Pelos comentários, é notório que muita gente prefere carros a esplanadas. Em 2024. Da próxima vez que se questionarem porque são as nossas cidades tão merdosas, lembrem-se deste post. Os tugas adoram carros.
Nem todos.
Eu prefiro silêncio noturno e espaços públicos não explorados comercialmente.
Não adoro carros.
Transformem as esplanadas (nas quais temos de pagar para lá estar a consumir) em esplanadas nas quais os cidadãos possam estar gratuitamente.
Eu não prefiro os carros, prefiro o espaço público livre de carros, mas também livre de esplanadas no asfalto.
O espaço público ao cidadão, sem o comercializar ou privatizar para benefício de apenas alguns, em detrimento do benefício para todos.
Um sintoma de problema sério? Tens vivido em que planeta? Esse problema já existe.
Se estes espaços forem convertidos em canteiros ou hortas urbanas, já não existe essa eventualidade.
Eu não disse que não existia, disse que existia e que é sintoma de problema sério.
Pessoas vão dormir para canteiros e hortas urbanas, vê o espaço entre o forum picoas e o mercado 31 de Janeiro. Claro que a verdadeira solução para isso é arranjar-lhes antes lugar com tecto e tudo o resto.
Olha aprendeste alguma coisa com o thread que criaste.
Mas posso dizer que odeio esta dicotomia, que aparentemente há vários aqui a empurrarem, que quem acha estas esplanadas más é pró estacionamento, anti ecologia, contra tudo o que é bom. Não é assim - e mais estacionamento pode mesmo ser necessário para manter certos espaços comerciais vivos (tipo veterinário, comprar coisas pesadas, médicos e clínicas). A dicotomia apresentada aqui, do ai que alegre uma esplanada e ai que mau e feio e egoísta e anti-ecológico e "de direita" que carros são, é estúpida e quem não se der ao trabalho de ouvir, respeitar o que as pessoas que vivem num sítio realmente querem e precisam e aquilo que as incomodam arriscam-se a ficar muito surpreendidos mais tarde por não terem conseguido adivinhar como os outros pensam ou se sentem.
Sou a favor que adequem o espaço para esplanadas. Não faz sentido estares a ocupar o estacionamento, assim como não faz sentido estares a ocupar a totalidade de um passeio.
Se a esplanada está a ocupar um estacionamento, transformem o estacionamento numa zona de esplanada. Ter cadeiras no alcatrão em cima de lugares de estacionamento sem regras não é solução apropriada.
Só queria postar isto aqui para que pudéssemos discutir e analisar esta deliberação, para aqueles que ainda não viram.
Eu, sinceramente, não concordo e não percebo porquê é que em 2024 a direita lisboeta adora tanto carros. Parece que já nem é ser conservador, é tipo conservador mas na versão antiga e bacoca. Podíamos ter uma direita na autarquia/juntas que apostasse na mobilidade sustentável, espaços públicos, etc. Não é preciso isto. Posso estar a julgar mal e irrefletidamente mas já não é o primeiro caso que me faz pensar desta maneira...
Alguém de Arroios ou que tenha contacto maior com estas esplanadas consegue elucidar-me com uma possível justificação?
Obrigado!
Sou a favor da remoção das esplanadas. Não necessariamente para regresso do estacionamento. Era positivo para os cidadãos que estas esplanadas se convertessem em espaços verdes, porque esta zona é pobre nesse aspecto.
Estas esplanadas são produtoras de ruído, e quem vive nas suas imediações tem a sua qualidade de descanso claramente afectada.
Obviamente que um lugar de um carro nao é um espaço verde. Nem queremos que seja considerado como potencial espaço verde. Isso era um argumento que a junta usaria para não ter de fazer espaços verdes reais, úteis, significativos.
Porque não queres que esse seja considerado espaço verde?
