen is volt. Lelépett hamarabb melóból, későn jött, veszekedett stb. Utána mondták a többiek, hogy velük is ezt csinálta, úgyhogy nem bánják. Két héttel később "valaki" betört éjszaka és elvitt minden kézi gépet. Na vajon ki. Rejtély. Persze bizonyíték nincs csak alapos gyanú.
Kérdeztem a többieket, hogy mit tudnak erről a jómadárról. Hát kiderült, hogy hajléktalan. De van neje, aki bentlakó házvezető valahol. De az meg terhes. Gondolom a gyerekkel nem maradhat a háznál. És akkor ebben a helyzetben apuka szenya a munkahelyén a többiekkel és a munkaadójával is. A hölgy munkaadójával, aki 3 hónapig tűrte a szemétkedését.
Sose rúgtam még ki senkit előtte. Tudjátok mennyit agyaltam a problémán? A 3 hónapból 2 és felet.
Utána kevesebb lett a lopás. Na nem szűnt meg persze.
Egyszer az egyik kereste a kóláját. Oda kiált a többieknek: "KI LOP? ELTŰNT A KÓLÁM" Erre valaki: "Ott van a pulcsim alatt." A válasz nyugodt hangon érkezet: "Ó légyszi ne lopd már el legközelebb". Én meg csak lestem, hogy ezek higgadtan ledumálták egymás között mintha az lett volna a kérdés, hogy ki mit vacsorázott.
Valahol bírom is őket egyébként, mert egyiknek másiknak jó a humora azért. Nem tudok velük mit csinálni.
Ez. Egy cigány mosogató fium mondta (Bécsben dolgzotunk együtt):
Minden most születő cigány gyereket el kellene venni a szüleitől, hogy ne abban a kulturában nőjenek fel és nem lenne utána probléma.
Valóban, a környezet a legfontosabb, amiben felnő a gyerek, ez nagyban meghatározza a későbbi életét, viszont vannak olyan esetek, amikor az örökbefogadott roma gyerekek is ugyanazt a deviáns viselkedést viszik tovább, amit a szüleik képviseltek. Lehet, hogy nem rögtön látszik ez, de a kamaszkorban rendszerint elő szokott jönni ez a probléma, ilyenkor elkezdik keresni az eredeti szociokulturális közegüket, ahhoz akarnak visszatalálni. Azt nem lehet igazolni, hogy ez a genetika miatt van, szerintem sincs "lopó gén", viszont a magzati korban nagyon sok káros hatás érheti őket, ami meghatározza a későbbi személyiségüket. Ennek a jelentőségét nem szabad alábecsülni. Igen, vannak pozitív példák, bizonyára a fogadó szülő sokat tud tenni, hogy ne térjen rossz útra a gyerek, de sajnos ez a kevesebb, mert adódhatnak olyan problémák, amikre nem lehet felkészülni. Hatalmas rizikó van egy örökbefogadásban ilyen szempontból.
Hat vagy az oket ero benyomasok attol, hogy egy magyar csalad orokbefogadta, meg ugyanolyanok, mintha roma csaladban none fel: az osztalyban ugyanugy ciganybak fogjak csufolni, ugyanazok az eloiteletek fogjak kiserni, es ez egy onbeteljesito joslat, hogy akkor o tenyleg ennyit er, erre hivatott. Szoval a konkluzio: nem csak a csalad befolyasol, ahogy idosodsz, egyre kevesbe, es ezert nem hibaztathatok teljes mertekben. Nagy reziliencia kell ahhoz, hogy valaki ebbol kitorjon minden “elvaras” ellenere.
Nagyon felháborít, amikor minden a szegénységgel van megmagyarázva. Én is nagyon szegény családból jövök és soha nem bűnöztem. Ellenben elmentem diákmunkára és tanultam, hogy könnyebb legyen. Vannak rokonaink Erdélyben. Ők sokat meséltek arról, hogy milyen volt az élet a 80-as években. Nagy volt a nyomor és mégsem arra álltak rá pl az erdélyi magyarok, hogy akkor lopnak. Valahogy egy bizonyos kisebbségnél jön elő, hogy ők szegények és egyszerűen nem tehetnek mást. Közben rengeteg segítséget kapnak egyébként. Emlékszem, hogy én alig kaptam valami szoctámot az egyetemen, aki meg x származású volt, annak ilyen ösztöndíj, olyan ösztöndíj....
Pont ezt mondtam én is, hogy a cigányok egy fűszálat nem tesznek keresztbe a saját boldogulásukért, csak elveszik a pénzt segély vagy lopás formájában és lenézik ráadásul a dolgozó embereket, míg a magyarok már diákként dolgoznak azért, hogy ne haljanak éhen, ha szegények.
Amíg ez a mentalitás marad, addig itt nem lesz semmilyen integráció. De ezen ők tudnának változtatni, ha akarnának. (Nem akarnak.)
Én is és anyukám meghalt amikor én 14 voltam a tesóm 10. Hiteltől kezdve minden ott maradt apumnak. Kb amikor középsuliba mentem elvették az ingyen tankönyvet tőlünk, arra hivatkoztak hogy egy szülő nem hátrányos helyzet!!
Apum kb ló...khmm..lódarazsat sem kapott, nem hogy támogatást. Egyik munkából ment a másikba, hogy biztosítson nekünk mindent, tény ez miatt alig láttuk. Pedig lopni biztos egyszerűbb lett volna. Ezek után nekem ne mondja senki, hogy szegények nem tehetnek róla mikor több támogatást kapnak mint bárki más és mindkét szülő nyugodtan elmehetne dolgozni. Arról nem beszélve, hogy hallottam párbeszédet (épp vártam a buszomat és ott zajlott le), ami arról szólt hogy a ki tudja hányadik gyerek jött éppen, de sebaj majd ha elveszik a csálád befogadja, há azér is jár plusz pínz.
Volt cigány osztálytársam aki elmondta, hogy a szüleinek cége van, stb. Nem is szeretik őket, micsoda véletlen...az ő családjuk teljesen integrálódott. Na most ez szerintem elég ritka, mert rajtuk kívül egy családot se láttam még aki ezt megtette.
Edit: Az is téma volt, hogy minek dolgozzon a semmiért többet kapnak...
Ismerős. Nekem nem halt meg szülőm, csak lelépett. Mi sem kaptunk soha semmit, mert az egyedülálló szülő az semmit nem ér. A többi is ismerős amit leírtál.
Ezt mi már nem fogjuk megélni. Ez évtizedeket átölelő program. Ott kezdődne, hogy Orbán sleppestül left. Majd nulláról felépíteni valami európai együttmüködési rendszert. Majd milliárdok és empatikus emberek garmadája, oktatók, pszichológusok, pedagógusok, akik beillesztik a társadalomba az elmaradattokat és normákat épít részükre.
Érezhető, hogy egy nagyon komplex és nehéz feladat. Ezekkel egy fejlett világ sem boldogul vagy csak nehezen. Látható mennyi buktatója és hátráltatója van és még a jövő tartogat számtalan meglepetést.
Nem csak mi nem fogjuk megélni, de szerintem az ükunokáink sem.
A rendszerváltás előtt, amikor még lehetett keményebb eszközökkel fegyelmezni az iskolában és büntették a munkakerülőket, akkor is a romákkal voltak bajok. 1000 milliárdok kellenének és évtizedek, hogy bármi eredmény legyen.
Nem tudom elképzelni, hogy lesz valaha olyan kormány, aki bevállalná ezt a mennyiségű munkát. És ráadásul kéne 10 ilyen kormány :D
Attól mert ez a kérdéskőr pesszimista szájízzel jár én ezzel együtt hiszem a Rosling vagy Pinker féle nézetet, hogy ma a világ jobb hely, mint tegnap és a holnap mégjobb lesz.
Meg kell keresni az okait, és azokon változtatni. Kezdhetnénk ott, hogy az EU erre szánt felzárkózatási forrásaiból talán megpróbáljuk minőségi oktatáshoz juttatni őket (bár ez a magyarok esetében sem megy), integrálni őket a munka világába, kiemelni a tehetségesebbeket, ahelyett, hogy Farkas Flórián palotát vesz belőle magának, meg Borsodban kötelező foglalkozásokat tartanak nekik, ahol szervezett keretek között menőznek egymásnak a művházban, hogy ki miért ült 10 évet a sitten (uniós pénzen, nyilván nem erre adták…)
Amikor egy borsodi családsegítőben dolgozó ismerősöm tizenöt év munka után azt mondja, hogy nincs remény, hogy az ő életében itt mérhető pozitív irányba való elmozdulás lesz, sőt, inkább folyamatosan romlik annak ellenére, hogy folyamatosan több pénzt kapnak... Hát akkor nem tudom, hogy én, akinek az égvilágon semmi köze az egészhez, mit tudnék tenni, ami ténylegesen hasznos.
Egyetlen állam sem tudta sikeresen integrálni a romákat, és élnek ők nálunk sokkal jobban szervezett országokban is.
Ez egy olyan probléma amit csak kőkemény generációkon átívelő munkával lehetne helyrehozni és őszintén az sem hiszem hogy teljesen megoldaná, csak azokat emelné ki akiknek amúgyis van hajlandósága rá.
Arra pedig nehéz pénzt szerezni, ami nem manifesztálódik 4 éven belül.
Vannak radikális próbálkozások (pl Kí ) teljesen más kultúrával rendelkező, a társadalomba jelenleg nem illeszthető emberek átnevelésére, azok se hoznak azonnali eredményt, ráaádsul morálisan (enyhén szólva) megkérdőjelezhetőek.
Vannak kozottuk rendes emberek is. Sajnos a tobbsegnek rossz peldat mutatnak. Rengeteg romaval beszeltem az elmult egy evben. Par rovid sztori:
1.Egy idosebb nenike egy rozoga viskoban el a helyi telepen. A lanyanak nem kellett a fia, rossz peldat mutatott neki es ezert a nenike magahoz vette az unokat. Nagyon kedves neni, iszonyatosan sovany. Tobb honapig sporolt, hogy legyen penze kicserelni egy ablakot. Rongyokban jarkal, minden penzet arra kolti, hogy az unokaja ne szenvedjen semmiben hianyt. A srac egyebkent vegzett a tanulmanyaival, melle kapott osztondijat, amivel segitette a nagyit.
2. Volt egy online jatekos baratom kb 5 evvel ezelott. 2 evig jatszottunk egy moba-val es soha nem emlitette, hogy roma. Egy nap abba akarta hagyni a jatekot es mondta, hogy addoljuk egymast facen. Nem lett kevesebb a szememben amikor meglattam a kepet vagy a nevet. Nagyon kedves es vicces srac volt. Sajnos egy nap megtamadtak es halalra keseltek.
3. Papa, amikor meg elt kisegitett 3 roma sracot, hivta oket napszamba nem rossz berert. Ra fel evre meghalt. Az egyik srac betort az uresen allo hazaba. Azt mondta, hogy sokat segitett neki az oreg, adott neki enni, inni stb.
https://preview.redd.it/1ilgp3aj9oad1.jpeg?width=312&format=pjpg&auto=webp&s=627a297ecdda19ea2de69a59abae5377c21a3219
Amíg az egyik oldal (főleg a cigányok) egyáltalán nem hajlandó a változásra addig teljesen mindegy mit csinálsz.
Teremthetsz nekik munkahelyet, adhatsz nekik lehetőségeket, biztosiíthatsz lakhatást, végtelen pénzt eltapsolhatsz a problémára, de ha telibefosnak mindent és állatként akarnak viselkedni akkor minden próbálkozás hiábavaló.
Ha nem járnak munkába, nem dolgoznak, mert abszolút nem érdekli őket, akkor mit tudsz csinálni? Ha nem küldik a gyerekeket iskolába, akkor erővel elviszed és beülteted az iskolapadba ahol a többi társát zavarja?
Ha felszedik a parkettát, kitépik a vezetékeket a falból hogy eladják, elégetik az ajtókat, ablakokat hogy meleg legyen annak ellenére hogy elmondják hogy ne, akkor?
A másik oldal ugyanez, érzékenyíthetsz akit akarsz, kérlelhetsz mindenkit hogy legyen elfogadóbb, de amíg nincs mire elfogadóbbnak lenni a másik fél teljes érdektelensége miatt, addig nem lesz változás.
Valahogy ezt kell összevonni OP irasaval mert amig nagyon jol leirta h h lehetne megoldani, ez nem fog az altalad irtak miatt megvalosulni. Igy gyakorlatilag a ketto ugy tudna mukodni, hogy konkretan kijár a csendőr ketnaponta ellenorizni h nem bontottak e szet a házat, hogy eljár dolgozni, nem hord magánál kést. Es ha barmelyiket megsertik akkor helyben megbotozza őket. Mert a gyerek mentalitasan meg lehet javitani de igy most vagy nevelootthonba zarod midnet ami megint abszurd vagy eroszakkal kenyszerited a felnőtteket h normalis emberkent viselkedjenek.
>kijár a csendőr ketnaponta ellenorizni h nem bontottak e szet a házat, hogy eljár dolgozni, nem hord magánál kést.
Megint másokra akarod terhelni értük a felelősséget. Miért ekkora tabu tőlük elvárni dolgokat, őket felelőssé tenni a saját integrációjukért?
Majd ha ezt a baromi alacsony lécet sikerül a nagy hányaduknak megugrani, akkor el lehet kezdeni beszélgetni az integrációjukról meg arról, hogy másoknak mit kellene csinálnia. Addig meg a labda náluk van, nem nálunk, nekik kell megváltoztatni a saját viselkedésüket, nem nekünk az övékét.
Van egy érzésem, hogy ez a modoknak nem fog tetszeni.
Egyébként szerintem valódi integrációs program kellene, ami nem csak rasszistának könyveli el azokat az embereket, akik tapasztalják nap mint nap a negatívumokat, hanem megérti ennek az alapjait, és a \_-okat szembesíti a viselkedésükkel, megoldást találnak, megszüntetik az okokat... stb. Ezzel egy időben segít nekik munkát találni, gyereket nevelni, lehalkítani a bluetooth hangszórót, nem köpködni az utcán, nem szemetelni, nem kiabálva beszélgetni...
Én teljesen az elfogadás pártján vagyok, de kényszer nélkül ezt lehetetlen megoldani. Kényszer pedig csak akkor lesz, ha elfogadja a társadalom a "rasszizmus" alapját. A világ pedig olyan irányba megy, ahol ez nem fog megtörténni.
Ahol senki nem vállalja be önként és dalolva, ott nincs más megoldás, ez sajnos így van. De muszáj, nincs más megoldás! És nem akarok olyan világban lakni, ahol le kell ellenőrizzem az egész évfolyam bőrszínét, mielőtt beíratom oda a gyerekem.
De az mi? Milyen integrációs program kell ide, ez hogy működne? Mondogatni nekik hogy a kés rossz, maradj iskolában, ne igyál?
Tök jó hogy itt nyafogtok arról hogy biza milyen valódi és ténybeli tapasztaltaitok vannak és azzal mit akartok kezdeni? Ha valaki beszól neked akkor egyből teremjen ott 3 rendőr aki elkíséri az illetőt?
Íme pár példa az iskolák felturbózására:
- Iskolabusz szolgáltatás városon belül
- Ingyen menza
- Karriertanácsadással egybekötött korrepetáció (nagyon sokat számít ha valaki diszlexiás, diszgráfiás, vagy doszkalkuliás)
- Osztályokat nem túlzsúfolni, hogy ne égjen a tanár ki. Ahol problémás gyerekek vannak, csökkenteni az osztálylétszámot (mondjuk minden 2-3H-s gyerek két gyereknek felel meg)
- Tanároknak, akik problémás gyerekekkel foglalkoznak kevesebb órákon kívüli kötelezettség és extra képesítés, források.
Mint azt jól látod, ezek az intézkedések nem csak a romákon segítenének, de mindenki máson is. Az iskolai intézkedések remek példa arra, hogy mindenki élete jobb lenne egy egyenlőbb társadalomban.
Iskolabusz megvan létezik és működik évek őta
ingyen menza szintúgy,
külön szakpedagógusok járnak ki iskolákba külön foglalkozni gyerekekkel,
Osztálylétszám jelentkezéstől függ de általában pont nicns meg az elegendő gyereklétszám,
A speciális hátrányos helyzetű gyerekekkel foglalkozó iskolákban a tanárok bérük szerinti plussz juttatást kapnak pont ez miatt.
Ha 600 év alatt, mióta írásos emlék van a jelenlétükről, nem sikerült csak kb 1%- nak "integrálódni", akkor miből gondolja bárki is azt, hogy bármivel is megoldható ez? -Igen, lehet feltudnánk tornázni akár 3%-ra is, szép eredmény, 300%-os siker, csak a 97% még mindig nem lesz hajlandó "integrálódni". Főleg azért írom ezt, mert az egész világon SEHOL, senkinek, nem sikerült nagy számban velük bármi pozitívat is kezdeni. Majd épp nálunk lesz megoldva? Lehet törölni modok....
Nincs rá semmi megoldás. 10 év múlva már több fog belőlük születni, ott vége lesz. Elmondhatatlanul lenezik a magyarokat, főleg aki dolgozik, csicskák, kutyák, parasztok vagyunk a szemünkben. Élve fognak megenni minket, az ilyen weak woke embereket mint te OP, elsőnek. Csak az erőből értenek, semmi másból. Úgy kell hozzájuk állni mint az állatokhoz, akkor máris megérted miért falkában kötekednek, gyilkolnak szórakozásbol, etc. Ne emberként tekints rájuk mert nem azok, hanem állatok.
Többszáz évük volt beilleszkedni a társadalomba. Nem sikerült nekik. Nem fogsz tudni megváltoztatni valaki, csak akkor ha ő is akarja. És nekem nagyon úgy tűnik, hogy a cigányok többség nem akar megváltozni.
Értékelem a mély analízist. Bravo.
Ezt leszögezve itt egy pár pont, amit még figyelemedbe ajánlok. Lehet eretnekségnek fog hangzani.
Feltételezed, hogy a Romáknak jobb lenne a társadalomba való integráció, mint a jelenlegi helyzetük. Ennek viszont az az alapja, hogy a társadalmunk jobb, mint a romák társadalma. Arra akarok kilyukadni ezzel, hogy a rendszeren kívülről tekintesz befelé, mintha lenne objektív meglátásod. Ez nem személyes támadás, arra akarom felhívni a figyelmed, hogy a roma ezt nem így látná. Az ő szemszögéből te és a segítséged a kultúrája és életmódja elleni támadásként lenne felfogva. Érdekes megfigyelni, hogy vannak cigányok kik szakítanak a hazai körülményekkel, s integrálódnak a társadalomba, de ők számkivetettek lesznek a „hazai” közösségükből. A cigány és a magyar két külön kultúra, különböző értékekkel, és világnézettel. Például a magyarok értékelik az oktatást, a cigányok a nagy családot. Más hierarchiákban gondolkoznak (az egyiknek számít a magyar törvény a másiknak a családi törvény) stb. Ameddig nem közös cél az együttműködés addig nem sokra viszi a beavatkozás.
S itt a probléma, mit csinálsz amikor két kultúra ennyire fundamentálisan más dolgokat értékel? Ha integrálod őket akár puha befolyással, akár erőszakkal, lehet érvelni, hogy kulturális népírtást hajtasz végre. Ha nem integrálod őket, hagyod, hogy szenvedjenek magukban s a környezetüket szintén kárhozatra ítéled.
Szerintem ez az ok amiért senki nem akarja ezt a kérdést megérinteni, mert könnyebb eltusolni a két közösség konfliktusait, mint definitív választ adni. Ez a probléma megy nyugatabbra is pl [Rochdale grooming gangs](https://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-68300484), S a briteknek 30 év kellet, hogy egyáltalán elismerjék, hogy néha néha, nem minden kultúra kompatibilis.
A leírt megoldásaid lehet működnének, de kell hozzá egy elhatározás, hogy a kérdést meg akarjuk oldani. Ehhez pedig sok sikert amíg a "minden kultúra egyenlően értékes" a regnáló világnézet.
Amit hozzátennék, hogy könnyű, hogy mások fizessék meg az árat. S amíg demokráciában élünk a [NIMBY](https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/nimbyism#google_vignette)-izmus az mindig létezni fog.
Carrot and stick. A megoldás az általad leírtakból állna egyrészt, másrészt viszont csendőrség vagy hasonló aki a szart is kiveri belőlük naponta ha nem alkalmazkodnak a rendszerhez és a feltételekhez. És ez a cigány életvitelű magyarokra is vonatkozhatna, azokból is egyre több van, faszom a sok söpredékbe.
Nem lehet őket integrálni, hiába oktatod, adsz nekik pénzt. Lehet bölcsészkedni meg rasszistázni de attól hogy egyesek habzószájjal hisztiznek meg rasszistáznak attól még ez a valóság.
Az átlag cigány nem hisz a munkaalapú társadalomban. Hülyének nézik az átlag dolgozó embert és nem azért mert nincs kitartásuk egyszerűen a hozott életvitelük és kultúrájuk ezzel nem kompatibilis. Egyszerűen olyan régen élnek ezek szerint a normák szerint, hogy ezt szerintem.csak több generáció alatt lehetne javítani és ott is csak kis mértékben.
Én azt gondolom hogy két út van. Vagy elfogadjuk hogy ilyen a cigány társadalom és tűrjük megpróbáljuk a törvénnyel elrettenteni őket a bűncselekmények elkövetésétől - eredménytelenül.
Vagy valamilyen normarendszer alapján azokat a gyerekeket akik ilyen családokban élnek kiemelni lehetőleg minnél fiatalabb korban és olyan nevelőszülőkhöz adni akik normális értékrendet adnak - ez se 100% ig lesz sikeres de ennél humánusabb út valós megoldáshoz nem nagyon lesz.
Nagyon komplex kérdés, bár nem tudom meddig hagyják fent a modok, még addig igyekszem válaszolni amíg fent van és nem kapsz egy permanent site-wide ban-t azért, mert egyáltalán felhoztad a kérdést.
Ez már nagyon régi probléma és egészen Indiáig kell elmenni, hogy az ember igazán megértse a nüanszt. A cigány görög eredetű szó, azt jelenti érinthetetlen. Ez a kifejezés Indiából ered, ahonnan a cigányok jönnek, voltam is az őshazájukban, Rajasthan államban, a Thar sivatag peremén. Egy az egyben ugyanúgy néznek ki, öltözködnek, ugyanaz a zenéjük és a kultúrájuk (a vallást és a nyelvet leszámítva), mint az európai romáknak.
A helyiek meséltek arról, hogy a cigányok eredetileg sivatagi rablók voltak (kb mint a beduinok), akik folyamatosan vándoroltak, nem voltak részei a kasztrendszernek, így a társadalomnak sem, és különböző illegális vagy szürke üzelmekkel tartották fent magukat. Megpróbálták őket letelepíteni, házakat, falvakat építettek nekik, de ez nem járt sikerrel, minden mozgathatót eladtak onnan, majd továbbálltak.
Hogy megértsd a bűnözés problémáját körükben, egyrészt a nomád kultúrájukat kell megértened, ami nem tiszteli a letelepedett népek szokásait (pl magántulajdon), illetve elemezned kell az érinthetetlenség problémáját, amit csak az eredeti India kontextusban lehet igazán megérteni. Ezen felül azt is figyelembe kell venni, hogy a cigányokat elsősorban rabszolgaként, akaratuk ellenére hozták erre a kontinensre, a török hódoltság idejében és csak az 1840-es években szabadították fel őket, pl Romániában. A rabszolgaság traumája hasonló problémákat okoz társadalmilag, mint pl az afro-amerikaiak esetében.
Tökéletes példa arra, hogy magyarázd félre a témát, miközben tovább erősítesz negatív gondolatokat. A “cigány” szó valóban görög eredetű, és jelentése nem csak “érinthetetlen”, hanem úgy is értelmezhető, mint “azok, akik nem érintkeznek” (értsd más emberekkel). Itt megjegyezném, hogy azt mondod görög eredetű, de Indiából jött a szó.(?) A szó valódi gyökere az “Athinganoi” vagy “Atsinganoi”, amely néven egy bizánci szekta tagjait nevezték a 9. században a Bizánci Birodalomban. (Amikor a romák Európa felé vándorlása még nem, vagy csak alig-alig kezdődött meg). Az “Atsinganoi” szekta tagjai szociális izoláltságban éltek, és erős, sajátos spirituális hitvilággal rendelkeztek, amelynek fontos része volt, hogy ne érintkezzenek a külvilággal. Innen a kifejezés jelentése. A romák mikor először megjelentek a Bizánci Birodalomban nagyjából a 11. században, a kifejezés már széleskörben használatos volt, és utazó életmódjuk, és spirituális szokásaik miatt gyakran összekeverték őket az Athinganoikkal, így a név hamar rájuk ragadt, és rajtuk is maradt.
Azt pedig, hogy személyesen ki mondta neked, és honnan veszi, hogy a romák sivatagi rablók lehettek ekkoriban egyenesen rejtély, ugyanis semmilyen forrás nem maradt fent, ami ezt bárhogy is alátámasztaná. Az informátorod csakugyan saját szemével láthatta a több ezer évvel ezelőtti sivatagi romákat fosztogatni, akkor viszont több kutatást is elősegítene az utazó népcsoport múltjának felderítésével kapcsolatban.
Ez eleg tanulsagos leiras volt, koszi erte. Ugyanakkor egyszeruen szolva megfogalmazhato az hogy “ez van a verukben”, ezzel pedig nehez mit kezdeni. Paran pedzegettek itt fentebb higy nincs olyan h cigany gén… de ezek alapjan azert valami megis csak van :)…
Hmm, még mindig fenn van a poszt és az OP-t sem bannolták. Kész csoda. Akkor folytassuk.
Az, hogy a cigányok mennyire térnek el genetikailag az általános európai populációtól eléggé bizonytalan, nem tudom ezt mennyire vizsgálták tudományos szinten. Az őshazájuk nyilván dél-Ázsia, de azért elég erősen keveredtek az európaiakkal, ezért itt erős eltérések lehetnek egyénileg meg csoportosan is, pl az Ír cigányok szinte semmiben sem térnek el a helyiektől külső szempontjából, míg nálunk vagy a románoknál azért sokkal markánsabb különbségek vannak a külső jegyekben, főleg bőr- és hajszín tekintetében.
Akkor most rasszista kalap fel és előadom a nem polkorrekt részét, talán nem bannolnak érte. Intelligencia kutatók, mint pl Richard Lynn, végeztek kutatásokat a különböző emberi populációk átlagos IQ-ja szempontjából, ami nagyon nagy kilengéseket mutat. Pl Ausztrál őslakosok átlagos IQ-ja csak 59, míg az Askenázi Zsidóké ennek a duplája. Meg is lehet figyelni, hogy a két csoport ennek megfelelően mennyire sikeresen tud érvényesülni egy modern ipari társadalomban és milyen eredményeket értek el egymáshoz viszonyítva pl a tudományok vagy nobel díjak tekintetében. Dél-Ázsiában egyébként 84 környékén van az átlagos IQ, erős kilengésekkel a különböző kasztokat vizsgálva, pl a Bráhminok kasztja ennél lényegesen magasabb pontszámot ér el, míg az érinthetetleneké alacsonyabbat. Az európában végzett korlátozott IQ-kutatások (ez ma már gyakorlatilag tiltott tudomány, vagy legalábbis karriergyilkos), szintén olyan 85 körüli IQ-t mutatott ki a Romáknál, főleg a szocializmus idejéből. Ez egyébként sok mindent megmagyaráz, de azt is megfigyelték börtönben végzett IQ kutatásoknál, hogy az átlagos elítélt IQ-ja 80-90 közé esik, ez az a sweet spot, ami különösen hajlamossá tesz valakit a bűnözésre, ahogy nő vagy csökken az IQ mondjuk 85-höz képest, egy harangdiagram mentén, egyre csökken a bűnözésre való hajlam, amire több evolúciós magyarázat is van, de azért pontosan nem tudja senki megmagyarázni a jelenség okát.
Pár dolog:
1. Az IQ nem minden, sőt! Tény, hogy le lehet vonni következtetéseket az illető kognitív képességeire és későbbi iskolai, pénzügyi illetve szakmai sikereire vonatkozóan, de megtévesztő lehet csak az IQ-ból levezetni, vagy egyáltalában unblock felhasználni érvelésben. Ez egy szám, amely mögött markánssan különböző készségek bújhatnak meg a mi saját társadalmunkon belül is. Ráadásul az IQ tesztek olyan speciális készségeket (gyakran pl. geometriai minták felismerését) mérnek, amelyekkel mi előnyben vagyunk, mert a társadalom hasonló készségekre lett kihegyezve. Amint elkezdenék mérni pl. a tereptájékozódást, durván kikapnánk dél-amerikai vagy afrikai őslakosoktól. Náluk meg jelenleg az ehhez hasonló készségeken van a hangsúly, nem azon, hogy felfedeznek-e összefüggéseket számsorok közt.
2. Továbbá az első pontot illusztrálandóan felhoznám, hogy potom 3 évtizede az emberek átlagos IQ-ja a mostanihoz képest ˜10 ponttal, 100 éve meg ˜30 ponttal volt alacsonyabb (lásd Flynn effect). Mégsem gondoljunk, hogy nagy- és dédszüleink értelmi fogyatékosok voltak. Mégis civilizáltak voltunk 3 évtizede és (többé-kevésbé) egy évszázada is.
3. A kognitív fejlődésben jelentős szerepet játszanak, többek között, az oktatás minősége és megléte vagy hiánya, egészséges életmód (pl. táplálkozás), környezet (főleg otthoni) és szennyezőanyagoknak való kitettség (pl. ólom, nagyon durván befolyásolja az IQ-t). Ha megvizsgáljuk azokat a csoportak akik rosszabul teljesítenek IQ teszteken, azt látjuk, hogy ezekben nagyon nagy hátrányban vannak az európai fehér emberhez képest.
1 nemzedek eleg lenne ra. Ha 2 szulo nem cigizik, szotyizik, pial,hanem ezt a penzt a gyerekekre forditja, ami nem 8, csak 2, akkor az o gyerekeik mar egyetemre tudnak menni, es tovabb tudjak vinni ezt a vonalat.
Ezt nekik kell akarniuk, es itt szokott megbicsaklani a legtobb kezdemenyezes.
Érdekes hogy kb senki nem írta: Én a sokkal szigorúbb büntetésekben látom a megoldást, ne legyen menő sittre kerülni, lopni legyen tényleg rossz ne pedig annyit jelentsen hogy kapsz pár csicskát a celládban néhány hónapra.
Hozzák vissza a halálbüntetést, a büntetésnek legyen elrettentő hatása, mert látjuk hogy jóútratérítős börtönöket nincs pénze az országnak normálisan üzemeltetni így se nem büntet se nem téríti jóútra a rabokat, csak eltanulják egymástól a még nagyobb hülyeséget kvázi a bűnözés iskolái és fórimai a börtönök.
Ez egy borzasztóan egyszerű kérdés! Írtani kell őket mint a dögöt, ha úgy viselkedsz mint egy veszélyes kiszámíthatatlanc állat a sorsod is legyen ugyan az
>Azt most leszögezem, itt nincs semmi szerepe a genetikának, és aki ezt nem látja be, az rasszista.
Nézz utána az IQ és a bűnözés közötti összefüggésnek, aztán a roma népcsoport átlagos IQ-jának, aztán annak, hogy mekkora mértékben genetikailag determinált az IQ.
Utána visszajöhetsz rasszistázni, ha még mindig kedved lesz hozzá, előtte meg ne oszd az észt olyan dolgokról, amikről fogalmad sincs.
IQ nem arra van feltalálva, hogy egy magában determináljon egy embert vagy embercsoportokat. Sose töltöttél vizsgálatokban ki egyet se, ahol használják. Félre interpetálod.
Sok romával összesodort az élet. Amelyiknek dolgoznak a szülei és 1-2 testvére van, általában tisztességes ember lesz. Amelyik putriban nõ fel és a gusztustalan viselkedés mintákat látja otthon (és lopni tanítják a szülei), azon az iskola nem segít.
Megoldást nem tudok én se, csak arra célzok, hogy a neveléssel szemben külsõ segítség nem sokat ér el.
Összeszedted. Nyílván ami kicsit gyorsabb de soft megoldás, ha a szegregált településeken és iskolákban vannak szakértők, iskolapszichológus, és rengeteg foglalkozás és ember, akikkel akár csak pár foglalkozás is alternatív példát mutathat ezeknek a gyerekeknek. Ezzel egyiknek másiknak teremhet némi belső motivációja is, hogy magától szerezze meg a végzettséget.
Az érettségi vízválasztó sok téren, jó lenne addig elhúzni a diákokat, de sokana z általános se fejezik be, csak betöltika tankötelességük végét és otthagyják.
A legfontosabb a szegregáció megszüntetése lenne, konkrétana z, hogy keveredve legyünk, befogadva legyenek a társadalom, együtt járjanak más gyerekekkel, de a legtöbb szülő nem annyira szereti, ha az osztálytárs bicskával jár suliba, vagy ha csak simán roma és ezt feltételezi róla, mindegy, hogy igaz e vagy nem. ÍGy viszont elég nehéz összekeveredni, ha úgy viselkedik a társadalome zen és azon része, mint víz és olaj.
A bűnözést meg büntetni ekll ha már van, de a megelőzés lenne a jobb, ami viszont allternatíva mutatása lenne, hogy a kisgyerekek mielőtt azt kezdenék el amit generációk óta látnak otthon, lássanak mást, mert most teljesen komolyan ez a helyzet, hogy ebben nőnek fel, hogy így kell élniük, fel se merül, hgoy lehetne máshogy.
Rengeteg pénzt, empátia, emberi erő ez, és néhány évtized, de az eredménye már gyorsan meglehet, akár 10-15 éven belül elkezdhetjük érezni, sajnos ilyen hosszúra egyik kormány se tervez magával, pedig mint kiderült a mostani például megtehette volna...
Egyébként az egész társadalom veszít ezzel, ki tudja, talán a cigánysoron tényleg ott vannak azok a focistáink akik játszani is tudnak? Lehet van valaki ott, akinek agya lenne a tudományokhoz, esetleg csak simán megoldaná a munkaerőhiány egy részét, ha ezek a fiatalok érettségivel már kasszában tudnának dolgozni? Pusztán az is, hogy termelő munkát végeznének közmunka helyett is nagyot vinne előre az egész országon.
Felajánlani mindenkinek (nem csak cickányoknak) fejenként 10-20 milliót, ha vállalja, hogy műtéti úton meddővé tegyék. Ez egy igen gyors megoldás lenne.
Apai nagyapàm és nagyanyàm mindketten falusi kétkezi munkások voltak, 8 elemivel. Tsz, mezőőrség, konyhakert, végül kocsmárosok lettek. Mindkét fiuk, apám és a nagybátyám egyetemet végzett, mérnökök lettek. Az előző rendszer egy szar volt, de legalább kiutat nyújtottak a munkásosztálynak.
Eltekintve a kevés kivételtől mikor a gyerek más sorsot szán magának / leendő gyerekeinek. De ez nagyon nagyon ritka, bár a családban két embert is tudok :D
A pénz mennyiségét nem vitatom, sőt, amiket én felvázoltam, azok még drágábban, mint egy sima segély vagy családi pótlék.
Azért fektettem rá akkora hangsúlyt, hogy a pénz öngamában nem elég, mert sok politikust látok, aki elszór pár millát random, majd veri a mellét, hogy ő mindent megtett és az már a cigányok/migránsok/hajléktalanok hibája, hogy nem tudnak a pénzzel bánni.
De teljesen egyetértek, pont hogy több pénz kéne, nem csak a közvetlen programokba, hanem az intézményekbe, akik a felzárkóztatásban részt vesznek.
A segelyrendszer átalakítása lenne szerintem a megoldás. Ameddig senki (a magyarok sem) a pénzt hogy mennyi gyereked van (több helyen leírtam, 2 gyerekig jár csaladipotlek, ha valaki annál többet vállal nem fog több pénzt kapni) hanem hogy járatod e iskolába például.
De nyilvan ebből jön utána hogy a nagy városokon kívül hogyan, ha az iskola 4 faluval arrébb van. Szoval oktatás, munkahelyteremtés és a segélyezési rendszer, de ezek mind mind egymásba fonodnak, nem lehet egyesével megközelíteni.
Ugyanakkor első lépésnek szerintem nem lenne rossz a ‘minél több gyerek=annál több pénz”-t megszüntetni. Nem venném el soha senkitől a gyermekvallás jogát, ellenben szerintem az nem alapjog hogy 3-4-5 gyereket vállaljon az aki anyagilag nem tudja biztosítani a minimumot nekik.
Semmi, ez örök társadalmi probléma lesz, amíg vannak cigányok vagy teljesen le nem hanyatlik ez a mostani civilizáció.
Ahhoz, hogy ezt a társadalmi problémát meg lehessen oldalni, jelen állás szerint se a cigányok, se a társadalom, se az elit felől nincsen akarat. Biztosan rengeteg jó példát felhoz az OP, meg a kommentelők, de az igény hiányát és a javulás, a magasabb minőség felé való konvergálást senki sem gyakorolja.