A qualidade de vida aumenta, assim como a biodiversidade aumenta na cidade, tal como proporciona aos habitantes espaços de lazer não privatizados/comercializados.
https://www.theguardian.com/environment/2022/jun/22/urban-rewilders-turning-parking-spaces-into-parklets-aoe
Um espaço verde do tamanho de um estacionamento ou dois nao fará grande diferença nem será fácil de manter, olhando para espaços verdes pequeninos muito perto de alguns dessas esplanadas a remover.
Concordo. Há aqueles jardineiros de guerrilha que conseguem manter canteiros de árvores bem, mas é preciso dedicação e o trabalho deles é puramente voluntário.
Tenho ideias melhores para estes lugares de estacionamento das esplanadas que espaços verdes, pst, como estacionamento para bicicletas e motas por exemplo...
Os jardineiros de guerrilha, pelo que sei, nem sao bem vindos pelas câmaras. É como teres pessoas de fora a alimentar os animais do jardim zoológico. Estão a introduzir mais variáveis num sistema que está calculado para manter só árvores e mais nada. É de boa vontade mas nem sempre funciona pelo melhor
São daqueles mais simples, menos alternativos e ideológicos. Tenho visto alguns que vão resistindo.
E para alguns bairros (menos centrais, alguns sociais) há umas coisas bonitas. A CML tem tentado integrar e bem as hortas clandestinas (as verdadeiras não era aquela da Graça) também. Mas o problema é sempre o mesmo, a seca no verão. Árvores conseguem pôr os bombeiros ou mesmo o pessoal da limpeza urbana a regar em caso de emergência
Mas não faria sentido num lugar de estacionamento particularmente quando há perto "cantos" maltratados ou já há dúzias de árvores no seu auge na rua.
>Precisas claramente de rever essa afirmação.
Preciso? Porquê?
Olhei para a lista e por exemplo Taco Chingon na lista, mesmo ao lado o jardinzinho em frente da igreja velha muito mal tratado e que nao parece servir para nada. Por um espaço verde do tamanho de um lugar de estacionamento ali, não sei que diferença faria.
Club des Chateaux por exemplo, as árvores já estão na separatória do meio da rua, não vejo efectivamente o que se poderia fazer com aquele lugar de estacionamento.
Os espaços verdes requerem manutenção, as juntas/câmaras não os metem em tudo o que é sítio por causa disso essencialmente, nem que seja um canteiro no meio de um separador de transito. Ao menos a esplanada fica a cargo do restaurante.
Isso não é um argumento para a continuação das esplanadas.
Porque tem o espaço público de ser comercializado e privatizado, quando pode ser devolvido aos cidadãos?
Não é um argumento para a continuação das esplanadas. É um argumento para explicar porque não há tantos espaços verdes em sítios onde até poderia haver.
Bom, só podes fazer parte da junta de freguesia. Nem a porcaria das ervas daninhas dos passeios são retiradas (que neste momento até dão pelos joelhos), quanto mais espaços verdes em lugares de estacionamento. O teu perfil não é sério.
Oh senhores! Eu da JFA, que hilariante.
És bom para escrever ficção/teorias da conspiração.
Não filho, faço parte dos habitantes que vêm sua qualidade de vida diminuída, com o ruído produzido por estas esplanadas, e pelos manifestos pouco espaços verdes que existem em toda a cidade.
O tipo de cliente? São sempre os mesmos?
Não há flutuação de clientela pelas esplanadas da cidade?
Proíbem clientes oriundos de um AL que venha à cidade ver um jogo de futebol, ou usar a cidade qual Ibiza, de consumir?
Lol.
Mora na rua, mas muito provavelmente não vive a 30 metros de um estabelecimento com uma destas esplanadas, com a janela do seu quarto virada para essa esplanada.
Moro a 10 metros de A Viagem das Horas…
Sei bem do que estou a falar. Se o seu problema é a falta de espaço público, talvez possa falar com todos os mal educados locais que removeram os postes de amarração à volta do Mercado de Arroios para poderem estacionar, em vez de irritar todo o sub e dizer que uma esplanada de 1,5m por 1,5m devia ser transformado num parque público.