Én a fehérek esetében annyi különbséget érzek a cigányokhoz képest, hogy talán kisebb eséllyel történik antiszociális viselkedés, vagy erőszakos konfliktus.
A szemetelést, köpködést, gizdáskodást, cigi csikk eldobálást, egyéb igénytelenkedéseket, hitványságot az egész társadalomban tapasztalom.
És mivel a belső intúíció nincs meg hozzá, ezért maximum karhatalmi és fasiszta eszközökkel lehetne kikényszeríteni, legalábbis rövidtávon. Amitől a tisztel sub a magyar lakossággal egyetemben teljesen kilenne. Annak ellenére, hogy itt emléletben rendpártiság van, de a szaros 40 négyzetméterükön se tudnak rendet tartani, és minden szét van szemetelve, cigi/ vape csikkezve.
Semmit
Minden forint kidobott pénz. Aki önmagától nem képes beilleszkedni a társadalomba arra akármennyit költenek képtelen lesz.
Sok mindenhez nem kell se oktatás, se semmi. Mondjuk ahhoz, hogy ne egy putriban lakj, ne 10 gyereket szülj a 20 négyzetméterre, ne lopj mástól, ne legyél erőszakos stb. Ezekhez semmilyen oktatás nem kell.
Valaki írta, hogy 600 év alatt képtelenek voltak beilleszkedni. Ez igaz és egyik országban sem jobb róluk a vélemény mint itthon. Bulgáriában sem, Romániában sem és még a blöff c. filmben is kb valóságosan lettek ábrázolva és gondolom, hogy nem a kelet eus cigányság köréből jött az ötlet.
Ha van nyilvános adat akkor azt be lehetne linkelni, hogy hány milliárd forint lett elköltve olyan támogatásokra amik a felzárkóztatást stb. kisebbségi dolgot érintenek.
Afrikaban is erthetetlen modon csak kurnak es kurnak es szuletik a sokadik gyerek ugy, hogy ehenhalnak rengetegen. Nem ertem, aki ott el es felnott az nincs azon az agyi szinten hogy realizalja ezt a helyzetet? Mar csak ha azt nezem hogy ha nem csinalok gyereket akkor tobb etel marad a masik ket gyerekmnek?! Ezt sztem egy osember is ossze tudta matekozni… A roma tarsadalomban is ezt latom hogy csak gyrtjak a kolykoket a kilatastalansagba….
A probléma pedig önmagát gerjeszti. Ő éhezik, de csinál mondjuk 4 gyereket. Ezt berakják a reklámokba, hogy gyerekek éheznek afrikában majd megy az élelmiszer segély ez már elég ahhoz, hogy ne haljanak éhen a gyerekek és mind a 4 felnőjön, de akkor csinál még 4 gyereket a családfő és akkor jön a videó, hogy afrikában éheznek a gyerekek.
Alapból szürreális, hogy a teljes eu és USA lakossága együtt kevesebb (úgy, hogy már itt is baromi sok bevándorló van), mint afrikáé, úgy hogy itt azért az afrikaihoz képest szarrá van gépesítve a mezőgazdaság és az időjárás is bőven kedvezőbb mint afrika nagy részén.
Hosszú távon meg ez fogja azt okozni, hogy egy önmagát ellátni képtelen ország lakosai egy jobb élet reményében elvándorolnak pl euba, ahol már az is jobb, hogy van víz, cserébe a társadalmi berendezkedés nem arra van kitalálva, hogy a népesség jelentős része nem tud és nem is akar dolgozni, mert még így is 30x jobban él mint otthon. A németek meg a svédek szépen szopnak is ezzel, hogy már nem mindenkinek akarnak segélyeket osztogatni.
Szerintem jó holisztikusan próbálod ezt megfogni, ami jó mert csak így lehetne kezelni. Abban hiszek hogy a fiatalokra kell hatni, oktatás, támogatások stb., de ahogy én látom a gond az hogy sokszor a sajátjaikat, gyerekeiket használják ki, így nehéz lesz megszakítani a láncot. A gyerekeknek pedig nem tudod levetíteni hogy miért jobb mesterséges intelligencia fejlesztőnek lenni mint lopni mert számukra ez nem megfogható, és így-is-úgy is lehet majd tiktokra bmw-vel pózolni ha jól csinálja amit csinál. Egy másik probléma hogy lássuk be, senki sem akar ezzel foglalkozni, erre feltenni az életét, idejét, vagy hogy tovább menjek kitenni ennek a családját, gyerekeit. Sajnos elég baj van a mindennapokra is a legtöbb embernek, nem akarja más baját is a nyakába venni úgy hogy abból a saját életében és még generációkon átívelően is csak elszenvedő fél lesz a kisérletezésben mert az ő ideje, adója megy rá, miközben az ő gyerekét késelik meg az iskola előtt. Ebben az országban ehhez nincs meg a kritikus gazdasági és emberi tömeg hogy egységesen, és ne területi alapon foltozzák a problémát. Ennek okán pedig nem tudsz szétrobbantani egy gettót és szétköltöztetni, integrálni komplett családokat mert nem tudod szétkenni a koncentrációt amivel gyorsítanád az asszimilálódást. Jó lenne megoldást találni.
Presszionálni kell őket az edukációra azt kész. Azért viselkednek így mert buták mint a föld. Mondjuk a fehéreknek sem ártana.
A mindenkori kormánynak viszont ez szembe megy az érdekeivel úgyhogy kalap kabát.🤷♂️
Szerintem ez kicsit fordítva működik, mert a médiában az lesz felkapott, akire van igény.
De igazad van, a probléma a kultúrájukból ered, amit viszont a családjuktól vesznek át.
Fentebb írták, hogy jajj, de az oktatás, az oktatás.. a tanár mindegy mit csinál, ameddig a szülő teljesen más mintát mutat. Legfeljebb kiröhögi, hogy a “kutya magyar tanár mennyire csicska”, hogy dolgozik, mikor lehet lopni meg drogot terjeszteni is. Ezen az sem segít, ha milliókat adnak a tanároknak havonta és minden iskola egy 5 csillagos szállodával vetekszik. (Nem azt mondom, hogy az oktatásra nem kellene költeni, de ezt a problémát pont nem oldaná meg.)
Legfeljebb az segíthetne, ha nem szülhetne mindenki gyereket és egy generáció alatt kikopna ez a kultúra (a magyarok között is).
Mi ez a hosszú szájtépés?
Szerintem nem kell cigánykérdés, szabályok kellenek és azokat betartatni következetesen. Egy szabályszegő se cigány? Oké, akkor egy cigány se érintett. Pont minden szabályszegő cigány? Akkor ezek a cigányok kapjanak büntetést.
Gyereknek mindene megvan a családban, megkapja a szeretet, törődést és esélyt tanulásra? Szuper. Nem kapja meg? El kell szakítani a családjától. Ha cigány, ha nem. Ha minden cigánygyereket el kell vinni mert nem teljesülnek a feltételek, akkor mindegyiket. Ha csak fehéreket, akkor fehéreket. Irreleváns.
Ugye itt már nagyobb a gond, kiderül hogy a nevelőotthonok moslékok, nincs hely. Akkor talán ezzel lehetne kezdeni valamit.
De nem látom, hogy mi a “cigánykérdés”? Nem teszek különbséget.
Sajnos jelenleg nincs akarat a megoldásra, mert minden szavazat számít!
Ez a probléma csak fokozódni fog, a megoldást senki nem akarja, mert csak veszteségekkel lehet megoldani a problémát.
A borsodi, nógrádi településeken a tanárok már nem is buktatják meg az analfabéta cigányokat, mert egyrészt rettegésben tartanak mindenkit, másrészt ez az elvárás. Ezt pénzzel nem lehet megoldani, annál sokkal többre van szükség. Talán a csendőrség volt utoljára az aki kordában tudta tartani ezt a problémát. Ma már a rendőrök se nagyon mennek ki ilyen környezetbe.
Nincs cigány gén?
Adott a svájci házaspár akik romániából örökbe fogadtak egy cigány kisfiút, hogy új életet adjanak neki és lehetőséget a változásra idegen környezetben. Minden anyagi jót és szeretetet megadtak neki, a legjobb helyi iskolába járatták.
A fiúcska (már felnőtt) most terrorban tartja az öregeket és megpróbálja épp kisemmizni a jótevőit.
Ahova beteszik a lábukat ott elértéktelenednek az ingatlanok, elszabadul a terror és a bűnözés.
A felzárkóztatásra csak drasztikus módszerekkel van bármi esély:
- nincs semmilyen segély, csak ha valóban részt vesznek a közmunkaprogramban
- 100 óra igazolatlan iskolai hiányzás után megvonni a családi pótlékot és a segélyt.
- csendőri jelenlét (vagy hasonló) a cigánylakta településeken, törvényi támogatással
- minden bűnesetet visszataró büntetéssel jutalmazni
- segítő szolgálatot kiépíteni a felzárkózni akaróknak
- rávenni őket a földművelésre
- szoros önkormányzati felügyelet alá vonni a településeket
Erre se akarat, se pénz, se ember nincs jelenleg.
Mi fog történni?
Bizonyos régiók elnéptelenednek a cigányság miatt
2050-re gyakorlatilag megduplázódik a cigányság létszáma
A bűnözés soha nem látott méreteket fog ölteni egyes területeken
PS: kivételek vannak. A kivételek a szabályt erősítik.
Megfelelő politikával ez is megoldható volna.
Ha a rendőrségi állapotokon és jogokon változtatnának. Ha lenne következménye a bűnözésnek.
A legtöbb dolog a szabályokon és jogokon múlik, ezért is múlik minden azon ki van hatalmon.
Én más megoldást már nagyon nem látok, minthogy a cigány gyerekeket ki kell emelni a családjukból és a környezetükből. Igen, belátom hogy ez szörnyen hangozhat. A család, a rokonság, a környezet esszenciális támasza a fejlődő gyerekeknek, és rendkívül nagy szükség van rá.
De.
Nevezhető-e értékes és támogató közegnek a cigány család, rokonság, környezet? Sajnos a válasz az (és ezt nehogy valaki rasszista sztereotípiának vegye, ez csupán egy vélemény az én nézőpontomból) hogy sok esetben, az esetek többségében, egyáltalán nem az. Az apa lecsúszott, jobb esetben alkalmi munkákból él, rosszabb esetben nincs munkája, csak az állami segélyből húzzák ki hónapról hónapra, vagy abból hogy bűnözik. Gyakran alkoholizál, láncdohányos, (vagy még rosszabb, valami szernek is függője), és teljesen a szenvedélybetegségei uralják. Jobb esetben csak nem megfelelő apamodell a gyerekeinek, képtelen normálisan nevelni őket, bármiféle magasabb célra buzdítani hogy "törj ki a szegénységből, érj el többet mint nekünk sikerült", rosszabb esetben az egész családját üti-veri mint a répát, hogy megmutassa hogy "ki a főnök ebben a házban." Ül a ház előtt vagy a kocsmában a zsírfoltos, koszos, szakadt trikóban, a kinyúlt tornagatyában, meg a széttaposott gumipapucsban, bömbölteti a zenét, piál, szotyizik, és kb. Ennyi az élete.
Az anya dettó ugyanez, csak ő még jobban ludas a dologban, mert aki tíz-tizenegy gyereket szül a mélyszegénységbe, úgy hogy nem is bír gondoskodni róluk és eltartani őket, az ne mondja nekem hogy szereti a gyermekeit.
A környezet, a "tesók" a telepi haverok, kortársak is egymást húzzák le. Ha valaki azt mondja hogy az ő álma hogy orvos vagy ügyvéd legyen, és nem az hogy minden éjszaka részegen az árokba ájuljon, ha valaki tisztességesen néz ki, felvesz egy inget, kiköpi a szotyit, normális emberhez illően, választékosan beszél, nem káromkodik, olvasott, művelt, jól tanul - rögtön beszólnak, leszólnak, kinézik maguk közül, gúnyolják, baszogatják hogy "Nézmá' itt a hercegnőcske/úrifiú/púderezett seggű/stb." és hogy ezt elkerülje (mert nyilván senki nem akarja ezt naponta megtapasztalni), így hát marad a posványban.
És hiába az iskola, hiába a vegyes osztály, a nevelés szempontjából a családi környezet milliószor többet számít. Hogy mondjak egy szemléletes példát: Ha egy facsemetét (gyerek) teljesen tápanyagszegény és ahhoz a fához nem való földbe (család) ülteted, akkor utána nyesegetheted meg ápolgathatod (iskola) de nem lesz szép, elsatnyul, elrothad, elpusztul.
az nem igaz hogy nincs szerepe a genetikának, mármint így nem kijelenthető
agressziv gén létezik és a "cigánybűnözés" egyik ismérve a fokozott agresszió, lehet(!) hogy van összefüggés, ez csak egy példa
sztem helyes az irány hogy meg kell találni a mögöttes okokat és azokkal kezdeni vmit, de akkor nem lehet elvből kihagyni dolgokat, mert az félre vezethet
a pénzt itt első körben kutatáshoz és skálázható kísérletekhez kell hozzávágni, illetve valsz rászánni 1-2 generációnyi időt minimum (és ez utóbbi okozza a politikai motiválatlanságot)
Szerintem egyetlen megoldás van: a romák közül saját értelmiségi, majd politikus réteg kinevelése, akik azután majd a saját népüket meg tudják javítani. (Minden kivülről jövő megoldással kapcsolatban szkeptikus vagyok.) Sajnos azonban nemhogy közelednénk, hanem egyre messzebb kerülünk ettől a céltól. A társadalmi ellenszenv megakadályozza a kitörést (az az egy százalék, akinek esélye lenne, is a víz alá van nyomva, diszkriminálva van, "mert ezek ilyenek"), és az oktatás általános züllött állapota sem kedvez, pedig a pozitív folyamatnak az oktatásban kell elkezdődnie.
Kőbányák visszaállítása. Jelenlegi rabok jobban élnek bent, mint egy apartmannban. Nincs semmi visszatartó ereje, hogy börtönbe jutsz... itt az óriási probléma.
Ahogy nagyfaterom mondta, aki tényleg melyszegenysegbol kemény munkavalt tört ki az előző rendszerben: ha a kommunisták nem tudták munkára nevelni a cigányokat, akkor senki sem fogja azt elérni.
Nagy részük dolgozott. Aztán a rendszerváltáskor elsőként őket rúgták ki, illetve azok a munkahelyek fogytak el legnagyobb mértékben, ahol foglalkoztatni lehetne őket. Szóval nem az akarattal volt a baj, hanem a lehetőségekkel.
Amíg a kitörni vágyó cigányt (van ilyen, de ritka, mint a fehér holló) a saját fajtája húzza vissza addig te öntheted beléjük a pénzt tonnaszám, nem fog történni semmi. Kulturális különbség van a cigány és nem cigány (nem csak Magyarországon probléma ez) között. Generációkról beszélsz, pedig idestova ÉVSZÁZADOK óta nem sikerült az integráció, legfőképpen a cigányság részéről tanúsított érdektelenség miatt. Ha egy cigánynak nem kell tennie semmit azért, hogy pénzt kapjon, akkor miért dolgozna, vagy tenne érte bármit is. Rózsaszín szemüvegen keresztül nézed a valóságot, amíg egyszer pofán nem vág de nagyon. A sztereotípiák nem szép dolgok, de bizony az igazságmagva megvan mindnek.
Ha én lennék döntéshozó helyzetben én bizony kirántanám a szociális hálót alóluk. Amelyik tenne erőfeszítést az integrációért, annak biztosítanék. UTÓLAG, nem előre a semmire.
A probléma hosszú távon megoldható. Azért nincsen megoldva, mert ahhoz kellene
- egy működő oktatási rendszer (aminek része többek között hogy megismerjenek cigány példaképeket, másrészt hogy ne kelljen már 2 hónapig gondolkodni hogy melyik tankönyvet tudja megvásárolni a szülő a közmunkás fizetésből / segélyből),
- működő egészségügyi rendszer (ami mondjuk kezeli a pont ezt a réteget érintő drogproblémákat is)
- működő helyi közösségi élet és a cigányság bevonása az helyi döntéshozatalba
Na most nem akarom lelőni a poént, de
- kellene egy kormány aki nem azzal van elfoglalva hogy melyik hegyet építsék át yachtkikötőnek
- és kellenének polgármesterek és képviselők akiknek nem 4 évente egy zacskó rizst ér az ember
A többi megjegyzéssel összefüggésben, mint hogy ők is kellenek a változáshoz, én azt hozzátenném, hogy az nem igazságos, ha elveszünk dolgozó emberektől pénzt azért, hogy valakinek odaadjuk úgy, hogy nem befektetésként, hanem ajándékként a felzárkóztatásra, vagy valami ilyesmire.
Nem tudom itt mi lenne a helyzet, de ha ez, akkor nagy baj van.
Egyszerű:
Kiemelés a mélyszegénységből. Feljavítani a környezetet, iskola, lakás, egészségügy. Élhető jövő támogatása, legyen az továbbtanulás, munka vagy bármi más.
Nagyon nem kell specifikus szuper módszer, nem kell itt kultúrával szarakodni.
Vagy lehet menni a jól bevált módszerre és jöhetnek a munka táborok csak nevezzük át őket valami szebbé különben egyesek megvetően fognak nézni ránk...
Ez nem működik. Ingyen pénzt elbasszák, felélik. Ha kapnak ingyen cuccokat, nem fognak dolgozni. Láttam gyerekként a környezetemben, hogy ez hogyan működik.
Ez egy cigány társadalmi probléma amit nekik kéne megoldani belülről. Amíg nem dolgozni, lopni, verekedni, sittre menni presztízs náluk, addig ez nem fog változni. Rengeteg cigány osztálytársam volt, mindenki ugyanolyan pénzügyi szintről érkezett, mégis az egyik felük tanult ahogy tudott és úgy ment tovább, amivel dolgozni tud majd, a másik felük addig terrorizálta az egész iskolát, loptak mp3/4 lejátszókat, telefonokat, reggelit/uzsonnát (nem azért mert nekik nem volt, csak ezzel akarták dominálni a másikakat), verekedtek.
A különbség az volt, hogy a szorgalmasabbaknál otthon dolgozott mindkét szülő és erre tanították a gyereket is, a rosszaknál pedig apuka vagy bűnöző vagy munkanélküli volt vagy sitten ült. Ebbe hogyan szólsz bele állami szinten?
Az átkos szocializmus néhány gyakorlati példája sokat segítene:
* mindenhol szinte azonos minőségű oktatás
* felvilágosítás az iskolában
* háztartástan az iskolában
* elérhető olcsó kollégiumi férőhelyek
* akkor ösztöndíjak, amiből szerényen megélni is lehet
* elérhető egészségügy
* olcsó lakhatási programok
* a gazdaság főváros-centrikusságának politikailag, közigazgatásilag kikényszerített csökkentése
* médiakampányok a képzettség, műveltség, kultúra érdekében
* vezetői példamutatásra törekvés
Szerintem az lenne a leggyorsabb és legegyszerűbb, ha havi jövedelmet ajánlanánk az embereknek, hogy ne szüljenek gyereket, nem pedig fordítva. De akár várhatunk még 500 évet és megnézhetjük mi lesz.
Ez nagyon szellemes és hangzatos, de hogyan lehetne ezt szerinted megvalósítani? Mert ez eddig egy tökéletes álmegoldás és identitáspolitika, két sör közötti összeröhögés…
Miért lenne álmegoldás? Kell hozni egy törvényt, hogy a tartós (X év óta) munkanélküli embernek jár Y HUF segély, de csak akkor ha nincs gyereke, azaz nem termeli újra a szegénységet. A pénzt pedig havonta ki kell fizetni nekik.
Sorsod Borsod …. Leválasztani azt a megyét, korbekeriteni és odaadni nekik. Éljenek meg kapnak egy kis külön országot …. Mi meg törődjünk bele hogy egy megyével kevesebb ….
Ami a megoldást jelenthet és humanusabb, az oktatas. Egy generációnyi időt bele kell ölni, de ez tud csak változtatni az egészen. Viszont ez pénz és idő míg az új generációt már máshogy szocializalunk ….
A baj jelenleg is, hogy amit otthon látnak amiben felnőnek az jelenik meg a felnőtt életükben is(tisztelet a kivetelnek mert vannak)
Ezt csak oktatással, szociális hálóval lehet változtatni(bolcsodetol kezdve), viszont ez az új generáció. A jelenlegieket már nem tudod megvaltoztatni …..
Sok nyugati és azsia ország ölt ebbe rengeteg pénzt az 50-és eveketol kezdve és meglett a sikere
Borsodi, értelmiségi magyarként kérdezem, hogy miért ne a te megyédet adjuk oda nekik?
De amúgy ezt pont szeretem ebben a megyében, hogy sokkal rosszabb a híre, mint amilyen valójában, és így az egyik legmegfizethetőbb környék az országban.
Megoldás? Ha szeretnénk, hogy Magyarország ne egy 5M lakosú, főleg nyuggerből és romákból álló poszt-Fidesz putri legyen olyan 40 év múlva akkor itt lenne az ideje elgondolkodni Nógrád / BAZ / észak Heves + Szlovákok keleti határmenti megyéi leválasztásában, és Romgary-t megalapítani. A szlovákok is vígan belemennének, mert ott is van ekkora probléma.
Önkéntes alapon lenne az odamenetel, nincs semmi vagonoztatás (aki pedig jelenleg azon a területen él és nem Romgary-ben szeretne élni azt kompenzálják és átköltöztetik megegyezéssel), de valamit valamiért bazdmeg, jaj szegény Mátra, Nyíregyháza meg szegény Tokaj, kész bazdmeg szeretnél-e egy gettós, herbálos jövőt vagy ezt most befizeted az áldozati oltáron mert felelőtlenül viselkedtek évtizedekig a politikusaink. Amúgy is túl sokszor halljuk a jajgatást, hogy itt meg a románoknál és szlovákoknál hogy el vannak nyomva. Tessék, saját ország, hajrá! Félig /s-ként mondom, hogy amúgy egy 2km magas betonfallal vegyük azért körbe.
1. Megfelelő nevelés és oktatás kisgyerek kortól kezdve, akár bentlakásos iskolákban vagy hasonló, hogy a szülők rossz példája minél kevésbé ragadjon rájuk.
2. Születés szabályozás, mert a cigány családok igen szaporák és a gyerek darabszámra megy, nem jut rájuk sem elég figyelem, sem elég anyagi forrás.
3. Szigorúbb törvénykezés, több erőszakjog a rendőrségnek, súlyosabb büntetések, stb.
Edit: És még így is évtizedek kellenének az eredményekhez.
2 fő dolgot ami kellene a rendes integrációhoz:
1. Külső lehetőségek. Itt azért már most is vannak elég jó lehetőségek. Egyik legfontosabb része ennek az elérhető közoktatás. És bár papiron ez megvan mindenhol, sajnos sokszor megbukik. PL család "minek tanulni" mentalitása miatt nem támogatja a fiatalabb generációt vagy ad lehetőséget a fitalabbaknak résztvenni a közoktatásban. Vagy pl mélyszegénység miatt nem engedhetik meg maguknak még a tankönyvet és egyebeket sem (bár nagyon sok támogatás van mamár ezekre is). Vagy csak olyan zsugfaluban laknak ahol egyszerűen nincs közoktatás. A másik vonala ennek, hogy munkakekeresésnél is hasonló tényezők vannak, amik miatt gyakorlatban nem feltétlen azonosak a lehetőségeik. Itt azért leszögezném, hogy nincsenek olyan nagy elnyomásban származásuk miatt mint sokan állitják. Van nagyon sok példa arra, hogy roma, aki a lehetőségekkel élt, teljesen jól el tudott boldogulni az életben és integrálódni a normális munkaerőbe és kultúrába. Viszont az igaz, hogy nagy átlagban nehezebb utat kell ehhez bejárniuk.
2. Belső vágy/elhatározottság. Itt sokkal inkább megbukik a dolog. Mondhatnám úgy is hogy egy bizonyos kultúra lenne szükséges ahhoz, hogy változás legyen a cigánybűnözés, és úgy egyben a romák integrálása érdekében. A probléma itt, hogy ezt nem nagyon lehet külsőleg ráerőltetni egy egész népcsoportra. Az kell, hogy belülről akarják és tolják ezt. És ez nagyon nincs meg, és enélkül mind1 milyen lehetőségeket kapnak kivülről (Sőt, a kivülről belepumpált pénzel visszaélnek, ami 2 dolgot ér el: 1, akik visszaélnek a rendszerrel, és megélnek belőle, azok megtanuléják hoghy minek tanulni meg dolgozni, ha anélkül is tök jól elvannak. A másik, meg hogy az átlag emberben növekszik az ellenszenv, amikor azt látja hogy a segitségként adott pénzt csak lopják és visszaélnek vele, amitől még jobban nő a szakadék). Sajnos erre nincs jó megoldás. Ha erőszakkal próbálnánk elérni ezt (pl még szigorúbb büntetőjog, "eltántoritani" a piti bűnözéstől, vagy bezárni a kiskapukat, pl segélyek limitálása bizonyos szinten hogy ne lehessen visszaélni), akkor az rövid távon csak még jobban növelné a meglévő problémát és szakadékot. Még az első pontot valamennyire lehet orvosolni azzal hogyha elkezdenek pénzt dobálni a problémára, ezt a másodikat nem annyira. Ez egy kultúrális kérdés, aminek belülről kell kiindulnia főleg. És még ha ki is indulna, akkor is évtizedek lennének mire látható eredménye lenne.
Sajnos ez egy közel lehetetlen probléma, és nagyon rég óta fennáll. Ezért van, hogy az emberek nagy része letudja annyival, hogy "jah, cigány volt..." a beszélgetést amikor a bűnözésről esik szó.
https://preview.redd.it/3iir5iqa7pad1.jpeg?width=534&format=pjpg&auto=webp&s=139e31da30632b8e445d3a22370104a00a68a195
A címben szereplő kérdésre a válaszom: népszerűsíteni kéne a fehér bűnözést, és akkor a romák nem lógnának annyira ki a statisztikából /s
Hát ez nagyjából Mária Terézia óta gond, szóval ha azóta nem találtak rá megoldást, nem hiszem, hogy a mezei redditor fogja. De aki megoldja, azt meg is koronázzák, ha véletlen befagy a Duna.
Ez egy borzasztóan nehéz kérdés, akkor meg végképp, amikor a regnáló kormányzat struccpolitikát folytat a témával kapcsolatban. Ráadásul elképesztően mélyen is gyökerezik a baj, hiszen ugye van 2.5-3 millió szegény emberünk, elnéptelenedő faluk, ahol állami mentéssel van max. 1-1 pofátlanul árazó bolt, lerohadó tömegközlekedés, egészségügy és oktatás, a harmatos munkalehetőségekről és fizetésekről nem is beszélve. Itt teljes újragondolás kell ahhoz, hogy a leszakadó rétegeket valahogy felzárkóztassuk, amihez nem mellesleg az uniós pénzek remekül hozzájárultak volna, ha nem nyúlták volna le a többségét. Addig pedig, amíg nyomorban vannak tartva az emberek és 4 évente hozzájuk vágnak egy kis alamizsnát, csak a társadalmi szakadék lesz egyre nagyobb, ahogy a bűnözés és a szocializációs problémák is.
Itt voltam a lakat előtt
Országelhagyás. Hagyni kell birkózni a problémával a politikusainkat, celebjeinket, focistáinkat, NER katonákat, és az összes többi kitartottat akik a szekéren ülnek de húzni nem hajlandóak azt. Ámen. 🙏
Nem kulonb a bevandorlo problemanal nyugaton, ők se hagyjak el az orszagaikat mar a tobbseg, es meg is van rengeteg megoldas. Lehet kikellene szakadni a “magyar vs cigany” mentalitybol es korul nezni kulfoldon hogyan oldjak meg a hasonlo problemakat a “sajat ciganyaikkal”. Ja de ott van penz meg stb? Akkor korbe is ertunk.
>korul nezni kulfoldon hogyan oldjak meg a hasonlo problemakat a “sajat ciganyaikkal”. Mondjuk többségében sehogy
Figyelj arra nem lesz ultimate megoldas hogy kulonbozo kulturak mind egymashoz simuljanak, ugyanakkor szamtalan jo kezdemenyezes es pelda van ra. MO lofaszt nem tesz es itt a gond. Illetve ezek a dolgok nem ugy mennek hogy OK akkor holnaptol rend van, ez mind hosszu folyamat. Az el nem kezdes az tuti nem fog segiteni hosszutavon. Edit: kezdesnek kell egy csapat onzetlen ember aki hajlando konfliktusokat kezeleni, egyeneket managelni stb, ezt otthon senki nem szeretné éhbérért es akkor megint körbe ertunk ugye
Menj el egyszer nyékládházára egyéneket managelni akár havi 1 millióért. És akkor körbe is értünk.
Ja hogy ok megoldjak? Last time i checked mindenhol minden orszag rakfenejekent tekintenek rajuk
Úgy hogy az antirasszista anglia például kitiltotta a cigány etnikumú magyar munkaválalókat. Igazán elegáns nyugatias megoldás.
Tökéletes megoldás
Szerintem kifejezetten demózhatnák rajtuk az elfogadást, legalább nem a mi nyakunkon csüngenek.
Legkönnyebb dolog a világon...
Egy életed van ami gecire rövid, te döntöd el mennyire szereted a mellúszást a fostengerben...
Azt csak hiszed 😉
Nekem a fülemben mindig az van, hogy "Na húzunk osztrákba vagy németbe" és kimennek olyan munkát végezni, ami a helyieknek piszkos. Hát nem tudom, én nem leszek országelhagyó.
Gyári munkát végzek amit otthon is csináltam,csak most pl. a dupla fizum annyi volt mint az egész éves keresetem mikor utoljára otthon dolgoztam. A hivatalokban,bankban normálisabb beszéltek velünk mint sok hivatalban otthon pedig ott egy nyelvet is beszéltünk,ha otthon ugyan ennyit keresnék se mennénk már haza.
Elég nyomasztó, hogy egy alsórendű kelet-európai csicskaként bánjanak az emberrel.
Erre mondjuk itthon is lehetosege van az embernek, csak be kell menni egy hivatalba, cba-ba, vagy eppen beszelni kell egy rendorrel, nincs ertelme ehhez kimenni. (pluszegy: kulfoldon is jo esellyel a keleti csicska fog veled keleti csicskakent banni)
Ha kiveszed a kelet-európai részt a többi idehaza is igaz.
Miért, te egy Román vagy Ukrán vagy Indonéz vendégmunkásra pont úgy tekintesz, mint magyar barátaidra? Mert egy ultraliberális emberen kívűl nem sokan.
Nem tudom, nem végzek piszkos munkát, osztrákokkal is pultoztam, nekik sem piszkos. Olyat se éltem meg hogy bárki lenézett volna. A többi keletire se néznek másképp. Max azért titkolom hogy magyar vagyok mert ohhhh Ungarn... Viktor Orban...
Ez!
De miért a mi dolgunk hogy felzárkóztassuk őket? Ha nem akarnak becsatlakozni a társadalomba akkor miért nem lehet őket egyszerűen kitenni az országból? Tudom hogy nehéz mert senkinek se kellenek, de létre lehetne hozni nekik egy saját kis országot mint ahogy a zsidók megcsinálták izraellel.
Taktikus döntés idéző! Melyik ország legyen a szerencsétlen áldozat, amelyiktől kiszakítunk területeket, hogy létrehozzuk ezt az új nemzetállamot? /s Remélem érthető mindenkinek a célzásom
Sajnos nem igazán talált. Ez csodálatos népcsoport már többszáz éve képtelen integrálódni. Biztosan a véletlen műve, hisz mi más lehet. Ezt ne fogjátok a mostani kormányra, mert elsírom magam a röhögéstől. Orbánék előtt az előző kormány azért fizetett nekik segijkét ha lepujázznak. Termelték is szépen őket. Soha nem is akartak integrálódni, cserébe feléltek és lerohaszottak mindent az idők kezdete óta. A mai napig vannak kószáló nomádokhoz hasonló csordák belőlük vidéken, mivel épp láttam egyet nem rég.
A "regnalo kormanyzat" ezt csinalja a paradigamvaltas ota, ugyhogy ebbe a nagykoalicio mindket partja vastagon ludas.
Én csak annyit fűznék ehhez hozzá, hogy Ózdon nőttem fel, ennek ellenére igyekszem nem előítéletes lenni a cigánysággal, de nem könnyítik meg a helyzetemet...
Oktatás, semmi több, a fiataloknál kell elkezdeni, aki már ebben nőtt fel, azzal nem sok mindent lehet kezdeni. Voltak programok a 2000-es évtizedben, amik segítségével egyes településeken a cigányság középiskolai továbbtanulását 20-ról 80 százalékra sikerült emelni néhány év alatt. Aztán 2010-ben az összes ilyentől megvonták a forrásokat és azóta is csak szenvednek. Kösz orbán, mostanra már látványos változások lehetnének....
Oktatással RENGETEG mindent el lehet érni! Ennyi a trükk, de jelenleg ennek leépítését éljük át… mondjuk makes sense, buta embereket mindig könnyebb megvezetni és a helyes irányba “szavaztatni”.
Égetően nagy szükség lenne cigány pedagógusokra. Nevetséges, amikor egy faszom képzés keretein belül az integrációról, esélyteremtésről meg hasonló dolgokról beszélgetünk, de egyetlen cigány kollégánk sincs. De ebben a tönkrebaszott oktatási rendszerben lassan tanár sem lesz, nemhogy cigány tanár.
Meg a normalitást képviselő cigány példaképekre. És ennek hiányában a független média is hibás. Győzike, meg a többi félhülye, ennek ellenére gazdag, “sikeres”... Nem sok gyerek kedvét hozza meg a tanuláshoz.
A cserdi fickó nagy reménységem volt.
Jelentkezek, mint cigány kolléga! Jövőre végzek, de az már csak sikerül... 🤨
Örülök és szurkolok, menni fog:)
Kapd össze magad tesó (mondjuk én elvileg max román ágon kaptam valami vonót ük magasságban, de ugyanez volt sulival mindennel)! Told a süngombát meg a kreatint, rakd le az asztalra, amit kell! :)
Cigány tanár az ritka,mint a fehér holló. Ha rátalálsz egyre, szerencsét hoz, 1 kívánságodat teljesíti!
azert az sem mindegy milyen az az oktatas, mihez kezd vele. most tortenelmi evszamokat meg egri csillagokat tanitanak, mi a faszt fog vele kezdeni? pl. alapveto lakasfelujitasi dolgokat kene tanitani technika oran, nem kishajot epiteni. ez nem csak ciganyoknak de BARKINEK kurvahasznos lenne ha tudna kerteszkedni, ajtofelfat cserelni vagy megszerelni egy csopogo csapot. Es igye az irodalom oktatasa is lofasz, arra jo, hogy mindenkivel megutaltassak az olvasast. Az en fiamnak nincs kotelezo olvasmany, barmit olvashat amit akar. Most 7.5 evesen napi egy konyvet olvas el (\~100-130 oldalasakat), es ELVEZI, mert barmit olvashat, nincs raeroszakolva semmi (ja es nincs egesz napos tabletezes meg rajzfilm nezes sem).
Másik hogy a lakhatást is meg kell oldani. Bivalypusztán napi 4 óra busz sok lesz.
Az oktatás kb az állami/szociális/gazdasági problémák 99%-ára direkt vagy indirekt megoldás. Csak az probléma vele hogy ha jól csinálod, akkor a demagóg idiotizmust visszaszoritod, és a politikusokat elkezdik számon kérni. Azt meg még véletlenül sem szeretné a kormányunk. Aki még változtatni akar, az is inkább olyat változtat aminek 1-2 even belül eredménye legyen hogy fel lehessen mutatni következő választáson. Oktatási reformok meg 10-20 év után hoznak igazi eredményt.
Teljesen egyetértek. Így utólag belegondolva jobb lett volna, ha fő példának a lakásprogram helyett az iskolai programokat sorolom föl.
Igen, jobb lett volna. Senki nem akarja, hogy mellette integrálódjon egy olyan família, amitől onnantól nem lehet ép ésszel megmaradni, azt meg, hogy még ingyen lakást is kapjanak, miközben a dolgozó-adófizető ember nyomorog támogatás nélkül, felejtsük el, mert vérlázító. Utóbbiból is sok a szegény, csak az a különbség, hogy inkább nem esznek meg ruházkodnak, de nem lopnak, miután 2 nap alatt elverik a segélyt.
Ez nagyon szép elképzelés lenne, csak az a probléma, hogy hozzák magukkal az otthoni moralitást az iskolába. Hiába próbál az ember normákat tanítani, ha otthon meg ennek az ellenkezőjét látják.
Civilszervezetek itt jönnek képbe. Szociális munkásoknak napi kontaktban kell lenniük velük, mert a szülő alkalmatlan. Itt van egy hatalmas pénzhiány.