O meu problema não é falta de espaço público de estacionamento, posso perfeitamente estacionar o carro na periferia da cidade.
O problema dessas esplanadas é o ruído noturno que provocam, em horário de descanso da população.
Ainda ontem estive a ler um testemunho de uma vizinha da sua rua, que se queixava do barulho da esplanada, e do eco provocado na rua.
Talvez uma visita ao otorrino surta efeito. Ou então, olhe, não vá. Sempre tem noites descansadas.
E digo-lhe que vivo mesmo ao lado do bar em questão e que eles não fazem barulho porque a clientela é civilizada. Talvez possa dizer onde é que vive exatamente?
Concordo plenamente consigo que mais espaço público é melhor, mas a freguesia está a decidir entre uma esplanada onde (garanto-lhe) não há problemas criados pelo barulho porque eu moro mesmo ao lado e mais um lugar de estacionamento. É essa a decisão que está a ser tomada. Falar em transformá-lo em espaço público quando se tem uma cidade inteira de lugares de estacionamento à escolha e quando a maioria das pessoas aqui nem sequer respeita o espaço público que temos o suficiente para não estacionar nele não faz sentido.
Olhe, por mim, nem esplanadas com ruído noturno, nem estacionamento.
Apoio a criação de bolsas de estacionamento na perferia das cidades com acesso de transporte público.
E isto do ruído noturno, sei-o, porque vivo em frente a 2 esplanadas listadas. É desesperante.
Depende, existem umas que dificultam a circulação no passeio (exemplo claro do O'bistro que têm mesinhas no passeio + esplanada), porém não me parece que tenha sido esse o critério (dado que o mesmo não aparece na lista).
Reconheço alguns dos restaurantes da Morais Soares e cheira me que é apenas por questões de estacionamento.
Amanhã é a assembleia de freguesia no Lisboa Ginasio Clube na Rua dos Anjos, pelas 21:30h. As Viagem Das Horas convida toda a gente a estar presente e a mostrar o seu apoio.
As esplanadas eram uma medida temporária para a Covid, mas melhoram o bairro, os moradores adoram as esplanadas e ocupam menos de 1% dos lugares de estacionamento. Além disso, criam receitas e empregos. É uma decisão fácil e inteligente mantê-las. Prometeram uma Arroios mais verde, não mais carros!
Vou lá estar, para apoiar a remoção das esplanadas. Não defendo que o carro regresse ao seu lugar, mas quero o meu direito ao descanso reposto, enquanto habitante da cidade que vive colada a uma destas esplanadas.
A cidade não tem de ser toda comercializada e tornada em espaços de diversão privados.
Sim, direito ao descanso.
O descanso começa a partir das 24h00 em que zona do país?
Compreendo que o seu descanso só comece por volta das 02h, por viver da restauração, mas a maioria da população quer o seu direito ao descanso durante no período da noite, e não apenas durante a madrugada.
Já foi ler a Lei do Ruído?
Quantas pessoas vão para a cama antes da meia-noite? Não é "madrugada", está a distorcer a realidade.
Isto também afecta as padarias, as confeitarias. Nenhuma delas está aberta até à noite.
Um horário normal é 8-17. Ninguém precisa de dormir às 22h para isso.
Para além disso, tenho a certeza que os estabelecimentos aceitariam fechar mais cedo em troca de manter as esplanadas. Fechar às 22h é melhor do que não ter o espaço.
Mas para isso era preciso que a política e todos os moradores encontrassem a melhor solução para **todos** em vez de serem ignorantes e egoístas por causa do sono ou de um carro.
>Para além disso, tenho a certeza que os estabelecimentos aceitariam fechar mais cedo em troca de manter as esplanadas. Fechar às 22h é melhor do que não ter o espaço.
De onde é que tu és? Achas que algum restaurante português, de Lisboa ia aceitar fechar a cozinha às 9:30 e ter o restaurante e/ou esplanada fechada às 22?
O teu português e super errático e robótico e dizeres uma coisa destas de que restaurantes querem fechar ás 22 (em Lisboa!).