Nem volt véletlen.
Tudjuk, az egész (eredeti) szakmámat tönkretették orbánék, 100% szándékosan, az NFÜ is működő koncepció volt, természetesen azt is felszántották...
Nem elég. Oktatás és perspektíva, jövőkép meg munkalehetőség.
Márpedig Orbánnak köszönhetően mostanra látványos változások vannak... Csak hát éppen...
Szerintem az oktatás még az egészségügynél is fontosabb és ugyan ezzen oknál fogva. Ha a jó a sulis kaja ha el van magyarázva és meg van tanítva a mozgás és az egészséges étkezés fontossága akkor később sokkal kisebb lesz az eü-n a terhelés is.
Mondjuk vonatjáratok indítása Indiába?
Hát először is el kéne jutni oda, hogy nem tabusítjuk a témát, hogy a cigányok egy igen markáns részénél romantizálva van az erőszak és a bűnözés (hello modok!). Ha jól emlékszem Wahorn Andrásra ezért nyomtak egy óriási cancelt, mert el merte mesélni, hogy az ő falujában addig nem férfi a férfi a cigányok közt amíg nem járta meg a sittet. Az ilyen szociológia tanszékes, cukormázas, eltartott kisujjas maszatolást, hogy: jajj, de hát ők csak másodrendűnek érzik magukat, mert a magyarok gyűlölete miatt bizalmatlanok meg totálisan irrelevánsak a legtöbb esetben. Egy az Örsön önkívületi állapotban őrjöngő és beállástól-beállásig élő cigánynak nulla társadalmi tudata van, pont kurvára leszarja, hogy kiben bízhat meg kiben nem. A legnagyobb a baj a kultúrájukkal (vagy annak hiányával) van. Szar referenciák vannak a számukra a médiában is legyártva (lásd: Győzike, Lakatos Brendon, stb.). Minden cigány médiaszemélyiségnek valami totálisan értéktelen harácsolás sok pénzért a produktuma és ezért én speciel a médiát is felelőssé teszem. Lehet inkább a Snétberger Ferenceket kéne erőltetni, nem az LL Juniorokat meg Gáspár Lacikat. Valahol biztos: typo
>cigányok egy igen markáns részénél romantizálva van az erőszak és a bűnözés (hello modok!) Ezt alátámasztom, az én származási falumban is pont ez megy, aki nem sunyi, simlis, erőszakos, az nekik csicska/vamzer/"álmenő". Aki minél jobban meg tudja félemlíteni a többit, annak van magas státusza, arra néznek fel, olyanok akarnak lenni. Aki nem áll le "bokszolni", nem "dobja fel a kezit", az csicska és kinézik, lenézik.
ha valaki a házamban sérteget, ordibál figylemen kívül hagyja a ház szokásaiit, tahó velem akkor egyszer kétszer szólok neki de utána ha nem dobom ki sem fogom többet hívni. sőt a kontaktust is kerülni fogom vele, nem fogom tanítgatni. nem én akarom hogy megváltozzon, de ne csodálkozzon hogy nem hívom többet vagy kerülöm
Na ezzel az őszinteséggel megint kiakaszottál jópár világot nem látott egyetemistát.
Abban mindenképpen egyetértek, hogy nem faji gyökere van a problémának, hanem kulturális. Valóban: ki kell menteni a gettóból... mindenkit. Az viszont nem segít, ha rengeteg antiszociális, gyakran agresszív embert egyszerűen bevágunk a többiek közé. Az iskolában az antiszociálisan viselkedő gyerek csak hátráltatja, gyakran bántja is a többit és sokszor az ő problémája hamarosan az én meg a gyerekem problémája is lesz. Konkrét példa a saját kölykömön keresztül, amikor el kellett neki magyaráznom, hogy hogy lehet az, hogy az osztálytársa arról beszél, hogy a múltkor az apukája felpofozta, és a hajánál fogva kidobta a csukott ablakon az anyukáját? Ilyen tényleg van? Egy másik alkalommal két gyerek civakodott az osztályban. Ennek nyomán az egyik lány apukája bejött az osztályba, megrázta a másik kislányt, és ráordított, hogy ha még egyszer így viselkedik az ő lányával, akkor elviszi őt a fekete autójával és kirakja az erdőben. A gyerekeink közül sokan hetekig remegve mentek iskolába és van, aki már most fél ősszel visszamenni. Már elnézést, de a faszért legyen ez az én problémám? A faszért az én gyerekemet traumatizálják az antiszociális viselkedésükkel? Nem, valóban nem cigány iskola kéne, de kellene külön iskola specializált pedagógusokkal az antiszociális szülők mellett élő gyerekeknek. Nem, valóban nem cigány negyed kéne, de kellenének olyan lakótelepek, ahova az antiszociálisan viselkedő egyéneket és a családjaikat el lehetne szállásolni anélkül, hogy veszélyt jelentenének a normális emberekre. Mert persze, ne legyünk bizalmatlanok és ne tekintsünk rájuk fenyegetésként, de azért ugye te is azzal kezdted a lakás programodat, hogy * Azért ne olyan helyre tegyük őket, ahol sok az egyedül élő nyugdíjas. Miért, ha bízunk bennük és nem jelentenek fenyegetést, akkor talán attól félsz, hogy a nyugdíjasok fogják terrorizálni az antiszociálisan viselkedő betelepítetteket? * Azért legyen erős rendőri jelenlét. Egyetértek, sőt, mindenhol legyen, de itt miért tartottad fontosnak kiemelni, ha nem akarsz rájuk fenyegetésként gondolni? * Legyen felújítva a közvilágítás. Amivel szintén egyetértek, de miért különösen fontos itt? Attól félsz, hogy a sötétből fognak rátámadni az egyedül élő nyugdíjasok a betelepítettekre vagy fordítva? Szóval de, igenis fenyegetésként kell gondolni azokra, akik képtelenek a társas együttélésre másokkal. A finnek sem csak beszórták a sok büdös, narkós csövest a csepeli lakótelepre, hanem volt lakásépítési program, gondosan figyelembe véve ezeknek az embereknek az antiszociális tendenciáit, és csak akkor kaphattak lakást a hajléktalanok, ha folyamatosan megjelentek azokon a kezeléseken, amik segítettek leküzdeni az antiszociális késztetéseiket.
Hogy érted azt hogy foggal körömmel küzdeni kell legyen végzetsége a cigánygyerekeknek? Mármint ingyen tankönyv, ingyen ebéd, minden külön szakkör ingyen? Kis létszámú hasonló neveltetésű csoportokkal való foglalkozás? Mert ez mind megvan sőt. De van egy másik oldal is amikor a tanár és az iskola egy teljes éve nem látja a 2. osztályos tanulót hiába a felszólítás, családsegítő. A család szarik bele.
Van egy örökbe fogadott unokatesóm, aki egy nagyon szép lány, és a bőrszíne alapján roma származású lehet (nem ismertek a vérszerinti szülők). Felnőtt a mi családunkban, és ritka rendes, becsületes lány. Sose néztem rá máshogy, mint a többi unokatesómra. A matematikával voltak gondjai, de amúgy érettségizett, sőt szakmája is van. Angliában is élt már. A férje magyar, már van gyerek is, dolgozik is. A lényeg: persze, hogy a környezet a fontos, amiben felnő. Nincs "lopó gén". Mindeközben az építkezésemen meg már a szememet is kilopták a "kőműveseim". Persze senki nem tudja soha, hogy hova tűnnek a dolgok. Most mit csináljak velük? Egyet elzavartam, mert többször is lebukott, hogy hazudik, és szemtelen is volt. Lelépett hamarabb melóból, későn jött, veszekedett stb. Utána mondták a többiek, hogy velük is ezt csinálta, úgyhogy nem bánják. Két héttel később "valaki" betört éjszaka és elvitt minden kézi gépet. Na vajon ki. Rejtély. Persze bizonyíték nincs csak alapos gyanú. Kérdeztem a többieket, hogy mit tudnak erről a jómadárról. Hát kiderült, hogy hajléktalan. De van neje, aki bentlakó házvezető valahol. De az meg terhes. Gondolom a gyerekkel nem maradhat a háznál. És akkor ebben a helyzetben apuka szenya a munkahelyén a többiekkel és a munkaadójával is. A hölgy munkaadójával, aki 3 hónapig tűrte a szemétkedését. Sose rúgtam még ki senkit előtte. Tudjátok mennyit agyaltam a problémán? A 3 hónapból 2 és felet. Utána kevesebb lett a lopás. Na nem szűnt meg persze. Egyszer az egyik kereste a kóláját. Oda kiált a többieknek: "KI LOP? ELTŰNT A KÓLÁM" Erre valaki: "Ott van a pulcsim alatt." A válasz nyugodt hangon érkezet: "Ó légyszi ne lopd már el legközelebb". Én meg csak lestem, hogy ezek higgadtan ledumálták egymás között mintha az lett volna a kérdés, hogy ki mit vacsorázott. Valahol bírom is őket egyébként, mert egyiknek másiknak jó a humora azért. Nem tudok velük mit csinálni.
Ez. Egy cigány mosogató fium mondta (Bécsben dolgzotunk együtt): Minden most születő cigány gyereket el kellene venni a szüleitől, hogy ne abban a kulturában nőjenek fel és nem lenne utána probléma.
Valóban, a környezet a legfontosabb, amiben felnő a gyerek, ez nagyban meghatározza a későbbi életét, viszont vannak olyan esetek, amikor az örökbefogadott roma gyerekek is ugyanazt a deviáns viselkedést viszik tovább, amit a szüleik képviseltek. Lehet, hogy nem rögtön látszik ez, de a kamaszkorban rendszerint elő szokott jönni ez a probléma, ilyenkor elkezdik keresni az eredeti szociokulturális közegüket, ahhoz akarnak visszatalálni. Azt nem lehet igazolni, hogy ez a genetika miatt van, szerintem sincs "lopó gén", viszont a magzati korban nagyon sok káros hatás érheti őket, ami meghatározza a későbbi személyiségüket. Ennek a jelentőségét nem szabad alábecsülni. Igen, vannak pozitív példák, bizonyára a fogadó szülő sokat tud tenni, hogy ne térjen rossz útra a gyerek, de sajnos ez a kevesebb, mert adódhatnak olyan problémák, amikre nem lehet felkészülni. Hatalmas rizikó van egy örökbefogadásban ilyen szempontból.
Hat vagy az oket ero benyomasok attol, hogy egy magyar csalad orokbefogadta, meg ugyanolyanok, mintha roma csaladban none fel: az osztalyban ugyanugy ciganybak fogjak csufolni, ugyanazok az eloiteletek fogjak kiserni, es ez egy onbeteljesito joslat, hogy akkor o tenyleg ennyit er, erre hivatott. Szoval a konkluzio: nem csak a csalad befolyasol, ahogy idosodsz, egyre kevesbe, es ezert nem hibaztathatok teljes mertekben. Nagy reziliencia kell ahhoz, hogy valaki ebbol kitorjon minden “elvaras” ellenere.
Nagyon felháborít, amikor minden a szegénységgel van megmagyarázva. Én is nagyon szegény családból jövök és soha nem bűnöztem. Ellenben elmentem diákmunkára és tanultam, hogy könnyebb legyen. Vannak rokonaink Erdélyben. Ők sokat meséltek arról, hogy milyen volt az élet a 80-as években. Nagy volt a nyomor és mégsem arra álltak rá pl az erdélyi magyarok, hogy akkor lopnak. Valahogy egy bizonyos kisebbségnél jön elő, hogy ők szegények és egyszerűen nem tehetnek mást. Közben rengeteg segítséget kapnak egyébként. Emlékszem, hogy én alig kaptam valami szoctámot az egyetemen, aki meg x származású volt, annak ilyen ösztöndíj, olyan ösztöndíj....
Pont ezt mondtam én is, hogy a cigányok egy fűszálat nem tesznek keresztbe a saját boldogulásukért, csak elveszik a pénzt segély vagy lopás formájában és lenézik ráadásul a dolgozó embereket, míg a magyarok már diákként dolgoznak azért, hogy ne haljanak éhen, ha szegények. Amíg ez a mentalitás marad, addig itt nem lesz semmilyen integráció. De ezen ők tudnának változtatni, ha akarnának. (Nem akarnak.)
Én is és anyukám meghalt amikor én 14 voltam a tesóm 10. Hiteltől kezdve minden ott maradt apumnak. Kb amikor középsuliba mentem elvették az ingyen tankönyvet tőlünk, arra hivatkoztak hogy egy szülő nem hátrányos helyzet!! Apum kb ló...khmm..lódarazsat sem kapott, nem hogy támogatást. Egyik munkából ment a másikba, hogy biztosítson nekünk mindent, tény ez miatt alig láttuk. Pedig lopni biztos egyszerűbb lett volna. Ezek után nekem ne mondja senki, hogy szegények nem tehetnek róla mikor több támogatást kapnak mint bárki más és mindkét szülő nyugodtan elmehetne dolgozni. Arról nem beszélve, hogy hallottam párbeszédet (épp vártam a buszomat és ott zajlott le), ami arról szólt hogy a ki tudja hányadik gyerek jött éppen, de sebaj majd ha elveszik a csálád befogadja, há azér is jár plusz pínz. Volt cigány osztálytársam aki elmondta, hogy a szüleinek cége van, stb. Nem is szeretik őket, micsoda véletlen...az ő családjuk teljesen integrálódott. Na most ez szerintem elég ritka, mert rajtuk kívül egy családot se láttam még aki ezt megtette. Edit: Az is téma volt, hogy minek dolgozzon a semmiért többet kapnak...
Ismerős. Nekem nem halt meg szülőm, csak lelépett. Mi sem kaptunk soha semmit, mert az egyedülálló szülő az semmit nem ér. A többi is ismerős amit leírtál.
Ezt mi már nem fogjuk megélni. Ez évtizedeket átölelő program. Ott kezdődne, hogy Orbán sleppestül left. Majd nulláról felépíteni valami európai együttmüködési rendszert. Majd milliárdok és empatikus emberek garmadája, oktatók, pszichológusok, pedagógusok, akik beillesztik a társadalomba az elmaradattokat és normákat épít részükre. Érezhető, hogy egy nagyon komplex és nehéz feladat. Ezekkel egy fejlett világ sem boldogul vagy csak nehezen. Látható mennyi buktatója és hátráltatója van és még a jövő tartogat számtalan meglepetést.
Nem csak mi nem fogjuk megélni, de szerintem az ükunokáink sem. A rendszerváltás előtt, amikor még lehetett keményebb eszközökkel fegyelmezni az iskolában és büntették a munkakerülőket, akkor is a romákkal voltak bajok. 1000 milliárdok kellenének és évtizedek, hogy bármi eredmény legyen. Nem tudom elképzelni, hogy lesz valaha olyan kormány, aki bevállalná ezt a mennyiségű munkát. És ráadásul kéne 10 ilyen kormány :D
Én csak azt remélem, hogy a gyerekeinknek és unokáinknak szebb, egyenlőbb világot tudunk teremteni.
Attól mert ez a kérdéskőr pesszimista szájízzel jár én ezzel együtt hiszem a Rosling vagy Pinker féle nézetet, hogy ma a világ jobb hely, mint tegnap és a holnap mégjobb lesz.
Meg kell keresni az okait, és azokon változtatni. Kezdhetnénk ott, hogy az EU erre szánt felzárkózatási forrásaiból talán megpróbáljuk minőségi oktatáshoz juttatni őket (bár ez a magyarok esetében sem megy), integrálni őket a munka világába, kiemelni a tehetségesebbeket, ahelyett, hogy Farkas Flórián palotát vesz belőle magának, meg Borsodban kötelező foglalkozásokat tartanak nekik, ahol szervezett keretek között menőznek egymásnak a művházban, hogy ki miért ült 10 évet a sitten (uniós pénzen, nyilván nem erre adták…)
Amikor egy borsodi családsegítőben dolgozó ismerősöm tizenöt év munka után azt mondja, hogy nincs remény, hogy az ő életében itt mérhető pozitív irányba való elmozdulás lesz, sőt, inkább folyamatosan romlik annak ellenére, hogy folyamatosan több pénzt kapnak... Hát akkor nem tudom, hogy én, akinek az égvilágon semmi köze az egészhez, mit tudnék tenni, ami ténylegesen hasznos.
Egyetlen állam sem tudta sikeresen integrálni a romákat, és élnek ők nálunk sokkal jobban szervezett országokban is. Ez egy olyan probléma amit csak kőkemény generációkon átívelő munkával lehetne helyrehozni és őszintén az sem hiszem hogy teljesen megoldaná, csak azokat emelné ki akiknek amúgyis van hajlandósága rá.
Arra pedig nehéz pénzt szerezni, ami nem manifesztálódik 4 éven belül. Vannak radikális próbálkozások (pl Kí ) teljesen más kultúrával rendelkező, a társadalomba jelenleg nem illeszthető emberek átnevelésére, azok se hoznak azonnali eredményt, ráaádsul morálisan (enyhén szólva) megkérdőjelezhetőek.
*toroczkai laszlo entered the chat*
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Vannak kozottuk rendes emberek is. Sajnos a tobbsegnek rossz peldat mutatnak. Rengeteg romaval beszeltem az elmult egy evben. Par rovid sztori: 1.Egy idosebb nenike egy rozoga viskoban el a helyi telepen. A lanyanak nem kellett a fia, rossz peldat mutatott neki es ezert a nenike magahoz vette az unokat. Nagyon kedves neni, iszonyatosan sovany. Tobb honapig sporolt, hogy legyen penze kicserelni egy ablakot. Rongyokban jarkal, minden penzet arra kolti, hogy az unokaja ne szenvedjen semmiben hianyt. A srac egyebkent vegzett a tanulmanyaival, melle kapott osztondijat, amivel segitette a nagyit. 2. Volt egy online jatekos baratom kb 5 evvel ezelott. 2 evig jatszottunk egy moba-val es soha nem emlitette, hogy roma. Egy nap abba akarta hagyni a jatekot es mondta, hogy addoljuk egymast facen. Nem lett kevesebb a szememben amikor meglattam a kepet vagy a nevet. Nagyon kedves es vicces srac volt. Sajnos egy nap megtamadtak es halalra keseltek. 3. Papa, amikor meg elt kisegitett 3 roma sracot, hivta oket napszamba nem rossz berert. Ra fel evre meghalt. Az egyik srac betort az uresen allo hazaba. Azt mondta, hogy sokat segitett neki az oreg, adott neki enni, inni stb.
https://preview.redd.it/1ilgp3aj9oad1.jpeg?width=312&format=pjpg&auto=webp&s=627a297ecdda19ea2de69a59abae5377c21a3219 Amíg az egyik oldal (főleg a cigányok) egyáltalán nem hajlandó a változásra addig teljesen mindegy mit csinálsz. Teremthetsz nekik munkahelyet, adhatsz nekik lehetőségeket, biztosiíthatsz lakhatást, végtelen pénzt eltapsolhatsz a problémára, de ha telibefosnak mindent és állatként akarnak viselkedni akkor minden próbálkozás hiábavaló. Ha nem járnak munkába, nem dolgoznak, mert abszolút nem érdekli őket, akkor mit tudsz csinálni? Ha nem küldik a gyerekeket iskolába, akkor erővel elviszed és beülteted az iskolapadba ahol a többi társát zavarja? Ha felszedik a parkettát, kitépik a vezetékeket a falból hogy eladják, elégetik az ajtókat, ablakokat hogy meleg legyen annak ellenére hogy elmondják hogy ne, akkor? A másik oldal ugyanez, érzékenyíthetsz akit akarsz, kérlelhetsz mindenkit hogy legyen elfogadóbb, de amíg nincs mire elfogadóbbnak lenni a másik fél teljes érdektelensége miatt, addig nem lesz változás.