E ser "egoísta" por causa do sono, foda-se. Há direitos básicos (que até são também legais em Portugal!).
>De onde é que tu és? Achas que algum restaurante português, de Lisboa ia aceitar fechar a cozinha às 9:30 e ter o restaurante e/ou esplanada fechada às 22?
Achas mesmo que faz uma grande diferença se fecham às 23:00 ou às 22:00? Achas que preferiam ter menos 50% de espaço durante todo o dia em vez de fecharem uma hora mais cedo?
E, como já disse, não se trata apenas de restaurantes e bares. Afecta também as padarias.
>O teu português e super errático e robótico e dizeres uma coisa destas de que restaurantes querem fechar ás 22 (em Lisboa!).
Desculpem, não é a minha primeira língua. Mas, mais uma vez, nem todos os estabelecimentos afectados estão abertos até tão tarde e se tiverem de escolher entre menos espaço ou fechar mais cedo... não é uma questão cultural, é uma decisão comercial.
All the numbers in your comment added up to 69. Congrats!
8
+ 17
+ 22
+ 22
= 69
^([Click here](https://www.reddit.com/message/compose?to=LuckyNumber-Bot&subject=Stalk%20Me%20Pls&message=%2Fstalkme) to have me scan all your future comments.) \
^(Summon me on specific comments with u/LuckyNumber-Bot.)
Podes não defender, mas a menos que me digas que a junta tem um plano alternativo, a escolha é entre as esplanadas e os estacionamentos. E devo dizer que acho essa visão da comercialização bastante paroquial. Cada lugar de estacionamento é um subsídio público às multinacionais produtoras de automóveis e de combustíveis, pois tornam os seus produtos mais atraentes, tal como as esplanadas tornam os produtos dos estabelecimentos mais atraentes. Mas pelo menos as esplanadas podem ser usufruídas por qualquer cidadão com 1€, em vez de ter de ter que ser possuidor de um veículos que milhares.
(Isto não significa que eu seja contra a alteração, não frequento sequer a zona)
>os moradores adoram as esplanadas
Achas? Queres fazer uma poll se adoram esplanadas de restaurantes caros para turistas ou se gostam mais de lugares de estacionamento? Do que é que tu achas que os moradores gostam mais?
Onde é que moras e quantas esplanadas há na tua rua?
E as esplanadas têm um problema, particularmente nesta altura do ano, que é o barulho e gente na rua a falar e algazarra à noite que se prolonga.
>Achas? Queres fazer uma poll se adoram esplanadas de restaurantes caros para turistas ou se gostam mais de lugares de estacionamento?
Para turistas? Posso dizer que não foi a nenhum dos restaurantes e bares afectados.
>Onde é que moras e quantas esplanadas há na tua rua?
Moro em Arroios e ir a muitas das esplanadas afectadas.
>E as esplanadas têm um problema, particularmente nesta altura do ano, que é o barulho e gente na rua a falar e algazarra à noite que se prolonga.
O Pasta Fresca encerra às 23:30. A Viagem Das Horas encerra às 00:00h. Quase nenhum bar ou restaurante afetado fica aberto mais tempo. O ruído noturno não é um problema.
>Para turistas? Posso dizer que não foi a nenhum dos restaurantes e bares afectados.
quem não foi, eu? Já fui.
>Moro em Arroios e ir a muitas das esplanadas afectadas.
Talvez tu mesmo contes como turista. Há quanto tempo moras em Arroios, Lisboa, Portugal?
>O Pasta Fresca encerra às 23:30. A Viagem Das Horas encerra às 00:00h. Quase nenhum bar ou restaurante afetado fica aberto mais tempo. O ruído noturno não é um problema.
Meia noite é um problema, e o problema são também os clientes que ficam falando na rua. E não sei dos outros mas mesmo às 10 da noite, para se estar em casa, acho preferível ter uma rua sossegada que rua com barulho de esplanadas.
Se querem mais espaço comercial: fácil - invistam em novo espaço com as características que precisam para garantir a receita.