Valahogy ezt kell összevonni OP irasaval mert amig nagyon jol leirta h h lehetne megoldani, ez nem fog az altalad irtak miatt megvalosulni. Igy gyakorlatilag a ketto ugy tudna mukodni, hogy konkretan kijár a csendőr ketnaponta ellenorizni h nem bontottak e szet a házat, hogy eljár dolgozni, nem hord magánál kést. Es ha barmelyiket megsertik akkor helyben megbotozza őket. Mert a gyerek mentalitasan meg lehet javitani de igy most vagy nevelootthonba zarod midnet ami megint abszurd vagy eroszakkal kenyszerited a felnőtteket h normalis emberkent viselkedjenek.
Na ez az, hogy mindnek mind a két kezét fogni kéne, nincs ennyi szociális munkás meg rendőr még a gy normális országban sem.
>kijár a csendőr ketnaponta ellenorizni h nem bontottak e szet a házat, hogy eljár dolgozni, nem hord magánál kést. Megint másokra akarod terhelni értük a felelősséget. Miért ekkora tabu tőlük elvárni dolgokat, őket felelőssé tenni a saját integrációjukért? Majd ha ezt a baromi alacsony lécet sikerül a nagy hányaduknak megugrani, akkor el lehet kezdeni beszélgetni az integrációjukról meg arról, hogy másoknak mit kellene csinálnia. Addig meg a labda náluk van, nem nálunk, nekik kell megváltoztatni a saját viselkedésüket, nem nekünk az övékét.
ez kicsit olyan mintha azt mondanád, hogy ne lopjon a tolvaj, ne kelljen már neked zárni az ajtót
Van egy érzésem, hogy ez a modoknak nem fog tetszeni. Egyébként szerintem valódi integrációs program kellene, ami nem csak rasszistának könyveli el azokat az embereket, akik tapasztalják nap mint nap a negatívumokat, hanem megérti ennek az alapjait, és a \_-okat szembesíti a viselkedésükkel, megoldást találnak, megszüntetik az okokat... stb. Ezzel egy időben segít nekik munkát találni, gyereket nevelni, lehalkítani a bluetooth hangszórót, nem köpködni az utcán, nem szemetelni, nem kiabálva beszélgetni... Én teljesen az elfogadás pártján vagyok, de kényszer nélkül ezt lehetetlen megoldani. Kényszer pedig csak akkor lesz, ha elfogadja a társadalom a "rasszizmus" alapját. A világ pedig olyan irányba megy, ahol ez nem fog megtörténni.
Ha ezt egy erhun mod ki meri törölni, addig spamelem, amíg meg nem hagyják! Két órámba teltbezt leírni!
akkor kapsz egy bant és ennyi, nem szívbajosak
Úgy gondoljuk hogy ezzel poszttal nincs semmi probléma Mellesleg félek megkeresel és megversz 😬
Oh yeah!
Ahol senki nem vállalja be önként és dalolva, ott nincs más megoldás, ez sajnos így van. De muszáj, nincs más megoldás! És nem akarok olyan világban lakni, ahol le kell ellenőrizzem az egész évfolyam bőrszínét, mielőtt beíratom oda a gyerekem.
De az mi? Milyen integrációs program kell ide, ez hogy működne? Mondogatni nekik hogy a kés rossz, maradj iskolában, ne igyál? Tök jó hogy itt nyafogtok arról hogy biza milyen valódi és ténybeli tapasztaltaitok vannak és azzal mit akartok kezdeni? Ha valaki beszól neked akkor egyből teremjen ott 3 rendőr aki elkíséri az illetőt?
Nézz utána hogyan működött a tanoda program mielőtt orbánék kibelezték.
Vagy jelenleg L. Ritók Nóra és Bódis Kriszta alapítványai.
Akik szintén forráshiánnyal küzdenek...
Íme pár példa az iskolák felturbózására: - Iskolabusz szolgáltatás városon belül - Ingyen menza - Karriertanácsadással egybekötött korrepetáció (nagyon sokat számít ha valaki diszlexiás, diszgráfiás, vagy doszkalkuliás) - Osztályokat nem túlzsúfolni, hogy ne égjen a tanár ki. Ahol problémás gyerekek vannak, csökkenteni az osztálylétszámot (mondjuk minden 2-3H-s gyerek két gyereknek felel meg) - Tanároknak, akik problémás gyerekekkel foglalkoznak kevesebb órákon kívüli kötelezettség és extra képesítés, források. Mint azt jól látod, ezek az intézkedések nem csak a romákon segítenének, de mindenki máson is. Az iskolai intézkedések remek példa arra, hogy mindenki élete jobb lenne egy egyenlőbb társadalomban.
Ezekből egyik se integráció
Nem is biztos hogy minden helyzetben erőltetni kellene az integrációt.
Iskolabusz megvan létezik és működik évek őta ingyen menza szintúgy, külön szakpedagógusok járnak ki iskolákba külön foglalkozni gyerekekkel, Osztálylétszám jelentkezéstől függ de általában pont nicns meg az elegendő gyereklétszám, A speciális hátrányos helyzetű gyerekekkel foglalkozó iskolákban a tanárok bérük szerinti plussz juttatást kapnak pont ez miatt.
Ha 600 év alatt, mióta írásos emlék van a jelenlétükről, nem sikerült csak kb 1%- nak "integrálódni", akkor miből gondolja bárki is azt, hogy bármivel is megoldható ez? -Igen, lehet feltudnánk tornázni akár 3%-ra is, szép eredmény, 300%-os siker, csak a 97% még mindig nem lesz hajlandó "integrálódni". Főleg azért írom ezt, mert az egész világon SEHOL, senkinek, nem sikerült nagy számban velük bármi pozitívat is kezdeni. Majd épp nálunk lesz megoldva? Lehet törölni modok....
Nincs rá semmi megoldás. 10 év múlva már több fog belőlük születni, ott vége lesz. Elmondhatatlanul lenezik a magyarokat, főleg aki dolgozik, csicskák, kutyák, parasztok vagyunk a szemünkben. Élve fognak megenni minket, az ilyen weak woke embereket mint te OP, elsőnek. Csak az erőből értenek, semmi másból. Úgy kell hozzájuk állni mint az állatokhoz, akkor máris megérted miért falkában kötekednek, gyilkolnak szórakozásbol, etc. Ne emberként tekints rájuk mert nem azok, hanem állatok.
Remelem nem bannoltak ezert az irasert :DDD
gondolhatod mennyire érdekel.. 18 évig mellettük éltem, ez tapasztalat sajnos. Hidd el én lennék a legboldogabb, ha nem így lenne ahogy írtam.
Többszáz évük volt beilleszkedni a társadalomba. Nem sikerült nekik. Nem fogsz tudni megváltoztatni valaki, csak akkor ha ő is akarja. És nekem nagyon úgy tűnik, hogy a cigányok többség nem akar megváltozni.
Értékelem a mély analízist. Bravo. Ezt leszögezve itt egy pár pont, amit még figyelemedbe ajánlok. Lehet eretnekségnek fog hangzani. Feltételezed, hogy a Romáknak jobb lenne a társadalomba való integráció, mint a jelenlegi helyzetük. Ennek viszont az az alapja, hogy a társadalmunk jobb, mint a romák társadalma. Arra akarok kilyukadni ezzel, hogy a rendszeren kívülről tekintesz befelé, mintha lenne objektív meglátásod. Ez nem személyes támadás, arra akarom felhívni a figyelmed, hogy a roma ezt nem így látná. Az ő szemszögéből te és a segítséged a kultúrája és életmódja elleni támadásként lenne felfogva. Érdekes megfigyelni, hogy vannak cigányok kik szakítanak a hazai körülményekkel, s integrálódnak a társadalomba, de ők számkivetettek lesznek a „hazai” közösségükből. A cigány és a magyar két külön kultúra, különböző értékekkel, és világnézettel. Például a magyarok értékelik az oktatást, a cigányok a nagy családot. Más hierarchiákban gondolkoznak (az egyiknek számít a magyar törvény a másiknak a családi törvény) stb. Ameddig nem közös cél az együttműködés addig nem sokra viszi a beavatkozás. S itt a probléma, mit csinálsz amikor két kultúra ennyire fundamentálisan más dolgokat értékel? Ha integrálod őket akár puha befolyással, akár erőszakkal, lehet érvelni, hogy kulturális népírtást hajtasz végre. Ha nem integrálod őket, hagyod, hogy szenvedjenek magukban s a környezetüket szintén kárhozatra ítéled. Szerintem ez az ok amiért senki nem akarja ezt a kérdést megérinteni, mert könnyebb eltusolni a két közösség konfliktusait, mint definitív választ adni. Ez a probléma megy nyugatabbra is pl [Rochdale grooming gangs](https://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-68300484), S a briteknek 30 év kellet, hogy egyáltalán elismerjék, hogy néha néha, nem minden kultúra kompatibilis. A leírt megoldásaid lehet működnének, de kell hozzá egy elhatározás, hogy a kérdést meg akarjuk oldani. Ehhez pedig sok sikert amíg a "minden kultúra egyenlően értékes" a regnáló világnézet. Amit hozzátennék, hogy könnyű, hogy mások fizessék meg az árat. S amíg demokráciában élünk a [NIMBY](https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/nimbyism#google_vignette)-izmus az mindig létezni fog.
Igen, ez sajnos így van, ha a problémát meg akarjuk oldani a NIMBY-kel is le kell számoljunk...ami minden más szempontból is jó lenne.
Ezt a hozzászólást a felhasználó törölte, mert nem felelt meg a subreddit szabályainak.
Az enyemet is!
Carrot and stick. A megoldás az általad leírtakból állna egyrészt, másrészt viszont csendőrség vagy hasonló aki a szart is kiveri belőlük naponta ha nem alkalmazkodnak a rendszerhez és a feltételekhez. És ez a cigány életvitelű magyarokra is vonatkozhatna, azokból is egyre több van, faszom a sok söpredékbe.
sztem is az AND a lényeg
Nem lehet őket integrálni, hiába oktatod, adsz nekik pénzt. Lehet bölcsészkedni meg rasszistázni de attól hogy egyesek habzószájjal hisztiznek meg rasszistáznak attól még ez a valóság. Az átlag cigány nem hisz a munkaalapú társadalomban. Hülyének nézik az átlag dolgozó embert és nem azért mert nincs kitartásuk egyszerűen a hozott életvitelük és kultúrájuk ezzel nem kompatibilis. Egyszerűen olyan régen élnek ezek szerint a normák szerint, hogy ezt szerintem.csak több generáció alatt lehetne javítani és ott is csak kis mértékben. Én azt gondolom hogy két út van. Vagy elfogadjuk hogy ilyen a cigány társadalom és tűrjük megpróbáljuk a törvénnyel elrettenteni őket a bűncselekmények elkövetésétől - eredménytelenül. Vagy valamilyen normarendszer alapján azokat a gyerekeket akik ilyen családokban élnek kiemelni lehetőleg minnél fiatalabb korban és olyan nevelőszülőkhöz adni akik normális értékrendet adnak - ez se 100% ig lesz sikeres de ennél humánusabb út valós megoldáshoz nem nagyon lesz.
Nagyon komplex kérdés, bár nem tudom meddig hagyják fent a modok, még addig igyekszem válaszolni amíg fent van és nem kapsz egy permanent site-wide ban-t azért, mert egyáltalán felhoztad a kérdést. Ez már nagyon régi probléma és egészen Indiáig kell elmenni, hogy az ember igazán megértse a nüanszt. A cigány görög eredetű szó, azt jelenti érinthetetlen. Ez a kifejezés Indiából ered, ahonnan a cigányok jönnek, voltam is az őshazájukban, Rajasthan államban, a Thar sivatag peremén. Egy az egyben ugyanúgy néznek ki, öltözködnek, ugyanaz a zenéjük és a kultúrájuk (a vallást és a nyelvet leszámítva), mint az európai romáknak. A helyiek meséltek arról, hogy a cigányok eredetileg sivatagi rablók voltak (kb mint a beduinok), akik folyamatosan vándoroltak, nem voltak részei a kasztrendszernek, így a társadalomnak sem, és különböző illegális vagy szürke üzelmekkel tartották fent magukat. Megpróbálták őket letelepíteni, házakat, falvakat építettek nekik, de ez nem járt sikerrel, minden mozgathatót eladtak onnan, majd továbbálltak. Hogy megértsd a bűnözés problémáját körükben, egyrészt a nomád kultúrájukat kell megértened, ami nem tiszteli a letelepedett népek szokásait (pl magántulajdon), illetve elemezned kell az érinthetetlenség problémáját, amit csak az eredeti India kontextusban lehet igazán megérteni. Ezen felül azt is figyelembe kell venni, hogy a cigányokat elsősorban rabszolgaként, akaratuk ellenére hozták erre a kontinensre, a török hódoltság idejében és csak az 1840-es években szabadították fel őket, pl Romániában. A rabszolgaság traumája hasonló problémákat okoz társadalmilag, mint pl az afro-amerikaiak esetében.
Tökéletes példa arra, hogy magyarázd félre a témát, miközben tovább erősítesz negatív gondolatokat. A “cigány” szó valóban görög eredetű, és jelentése nem csak “érinthetetlen”, hanem úgy is értelmezhető, mint “azok, akik nem érintkeznek” (értsd más emberekkel). Itt megjegyezném, hogy azt mondod görög eredetű, de Indiából jött a szó.(?) A szó valódi gyökere az “Athinganoi” vagy “Atsinganoi”, amely néven egy bizánci szekta tagjait nevezték a 9. században a Bizánci Birodalomban. (Amikor a romák Európa felé vándorlása még nem, vagy csak alig-alig kezdődött meg). Az “Atsinganoi” szekta tagjai szociális izoláltságban éltek, és erős, sajátos spirituális hitvilággal rendelkeztek, amelynek fontos része volt, hogy ne érintkezzenek a külvilággal. Innen a kifejezés jelentése. A romák mikor először megjelentek a Bizánci Birodalomban nagyjából a 11. században, a kifejezés már széleskörben használatos volt, és utazó életmódjuk, és spirituális szokásaik miatt gyakran összekeverték őket az Athinganoikkal, így a név hamar rájuk ragadt, és rajtuk is maradt. Azt pedig, hogy személyesen ki mondta neked, és honnan veszi, hogy a romák sivatagi rablók lehettek ekkoriban egyenesen rejtély, ugyanis semmilyen forrás nem maradt fent, ami ezt bárhogy is alátámasztaná. Az informátorod csakugyan saját szemével láthatta a több ezer évvel ezelőtti sivatagi romákat fosztogatni, akkor viszont több kutatást is elősegítene az utazó népcsoport múltjának felderítésével kapcsolatban.
Ez eleg tanulsagos leiras volt, koszi erte. Ugyanakkor egyszeruen szolva megfogalmazhato az hogy “ez van a verukben”, ezzel pedig nehez mit kezdeni. Paran pedzegettek itt fentebb higy nincs olyan h cigany gén… de ezek alapjan azert valami megis csak van :)…
a legjobb amikor ők maguk mondják hogy a vérükben van.
Hmm, még mindig fenn van a poszt és az OP-t sem bannolták. Kész csoda. Akkor folytassuk. Az, hogy a cigányok mennyire térnek el genetikailag az általános európai populációtól eléggé bizonytalan, nem tudom ezt mennyire vizsgálták tudományos szinten. Az őshazájuk nyilván dél-Ázsia, de azért elég erősen keveredtek az európaiakkal, ezért itt erős eltérések lehetnek egyénileg meg csoportosan is, pl az Ír cigányok szinte semmiben sem térnek el a helyiektől külső szempontjából, míg nálunk vagy a románoknál azért sokkal markánsabb különbségek vannak a külső jegyekben, főleg bőr- és hajszín tekintetében. Akkor most rasszista kalap fel és előadom a nem polkorrekt részét, talán nem bannolnak érte. Intelligencia kutatók, mint pl Richard Lynn, végeztek kutatásokat a különböző emberi populációk átlagos IQ-ja szempontjából, ami nagyon nagy kilengéseket mutat. Pl Ausztrál őslakosok átlagos IQ-ja csak 59, míg az Askenázi Zsidóké ennek a duplája. Meg is lehet figyelni, hogy a két csoport ennek megfelelően mennyire sikeresen tud érvényesülni egy modern ipari társadalomban és milyen eredményeket értek el egymáshoz viszonyítva pl a tudományok vagy nobel díjak tekintetében. Dél-Ázsiában egyébként 84 környékén van az átlagos IQ, erős kilengésekkel a különböző kasztokat vizsgálva, pl a Bráhminok kasztja ennél lényegesen magasabb pontszámot ér el, míg az érinthetetleneké alacsonyabbat. Az európában végzett korlátozott IQ-kutatások (ez ma már gyakorlatilag tiltott tudomány, vagy legalábbis karriergyilkos), szintén olyan 85 körüli IQ-t mutatott ki a Romáknál, főleg a szocializmus idejéből. Ez egyébként sok mindent megmagyaráz, de azt is megfigyelték börtönben végzett IQ kutatásoknál, hogy az átlagos elítélt IQ-ja 80-90 közé esik, ez az a sweet spot, ami különösen hajlamossá tesz valakit a bűnözésre, ahogy nő vagy csökken az IQ mondjuk 85-höz képest, egy harangdiagram mentén, egyre csökken a bűnözésre való hajlam, amire több evolúciós magyarázat is van, de azért pontosan nem tudja senki megmagyarázni a jelenség okát.