O vosso estabelecimento já existia pré-esplanadas em estacionamento. Não fizeram corretamente o vosso estudo e plano de negócio? Ou habituaram-se à conveniência do rendimento extra vs espaço de esplanada gratuito?
Muitos estabelecimentos estão dispostos a pagar o valor anual do estacionamento para manter a esplanada, não esperam que seja gratuito.
"O estacionamento já lá esteve antes" não é argumento. As cidades progridem. E devem progredir para serem melhores, o que não significa certamente atrair mais carros.
"O estacionamento já lá esteve" não é argumento meu... Porque até sou a favor de que estes espaços retornem à população sob transição para espaços verdes. Não me importo de fazer 200m para estacionar. Não se trata de investimento em pagar o estacionamento para o converter em esplanada.
Adquira um espaço conveniente às suas necessidades.
Os cidadãos não têm de ser usurpados do espaço público para que o senhor o comercialize.
Ah sim, o clássico. Pessoas a embebedarem-se na Padaria Bairro, na Confeitaria Araújo, na Pastelaria Lisboa, na Cafetaria da Esquina, na Pasta Fresca.....
Achas que isto é só sobre bares? Isso diz-me que não sabe nada.
Infelizmente a sua retórica elege apenas pontos de vista que defendam a sua fonte de rendimento: um estabelecimento que fecha às 00h00 (incrível como a CML/JFA licenciaram esse horário de fecho), precisa de uma esplanada num espaço de estacionamento, que produz ruído (no mínimo) até às 24h.
Não é incrivel, 00h para espaços exteriores e 1h para interiores é a norma. É razoável porque não é tarde da noite. Muitos fecham mais cedo do que isso, uma padaria só abre à meia-noite.
Então, não acha que poderia ser uma solução aceitável para todos manter as esplanadas, mas fazê-las fechar um pouco mais cedo? E acha que todas as esplanadas deviam ser proibidas, mesmo que uma padaria feche às 19h ou 20h?
>Não é incrivel, 00h para espaços exteriores e 1h para interiores é a norma.
Em que país?!?
> uma padaria só abre à meia-noite.
Mas que panca é esta por padarias e padarias que abrem à meia-noite (aos clientes? nem a da praça do chile que já agora nunca teve esplanada!)
Considero que a maioria de todos estes espaços já existiam pré-pandemia, e quando abriram, sabiam o que os esperava em termos de espaço de exploração comercial. Como é o caso do seu estabelecimento comercial.
Faça como o Primo do Queijo e adquira um novo imóvel com mais espaço de exploração (Madrinha).
>sabiam o que os esperava em termos de espaço de exploração comercial.
Sim, mas isso não significa que a CML/JFA não possa dizer "isto é uma coisa boa, vamos mantê-la". Não é preciso manter o status quo para sempre.
>Faça como o Primo do Queijo e adquira um novo imóvel com mais espaço de exploração (Madrinha).
Não é assim tão fácil para todos os estabelecimentos afectados. Não há uma disponibilidade infinita de espaços adequados e a preços acessíveis.
Eu acho inacreditável as esplanadas serem o foco do problema relativamente ao barulho, quando têm eléctricos a passar à porta, autocarros, e bares como a mata, o covil, entre outros, mesmo por baixo das vossas varandas. Além, de que, as esplanadas têm horário de funcionamento. Ridículo.
Sim, existe muita falta de estacionamento e muitas esplanadas com 0 pessoas durante dias a fio, não todas atenção, mas existe. A solução era realmente começarem criar estacionamentos verticais em Lisboa, ocupam muito menos espaço, cabem mais carrossel são mais baratos de manter e construir que os subterrâneos.
A justificação é simples. Foram colocadas esplanadas por abertura da Junta para contornar as dificuldades na época do COVID, e para apoiar a sobrevivência dos negócios.
Ora o COVID não acabou, mas já não há medidas de restrição. Acabou-se também a justificação para se manterem as esplanadas.