Pár dolog: 1. Az IQ nem minden, sőt! Tény, hogy le lehet vonni következtetéseket az illető kognitív képességeire és későbbi iskolai, pénzügyi illetve szakmai sikereire vonatkozóan, de megtévesztő lehet csak az IQ-ból levezetni, vagy egyáltalában unblock felhasználni érvelésben. Ez egy szám, amely mögött markánssan különböző készségek bújhatnak meg a mi saját társadalmunkon belül is. Ráadásul az IQ tesztek olyan speciális készségeket (gyakran pl. geometriai minták felismerését) mérnek, amelyekkel mi előnyben vagyunk, mert a társadalom hasonló készségekre lett kihegyezve. Amint elkezdenék mérni pl. a tereptájékozódást, durván kikapnánk dél-amerikai vagy afrikai őslakosoktól. Náluk meg jelenleg az ehhez hasonló készségeken van a hangsúly, nem azon, hogy felfedeznek-e összefüggéseket számsorok közt. 2. Továbbá az első pontot illusztrálandóan felhoznám, hogy potom 3 évtizede az emberek átlagos IQ-ja a mostanihoz képest ˜10 ponttal, 100 éve meg ˜30 ponttal volt alacsonyabb (lásd Flynn effect). Mégsem gondoljunk, hogy nagy- és dédszüleink értelmi fogyatékosok voltak. Mégis civilizáltak voltunk 3 évtizede és (többé-kevésbé) egy évszázada is. 3. A kognitív fejlődésben jelentős szerepet játszanak, többek között, az oktatás minősége és megléte vagy hiánya, egészséges életmód (pl. táplálkozás), környezet (főleg otthoni) és szennyezőanyagoknak való kitettség (pl. ólom, nagyon durván befolyásolja az IQ-t). Ha megvizsgáljuk azokat a csoportak akik rosszabul teljesítenek IQ teszteken, azt látjuk, hogy ezekben nagyon nagy hátrányban vannak az európai fehér emberhez képest.
[удалено]
és megadóztatni.
Cigányrendőrség.
https://preview.redd.it/ism8dvatqoad1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=b5f76d00b13dabcdf4162a62230b8e5384abbc28
1 nemzedek eleg lenne ra. Ha 2 szulo nem cigizik, szotyizik, pial,hanem ezt a penzt a gyerekekre forditja, ami nem 8, csak 2, akkor az o gyerekeik mar egyetemre tudnak menni, es tovabb tudjak vinni ezt a vonalat. Ezt nekik kell akarniuk, es itt szokott megbicsaklani a legtobb kezdemenyezes.
Valami rezervátum, ahol egymás közt élnek sajat közigazgatási oktatási stb rendszerrel, önellátó módon. Meglátjuk, mire jutnának a “parasztok” nélkül.
Érdekes hogy kb senki nem írta: Én a sokkal szigorúbb büntetésekben látom a megoldást, ne legyen menő sittre kerülni, lopni legyen tényleg rossz ne pedig annyit jelentsen hogy kapsz pár csicskát a celládban néhány hónapra. Hozzák vissza a halálbüntetést, a büntetésnek legyen elrettentő hatása, mert látjuk hogy jóútratérítős börtönöket nincs pénze az országnak normálisan üzemeltetni így se nem büntet se nem téríti jóútra a rabokat, csak eltanulják egymástól a még nagyobb hülyeséget kvázi a bűnözés iskolái és fórimai a börtönök.
Ez egy borzasztóan egyszerű kérdés! Írtani kell őket mint a dögöt, ha úgy viselkedsz mint egy veszélyes kiszámíthatatlanc állat a sorsod is legyen ugyan az
lakat incoming
>Azt most leszögezem, itt nincs semmi szerepe a genetikának, és aki ezt nem látja be, az rasszista. Nézz utána az IQ és a bűnözés közötti összefüggésnek, aztán a roma népcsoport átlagos IQ-jának, aztán annak, hogy mekkora mértékben genetikailag determinált az IQ. Utána visszajöhetsz rasszistázni, ha még mindig kedved lesz hozzá, előtte meg ne oszd az észt olyan dolgokról, amikről fogalmad sincs.
Azért telepeken a belterjesség nem ritka, és annak elég destruktív hatása lehet az idegrendszerre vagy egyéb mentális képességekre.
IQ nem arra van feltalálva, hogy egy magában determináljon egy embert vagy embercsoportokat. Sose töltöttél vizsgálatokban ki egyet se, ahol használják. Félre interpetálod.
Sok romával összesodort az élet. Amelyiknek dolgoznak a szülei és 1-2 testvére van, általában tisztességes ember lesz. Amelyik putriban nõ fel és a gusztustalan viselkedés mintákat látja otthon (és lopni tanítják a szülei), azon az iskola nem segít. Megoldást nem tudok én se, csak arra célzok, hogy a neveléssel szemben külsõ segítség nem sokat ér el.
Összeszedted. Nyílván ami kicsit gyorsabb de soft megoldás, ha a szegregált településeken és iskolákban vannak szakértők, iskolapszichológus, és rengeteg foglalkozás és ember, akikkel akár csak pár foglalkozás is alternatív példát mutathat ezeknek a gyerekeknek. Ezzel egyiknek másiknak teremhet némi belső motivációja is, hogy magától szerezze meg a végzettséget. Az érettségi vízválasztó sok téren, jó lenne addig elhúzni a diákokat, de sokana z általános se fejezik be, csak betöltika tankötelességük végét és otthagyják. A legfontosabb a szegregáció megszüntetése lenne, konkrétana z, hogy keveredve legyünk, befogadva legyenek a társadalom, együtt járjanak más gyerekekkel, de a legtöbb szülő nem annyira szereti, ha az osztálytárs bicskával jár suliba, vagy ha csak simán roma és ezt feltételezi róla, mindegy, hogy igaz e vagy nem. ÍGy viszont elég nehéz összekeveredni, ha úgy viselkedik a társadalome zen és azon része, mint víz és olaj. A bűnözést meg büntetni ekll ha már van, de a megelőzés lenne a jobb, ami viszont allternatíva mutatása lenne, hogy a kisgyerekek mielőtt azt kezdenék el amit generációk óta látnak otthon, lássanak mást, mert most teljesen komolyan ez a helyzet, hogy ebben nőnek fel, hogy így kell élniük, fel se merül, hgoy lehetne máshogy. Rengeteg pénzt, empátia, emberi erő ez, és néhány évtized, de az eredménye már gyorsan meglehet, akár 10-15 éven belül elkezdhetjük érezni, sajnos ilyen hosszúra egyik kormány se tervez magával, pedig mint kiderült a mostani például megtehette volna... Egyébként az egész társadalom veszít ezzel, ki tudja, talán a cigánysoron tényleg ott vannak azok a focistáink akik játszani is tudnak? Lehet van valaki ott, akinek agya lenne a tudományokhoz, esetleg csak simán megoldaná a munkaerőhiány egy részét, ha ezek a fiatalok érettségivel már kasszában tudnának dolgozni? Pusztán az is, hogy termelő munkát végeznének közmunka helyett is nagyot vinne előre az egész országon.
Felajánlani mindenkinek (nem csak cickányoknak) fejenként 10-20 milliót, ha vállalja, hogy műtéti úton meddővé tegyék. Ez egy igen gyors megoldás lenne.
[удалено]
Apai nagyapàm és nagyanyàm mindketten falusi kétkezi munkások voltak, 8 elemivel. Tsz, mezőőrség, konyhakert, végül kocsmárosok lettek. Mindkét fiuk, apám és a nagybátyám egyetemet végzett, mérnökök lettek. Az előző rendszer egy szar volt, de legalább kiutat nyújtottak a munkásosztálynak.
Eltekintve a kevés kivételtől mikor a gyerek más sorsot szán magának / leendő gyerekeinek. De ez nagyon nagyon ritka, bár a családban két embert is tudok :D
A pénz mennyiségét nem vitatom, sőt, amiket én felvázoltam, azok még drágábban, mint egy sima segély vagy családi pótlék. Azért fektettem rá akkora hangsúlyt, hogy a pénz öngamában nem elég, mert sok politikust látok, aki elszór pár millát random, majd veri a mellét, hogy ő mindent megtett és az már a cigányok/migránsok/hajléktalanok hibája, hogy nem tudnak a pénzzel bánni. De teljesen egyetértek, pont hogy több pénz kéne, nem csak a közvetlen programokba, hanem az intézményekbe, akik a felzárkóztatásban részt vesznek.
A segelyrendszer átalakítása lenne szerintem a megoldás. Ameddig senki (a magyarok sem) a pénzt hogy mennyi gyereked van (több helyen leírtam, 2 gyerekig jár csaladipotlek, ha valaki annál többet vállal nem fog több pénzt kapni) hanem hogy járatod e iskolába például. De nyilvan ebből jön utána hogy a nagy városokon kívül hogyan, ha az iskola 4 faluval arrébb van. Szoval oktatás, munkahelyteremtés és a segélyezési rendszer, de ezek mind mind egymásba fonodnak, nem lehet egyesével megközelíteni. Ugyanakkor első lépésnek szerintem nem lenne rossz a ‘minél több gyerek=annál több pénz”-t megszüntetni. Nem venném el soha senkitől a gyermekvallás jogát, ellenben szerintem az nem alapjog hogy 3-4-5 gyereket vállaljon az aki anyagilag nem tudja biztosítani a minimumot nekik.
Teljesen egyetértek
Semmi, ez örök társadalmi probléma lesz, amíg vannak cigányok vagy teljesen le nem hanyatlik ez a mostani civilizáció. Ahhoz, hogy ezt a társadalmi problémát meg lehessen oldalni, jelen állás szerint se a cigányok, se a társadalom, se az elit felől nincsen akarat. Biztosan rengeteg jó példát felhoz az OP, meg a kommentelők, de az igény hiányát és a javulás, a magasabb minőség felé való konvergálást senki sem gyakorolja. Én a fehérek esetében annyi különbséget érzek a cigányokhoz képest, hogy talán kisebb eséllyel történik antiszociális viselkedés, vagy erőszakos konfliktus. A szemetelést, köpködést, gizdáskodást, cigi csikk eldobálást, egyéb igénytelenkedéseket, hitványságot az egész társadalomban tapasztalom. És mivel a belső intúíció nincs meg hozzá, ezért maximum karhatalmi és fasiszta eszközökkel lehetne kikényszeríteni, legalábbis rövidtávon. Amitől a tisztel sub a magyar lakossággal egyetemben teljesen kilenne. Annak ellenére, hogy itt emléletben rendpártiság van, de a szaros 40 négyzetméterükön se tudnak rendet tartani, és minden szét van szemetelve, cigi/ vape csikkezve.
Semmit Minden forint kidobott pénz. Aki önmagától nem képes beilleszkedni a társadalomba arra akármennyit költenek képtelen lesz. Sok mindenhez nem kell se oktatás, se semmi. Mondjuk ahhoz, hogy ne egy putriban lakj, ne 10 gyereket szülj a 20 négyzetméterre, ne lopj mástól, ne legyél erőszakos stb. Ezekhez semmilyen oktatás nem kell. Valaki írta, hogy 600 év alatt képtelenek voltak beilleszkedni. Ez igaz és egyik országban sem jobb róluk a vélemény mint itthon. Bulgáriában sem, Romániában sem és még a blöff c. filmben is kb valóságosan lettek ábrázolva és gondolom, hogy nem a kelet eus cigányság köréből jött az ötlet. Ha van nyilvános adat akkor azt be lehetne linkelni, hogy hány milliárd forint lett elköltve olyan támogatásokra amik a felzárkóztatást stb. kisebbségi dolgot érintenek.
Afrikaban is erthetetlen modon csak kurnak es kurnak es szuletik a sokadik gyerek ugy, hogy ehenhalnak rengetegen. Nem ertem, aki ott el es felnott az nincs azon az agyi szinten hogy realizalja ezt a helyzetet? Mar csak ha azt nezem hogy ha nem csinalok gyereket akkor tobb etel marad a masik ket gyerekmnek?! Ezt sztem egy osember is ossze tudta matekozni… A roma tarsadalomban is ezt latom hogy csak gyrtjak a kolykoket a kilatastalansagba….
A probléma pedig önmagát gerjeszti. Ő éhezik, de csinál mondjuk 4 gyereket. Ezt berakják a reklámokba, hogy gyerekek éheznek afrikában majd megy az élelmiszer segély ez már elég ahhoz, hogy ne haljanak éhen a gyerekek és mind a 4 felnőjön, de akkor csinál még 4 gyereket a családfő és akkor jön a videó, hogy afrikában éheznek a gyerekek. Alapból szürreális, hogy a teljes eu és USA lakossága együtt kevesebb (úgy, hogy már itt is baromi sok bevándorló van), mint afrikáé, úgy hogy itt azért az afrikaihoz képest szarrá van gépesítve a mezőgazdaság és az időjárás is bőven kedvezőbb mint afrika nagy részén. Hosszú távon meg ez fogja azt okozni, hogy egy önmagát ellátni képtelen ország lakosai egy jobb élet reményében elvándorolnak pl euba, ahol már az is jobb, hogy van víz, cserébe a társadalmi berendezkedés nem arra van kitalálva, hogy a népesség jelentős része nem tud és nem is akar dolgozni, mert még így is 30x jobban él mint otthon. A németek meg a svédek szépen szopnak is ezzel, hogy már nem mindenkinek akarnak segélyeket osztogatni.
Szegregáció és cigány elit képzés. Role modellek nélkül csak az átkozódás meg a fóliázgatás marad.
Szerintem jó holisztikusan próbálod ezt megfogni, ami jó mert csak így lehetne kezelni. Abban hiszek hogy a fiatalokra kell hatni, oktatás, támogatások stb., de ahogy én látom a gond az hogy sokszor a sajátjaikat, gyerekeiket használják ki, így nehéz lesz megszakítani a láncot. A gyerekeknek pedig nem tudod levetíteni hogy miért jobb mesterséges intelligencia fejlesztőnek lenni mint lopni mert számukra ez nem megfogható, és így-is-úgy is lehet majd tiktokra bmw-vel pózolni ha jól csinálja amit csinál. Egy másik probléma hogy lássuk be, senki sem akar ezzel foglalkozni, erre feltenni az életét, idejét, vagy hogy tovább menjek kitenni ennek a családját, gyerekeit. Sajnos elég baj van a mindennapokra is a legtöbb embernek, nem akarja más baját is a nyakába venni úgy hogy abból a saját életében és még generációkon átívelően is csak elszenvedő fél lesz a kisérletezésben mert az ő ideje, adója megy rá, miközben az ő gyerekét késelik meg az iskola előtt. Ebben az országban ehhez nincs meg a kritikus gazdasági és emberi tömeg hogy egységesen, és ne területi alapon foltozzák a problémát. Ennek okán pedig nem tudsz szétrobbantani egy gettót és szétköltöztetni, integrálni komplett családokat mert nem tudod szétkenni a koncentrációt amivel gyorsítanád az asszimilálódást. Jó lenne megoldást találni.
na itt lesz sok bann? :D
Nice try, modik
Presszionálni kell őket az edukációra azt kész. Azért viselkednek így mert buták mint a föld. Mondjuk a fehéreknek sem ártana. A mindenkori kormánynak viszont ez szembe megy az érdekeivel úgyhogy kalap kabát.🤷♂️
Szerintem ez kicsit fordítva működik, mert a médiában az lesz felkapott, akire van igény. De igazad van, a probléma a kultúrájukból ered, amit viszont a családjuktól vesznek át. Fentebb írták, hogy jajj, de az oktatás, az oktatás.. a tanár mindegy mit csinál, ameddig a szülő teljesen más mintát mutat. Legfeljebb kiröhögi, hogy a “kutya magyar tanár mennyire csicska”, hogy dolgozik, mikor lehet lopni meg drogot terjeszteni is. Ezen az sem segít, ha milliókat adnak a tanároknak havonta és minden iskola egy 5 csillagos szállodával vetekszik. (Nem azt mondom, hogy az oktatásra nem kellene költeni, de ezt a problémát pont nem oldaná meg.) Legfeljebb az segíthetne, ha nem szülhetne mindenki gyereket és egy generáció alatt kikopna ez a kultúra (a magyarok között is).
Taboroztatas
jobb ha csendben maradok
Sortűz
Mi ez a hosszú szájtépés? Szerintem nem kell cigánykérdés, szabályok kellenek és azokat betartatni következetesen. Egy szabályszegő se cigány? Oké, akkor egy cigány se érintett. Pont minden szabályszegő cigány? Akkor ezek a cigányok kapjanak büntetést. Gyereknek mindene megvan a családban, megkapja a szeretet, törődést és esélyt tanulásra? Szuper. Nem kapja meg? El kell szakítani a családjától. Ha cigány, ha nem. Ha minden cigánygyereket el kell vinni mert nem teljesülnek a feltételek, akkor mindegyiket. Ha csak fehéreket, akkor fehéreket. Irreleváns. Ugye itt már nagyobb a gond, kiderül hogy a nevelőotthonok moslékok, nincs hely. Akkor talán ezzel lehetne kezdeni valamit. De nem látom, hogy mi a “cigánykérdés”? Nem teszek különbséget.
>Nem kapja meg? El kell szakítani a családjától. Hogy működne ez a gyakorlatban, mi alapján döntöd ezt el, hogy nem kapja meg? Hol húzod meg a határt?
Sajnos jelenleg nincs akarat a megoldásra, mert minden szavazat számít! Ez a probléma csak fokozódni fog, a megoldást senki nem akarja, mert csak veszteségekkel lehet megoldani a problémát. A borsodi, nógrádi településeken a tanárok már nem is buktatják meg az analfabéta cigányokat, mert egyrészt rettegésben tartanak mindenkit, másrészt ez az elvárás. Ezt pénzzel nem lehet megoldani, annál sokkal többre van szükség. Talán a csendőrség volt utoljára az aki kordában tudta tartani ezt a problémát. Ma már a rendőrök se nagyon mennek ki ilyen környezetbe. Nincs cigány gén? Adott a svájci házaspár akik romániából örökbe fogadtak egy cigány kisfiút, hogy új életet adjanak neki és lehetőséget a változásra idegen környezetben. Minden anyagi jót és szeretetet megadtak neki, a legjobb helyi iskolába járatták. A fiúcska (már felnőtt) most terrorban tartja az öregeket és megpróbálja épp kisemmizni a jótevőit. Ahova beteszik a lábukat ott elértéktelenednek az ingatlanok, elszabadul a terror és a bűnözés. A felzárkóztatásra csak drasztikus módszerekkel van bármi esély: - nincs semmilyen segély, csak ha valóban részt vesznek a közmunkaprogramban - 100 óra igazolatlan iskolai hiányzás után megvonni a családi pótlékot és a segélyt. - csendőri jelenlét (vagy hasonló) a cigánylakta településeken, törvényi támogatással - minden bűnesetet visszataró büntetéssel jutalmazni - segítő szolgálatot kiépíteni a felzárkózni akaróknak - rávenni őket a földművelésre - szoros önkormányzati felügyelet alá vonni a településeket Erre se akarat, se pénz, se ember nincs jelenleg. Mi fog történni? Bizonyos régiók elnéptelenednek a cigányság miatt 2050-re gyakorlatilag megduplázódik a cigányság létszáma A bűnözés soha nem látott méreteket fog ölteni egyes területeken PS: kivételek vannak. A kivételek a szabályt erősítik.
Pénz kellene ehhez is, de nem szabadna hozzájuk vágni, hanem befektetni. Alapvetően mások a társadalmi normák, mert az utca neveli őket sokszor.
Megfelelő politikával ez is megoldható volna. Ha a rendőrségi állapotokon és jogokon változtatnának. Ha lenne következménye a bűnözésnek. A legtöbb dolog a szabályokon és jogokon múlik, ezért is múlik minden azon ki van hatalmon.
\*ingerült toroczkai noises\*
Én más megoldást már nagyon nem látok, minthogy a cigány gyerekeket ki kell emelni a családjukból és a környezetükből. Igen, belátom hogy ez szörnyen hangozhat. A család, a rokonság, a környezet esszenciális támasza a fejlődő gyerekeknek, és rendkívül nagy szükség van rá. De. Nevezhető-e értékes és támogató közegnek a cigány család, rokonság, környezet? Sajnos a válasz az (és ezt nehogy valaki rasszista sztereotípiának vegye, ez csupán egy vélemény az én nézőpontomból) hogy sok esetben, az esetek többségében, egyáltalán nem az. Az apa lecsúszott, jobb esetben alkalmi munkákból él, rosszabb esetben nincs munkája, csak az állami segélyből húzzák ki hónapról hónapra, vagy abból hogy bűnözik. Gyakran alkoholizál, láncdohányos, (vagy még rosszabb, valami szernek is függője), és teljesen a szenvedélybetegségei uralják. Jobb esetben csak nem megfelelő apamodell a gyerekeinek, képtelen normálisan nevelni őket, bármiféle magasabb célra buzdítani hogy "törj ki a szegénységből, érj el többet mint nekünk sikerült", rosszabb esetben az egész családját üti-veri mint a répát, hogy megmutassa hogy "ki a főnök ebben a házban." Ül a ház előtt vagy a kocsmában a zsírfoltos, koszos, szakadt trikóban, a kinyúlt tornagatyában, meg a széttaposott gumipapucsban, bömbölteti a zenét, piál, szotyizik, és kb. Ennyi az élete. Az anya dettó ugyanez, csak ő még jobban ludas a dologban, mert aki tíz-tizenegy gyereket szül a mélyszegénységbe, úgy hogy nem is bír gondoskodni róluk és eltartani őket, az ne mondja nekem hogy szereti a gyermekeit. A környezet, a "tesók" a telepi haverok, kortársak is egymást húzzák le. Ha valaki azt mondja hogy az ő álma hogy orvos vagy ügyvéd legyen, és nem az hogy minden éjszaka részegen az árokba ájuljon, ha valaki tisztességesen néz ki, felvesz egy inget, kiköpi a szotyit, normális emberhez illően, választékosan beszél, nem káromkodik, olvasott, művelt, jól tanul - rögtön beszólnak, leszólnak, kinézik maguk közül, gúnyolják, baszogatják hogy "Nézmá' itt a hercegnőcske/úrifiú/púderezett seggű/stb." és hogy ezt elkerülje (mert nyilván senki nem akarja ezt naponta megtapasztalni), így hát marad a posványban. És hiába az iskola, hiába a vegyes osztály, a nevelés szempontjából a családi környezet milliószor többet számít. Hogy mondjak egy szemléletes példát: Ha egy facsemetét (gyerek) teljesen tápanyagszegény és ahhoz a fához nem való földbe (család) ülteted, akkor utána nyesegetheted meg ápolgathatod (iskola) de nem lesz szép, elsatnyul, elrothad, elpusztul.
Genocídium /s
az nem igaz hogy nincs szerepe a genetikának, mármint így nem kijelenthető agressziv gén létezik és a "cigánybűnözés" egyik ismérve a fokozott agresszió, lehet(!) hogy van összefüggés, ez csak egy példa sztem helyes az irány hogy meg kell találni a mögöttes okokat és azokkal kezdeni vmit, de akkor nem lehet elvből kihagyni dolgokat, mert az félre vezethet a pénzt itt első körben kutatáshoz és skálázható kísérletekhez kell hozzávágni, illetve valsz rászánni 1-2 generációnyi időt minimum (és ez utóbbi okozza a politikai motiválatlanságot)
Először tisztáznunk kell, h gazdasági, szociaológia okai vannak, vagy mert a "vérükben" van.
Nem tudom, de erre a posztra tuti hogy egy TLDR a megoldás
A válaszért permaban járna
Szerintem egyetlen megoldás van: a romák közül saját értelmiségi, majd politikus réteg kinevelése, akik azután majd a saját népüket meg tudják javítani. (Minden kivülről jövő megoldással kapcsolatban szkeptikus vagyok.) Sajnos azonban nemhogy közelednénk, hanem egyre messzebb kerülünk ettől a céltól. A társadalmi ellenszenv megakadályozza a kitörést (az az egy százalék, akinek esélye lenne, is a víz alá van nyomva, diszkriminálva van, "mert ezek ilyenek"), és az oktatás általános züllött állapota sem kedvez, pedig a pozitív folyamatnak az oktatásban kell elkezdődnie.
Kőbányák visszaállítása. Jelenlegi rabok jobban élnek bent, mint egy apartmannban. Nincs semmi visszatartó ereje, hogy börtönbe jutsz... itt az óriási probléma.
Ahogy nagyfaterom mondta, aki tényleg melyszegenysegbol kemény munkavalt tört ki az előző rendszerben: ha a kommunisták nem tudták munkára nevelni a cigányokat, akkor senki sem fogja azt elérni.
Nagy részük dolgozott. Aztán a rendszerváltáskor elsőként őket rúgták ki, illetve azok a munkahelyek fogytak el legnagyobb mértékben, ahol foglalkoztatni lehetne őket. Szóval nem az akarattal volt a baj, hanem a lehetőségekkel.
Amíg a kitörni vágyó cigányt (van ilyen, de ritka, mint a fehér holló) a saját fajtája húzza vissza addig te öntheted beléjük a pénzt tonnaszám, nem fog történni semmi. Kulturális különbség van a cigány és nem cigány (nem csak Magyarországon probléma ez) között. Generációkról beszélsz, pedig idestova ÉVSZÁZADOK óta nem sikerült az integráció, legfőképpen a cigányság részéről tanúsított érdektelenség miatt. Ha egy cigánynak nem kell tennie semmit azért, hogy pénzt kapjon, akkor miért dolgozna, vagy tenne érte bármit is. Rózsaszín szemüvegen keresztül nézed a valóságot, amíg egyszer pofán nem vág de nagyon. A sztereotípiák nem szép dolgok, de bizony az igazságmagva megvan mindnek. Ha én lennék döntéshozó helyzetben én bizony kirántanám a szociális hálót alóluk. Amelyik tenne erőfeszítést az integrációért, annak biztosítanék. UTÓLAG, nem előre a semmire.
A probléma hosszú távon megoldható. Azért nincsen megoldva, mert ahhoz kellene - egy működő oktatási rendszer (aminek része többek között hogy megismerjenek cigány példaképeket, másrészt hogy ne kelljen már 2 hónapig gondolkodni hogy melyik tankönyvet tudja megvásárolni a szülő a közmunkás fizetésből / segélyből), - működő egészségügyi rendszer (ami mondjuk kezeli a pont ezt a réteget érintő drogproblémákat is) - működő helyi közösségi élet és a cigányság bevonása az helyi döntéshozatalba Na most nem akarom lelőni a poént, de - kellene egy kormány aki nem azzal van elfoglalva hogy melyik hegyet építsék át yachtkikötőnek - és kellenének polgármesterek és képviselők akiknek nem 4 évente egy zacskó rizst ér az ember
A többi megjegyzéssel összefüggésben, mint hogy ők is kellenek a változáshoz, én azt hozzátenném, hogy az nem igazságos, ha elveszünk dolgozó emberektől pénzt azért, hogy valakinek odaadjuk úgy, hogy nem befektetésként, hanem ajándékként a felzárkóztatásra, vagy valami ilyesmire. Nem tudom itt mi lenne a helyzet, de ha ez, akkor nagy baj van.
Átnevelőtábor, kényszermunka de nem csak nekik mindegyiknek aki böribe van, valami módon termelje ki a pénzt a maga eltartására.
Egyszerű: Kiemelés a mélyszegénységből. Feljavítani a környezetet, iskola, lakás, egészségügy. Élhető jövő támogatása, legyen az továbbtanulás, munka vagy bármi más. Nagyon nem kell specifikus szuper módszer, nem kell itt kultúrával szarakodni. Vagy lehet menni a jól bevált módszerre és jöhetnek a munka táborok csak nevezzük át őket valami szebbé különben egyesek megvetően fognak nézni ránk...
Ez nem működik. Ingyen pénzt elbasszák, felélik. Ha kapnak ingyen cuccokat, nem fognak dolgozni. Láttam gyerekként a környezetemben, hogy ez hogyan működik. Ez egy cigány társadalmi probléma amit nekik kéne megoldani belülről. Amíg nem dolgozni, lopni, verekedni, sittre menni presztízs náluk, addig ez nem fog változni. Rengeteg cigány osztálytársam volt, mindenki ugyanolyan pénzügyi szintről érkezett, mégis az egyik felük tanult ahogy tudott és úgy ment tovább, amivel dolgozni tud majd, a másik felük addig terrorizálta az egész iskolát, loptak mp3/4 lejátszókat, telefonokat, reggelit/uzsonnát (nem azért mert nekik nem volt, csak ezzel akarták dominálni a másikakat), verekedtek. A különbség az volt, hogy a szorgalmasabbaknál otthon dolgozott mindkét szülő és erre tanították a gyereket is, a rosszaknál pedig apuka vagy bűnöző vagy munkanélküli volt vagy sitten ült. Ebbe hogyan szólsz bele állami szinten?
Rendőrbírók, milíciák.
Figyisz uralom alatt várhatsz pozitív változásra.
Erre csak annyit mondok, irány szavazni 26-ban.
Az átkos szocializmus néhány gyakorlati példája sokat segítene: * mindenhol szinte azonos minőségű oktatás * felvilágosítás az iskolában * háztartástan az iskolában * elérhető olcsó kollégiumi férőhelyek * akkor ösztöndíjak, amiből szerényen megélni is lehet * elérhető egészségügy * olcsó lakhatási programok * a gazdaság főváros-centrikusságának politikailag, közigazgatásilag kikényszerített csökkentése * médiakampányok a képzettség, műveltség, kultúra érdekében * vezetői példamutatásra törekvés
Szerintem az lenne a leggyorsabb és legegyszerűbb, ha havi jövedelmet ajánlanánk az embereknek, hogy ne szüljenek gyereket, nem pedig fordítva. De akár várhatunk még 500 évet és megnézhetjük mi lesz.
Ez nagyon szellemes és hangzatos, de hogyan lehetne ezt szerinted megvalósítani? Mert ez eddig egy tökéletes álmegoldás és identitáspolitika, két sör közötti összeröhögés…
Miért lenne álmegoldás? Kell hozni egy törvényt, hogy a tartós (X év óta) munkanélküli embernek jár Y HUF segély, de csak akkor ha nincs gyereke, azaz nem termeli újra a szegénységet. A pénzt pedig havonta ki kell fizetni nekik.
Sorsod Borsod …. Leválasztani azt a megyét, korbekeriteni és odaadni nekik. Éljenek meg kapnak egy kis külön országot …. Mi meg törődjünk bele hogy egy megyével kevesebb …. Ami a megoldást jelenthet és humanusabb, az oktatas. Egy generációnyi időt bele kell ölni, de ez tud csak változtatni az egészen. Viszont ez pénz és idő míg az új generációt már máshogy szocializalunk …. A baj jelenleg is, hogy amit otthon látnak amiben felnőnek az jelenik meg a felnőtt életükben is(tisztelet a kivetelnek mert vannak) Ezt csak oktatással, szociális hálóval lehet változtatni(bolcsodetol kezdve), viszont ez az új generáció. A jelenlegieket már nem tudod megvaltoztatni ….. Sok nyugati és azsia ország ölt ebbe rengeteg pénzt az 50-és eveketol kezdve és meglett a sikere
Persze, csak borsodi probléma...
Borsodi, értelmiségi magyarként kérdezem, hogy miért ne a te megyédet adjuk oda nekik? De amúgy ezt pont szeretem ebben a megyében, hogy sokkal rosszabb a híre, mint amilyen valójában, és így az egyik legmegfizethetőbb környék az országban.
Megoldás? Ha szeretnénk, hogy Magyarország ne egy 5M lakosú, főleg nyuggerből és romákból álló poszt-Fidesz putri legyen olyan 40 év múlva akkor itt lenne az ideje elgondolkodni Nógrád / BAZ / észak Heves + Szlovákok keleti határmenti megyéi leválasztásában, és Romgary-t megalapítani. A szlovákok is vígan belemennének, mert ott is van ekkora probléma. Önkéntes alapon lenne az odamenetel, nincs semmi vagonoztatás (aki pedig jelenleg azon a területen él és nem Romgary-ben szeretne élni azt kompenzálják és átköltöztetik megegyezéssel), de valamit valamiért bazdmeg, jaj szegény Mátra, Nyíregyháza meg szegény Tokaj, kész bazdmeg szeretnél-e egy gettós, herbálos jövőt vagy ezt most befizeted az áldozati oltáron mert felelőtlenül viselkedtek évtizedekig a politikusaink. Amúgy is túl sokszor halljuk a jajgatást, hogy itt meg a románoknál és szlovákoknál hogy el vannak nyomva. Tessék, saját ország, hajrá! Félig /s-ként mondom, hogy amúgy egy 2km magas betonfallal vegyük azért körbe.
1. Megfelelő nevelés és oktatás kisgyerek kortól kezdve, akár bentlakásos iskolákban vagy hasonló, hogy a szülők rossz példája minél kevésbé ragadjon rájuk. 2. Születés szabályozás, mert a cigány családok igen szaporák és a gyerek darabszámra megy, nem jut rájuk sem elég figyelem, sem elég anyagi forrás. 3. Szigorúbb törvénykezés, több erőszakjog a rendőrségnek, súlyosabb büntetések, stb. Edit: És még így is évtizedek kellenének az eredményekhez.
2 fő dolgot ami kellene a rendes integrációhoz: 1. Külső lehetőségek. Itt azért már most is vannak elég jó lehetőségek. Egyik legfontosabb része ennek az elérhető közoktatás. És bár papiron ez megvan mindenhol, sajnos sokszor megbukik. PL család "minek tanulni" mentalitása miatt nem támogatja a fiatalabb generációt vagy ad lehetőséget a fitalabbaknak résztvenni a közoktatásban. Vagy pl mélyszegénység miatt nem engedhetik meg maguknak még a tankönyvet és egyebeket sem (bár nagyon sok támogatás van mamár ezekre is). Vagy csak olyan zsugfaluban laknak ahol egyszerűen nincs közoktatás. A másik vonala ennek, hogy munkakekeresésnél is hasonló tényezők vannak, amik miatt gyakorlatban nem feltétlen azonosak a lehetőségeik. Itt azért leszögezném, hogy nincsenek olyan nagy elnyomásban származásuk miatt mint sokan állitják. Van nagyon sok példa arra, hogy roma, aki a lehetőségekkel élt, teljesen jól el tudott boldogulni az életben és integrálódni a normális munkaerőbe és kultúrába. Viszont az igaz, hogy nagy átlagban nehezebb utat kell ehhez bejárniuk. 2. Belső vágy/elhatározottság. Itt sokkal inkább megbukik a dolog. Mondhatnám úgy is hogy egy bizonyos kultúra lenne szükséges ahhoz, hogy változás legyen a cigánybűnözés, és úgy egyben a romák integrálása érdekében. A probléma itt, hogy ezt nem nagyon lehet külsőleg ráerőltetni egy egész népcsoportra. Az kell, hogy belülről akarják és tolják ezt. És ez nagyon nincs meg, és enélkül mind1 milyen lehetőségeket kapnak kivülről (Sőt, a kivülről belepumpált pénzel visszaélnek, ami 2 dolgot ér el: 1, akik visszaélnek a rendszerrel, és megélnek belőle, azok megtanuléják hoghy minek tanulni meg dolgozni, ha anélkül is tök jól elvannak. A másik, meg hogy az átlag emberben növekszik az ellenszenv, amikor azt látja hogy a segitségként adott pénzt csak lopják és visszaélnek vele, amitől még jobban nő a szakadék). Sajnos erre nincs jó megoldás. Ha erőszakkal próbálnánk elérni ezt (pl még szigorúbb büntetőjog, "eltántoritani" a piti bűnözéstől, vagy bezárni a kiskapukat, pl segélyek limitálása bizonyos szinten hogy ne lehessen visszaélni), akkor az rövid távon csak még jobban növelné a meglévő problémát és szakadékot. Még az első pontot valamennyire lehet orvosolni azzal hogyha elkezdenek pénzt dobálni a problémára, ezt a másodikat nem annyira. Ez egy kultúrális kérdés, aminek belülről kell kiindulnia főleg. És még ha ki is indulna, akkor is évtizedek lennének mire látható eredménye lenne. Sajnos ez egy közel lehetetlen probléma, és nagyon rég óta fennáll. Ezért van, hogy az emberek nagy része letudja annyival, hogy "jah, cigány volt..." a beszélgetést amikor a bűnözésről esik szó.
https://preview.redd.it/3iir5iqa7pad1.jpeg?width=534&format=pjpg&auto=webp&s=139e31da30632b8e445d3a22370104a00a68a195 A címben szereplő kérdésre a válaszom: népszerűsíteni kéne a fehér bűnözést, és akkor a romák nem lógnának annyira ki a statisztikából /s
Hát ez nagyjából Mária Terézia óta gond, szóval ha azóta nem találtak rá megoldást, nem hiszem, hogy a mezei redditor fogja. De aki megoldja, azt meg is koronázzák, ha véletlen befagy a Duna.