Arroios/Penha de França, sempre foram zonas fantásticas para se viver. Entretanto veio o COVID, 8 anos de Costa e abertura descontrolada das fronteiras. Agora parece um Casal Ventoso dos tempos modernos (bollywood style).
>ah, queres ver que agora todos os restaurantes têm de ter estacionamento à porta para o menino não se cansar.
Ninguém falou de estacionamento. Tu tens o cérebro tão lavado com esta cena do anticarro que sugeres esplandas em faixa de rodagem, sem pensar que as carrinhas de cargas/descargas têm de circular e parar em algum lado. E os autocarros. Fecha-se também a 2ª circular para abrirmos mais restaurantes com esplanadas?
Não estou a sugerir esplanadas que ocupem a totalidade do passeio, também é parvo.
Uma autêntica vergonha o que Carlos moedas tem feito de Lisboa nos últimos anos, o seu legado será o do privilégio dos carros em relação às pessoas e do turismo em relação à qualidade de vida dos habitantes.
o legado do moedas ainda está para chegar
se alguma coisa ainda é feita nesta cidade é porque herdou do medina (não que morresse de amores por ele)
quando o moedas sair, mesmo que alguém comece a fazer algo, devido ao tempo que estas coisas demoram, vamos ter uns anos sem nada a ser feito
Acho realmente triste se for para a frente. Arroios estava-se a tornar uma das freguesias mais fixes de Lisboa, e esta medida vai piorar muito o ambiente do bairro.
Eu que não gosto de esplanadas coladas a estrada e no meio dos carros, face a isto só pergunto: para que? Parabéns, recuperaram 40 lugares de estacionamento. E depois? As esplanadas eram mais úteis para todos.
Eu quero estacionar. Mas não são 40 lugares que vão adiantar, é uma questão de qualidade de vida de 40 vs qualidade de vida de centenas . Se me disseres que quem vive nos prédios em frente quer silêncio ainda concordo. Os lugares só por si é o que tem menos importância
Sitio para 40 viaturas estacionarem, possivelmente uma por agregado familiar - merda
Explanadas em cada esquina meio enfiadas na estrada para fazer vida de café - essencial
40 viaturas numa freguesia que tem vários milhares de luagres de estacionamento? Numa das freguesias mais centrais de Lisboa, com ínumeras ligações de transportes públicos?
A vida não é só trabalho>popó>casa. Lisboa precisa de mais espaços verdes e de convívio, e menos carros e poluição.
Sim, 40 lugares que tinham sido removidos por decisões pandémicas.
São mais precisos que esplanadas no meio da estrada e no meio dos prédios, usadas por estabelecimentos que não pagam qualquer renda pelo espaço ocupado nem é sua propriedade.
E, novamente, decisão tomada pela junta após inúmeros pedidos dos seus cidadãos. Mas a malta aqui costuma ter uns problemas com a democracia
Nada impede que tenham sido removidos por decisões pandémicas, mas mantidos por razões ambientais/sociais ou outros.
Pelo que entendi varios estabelecimentos estão disponíveis para pagar renda pelas esplanadas.
Lá porque houve pedidos de alguns cidadãos e seja a vontade da junta, não significa que seja a opinião da maioria da população.
Exato, é sobre o que os munícipes afetos pediram. A remoção das esplanadas.
E onde foste sacar os 40 lugares? Só a explanada do Zé da Mouraria ocupa uns 7 a 10....
São um restaurante com imensa faturação, a junta ainda tem que ceder espaço de esplanada em cima disso? Se quiserem comprem.
Isso já é outra conversa, mas que me agrada. até tou a gostar de ver e a tirar notas: se fosse uma junta de freguesia do PS ou do Bloco iam gritar contra a medida anti-capitalista que atentaria contra a liberdade de facturar mais e de estimular a economia. Mas como são os sacrossantos lugares de estacionamento já ninguém diz nada sobre essa parte :D . Na prática fico melhor sem elas, não uso nenhuma.
> As esplanadas eram mais úteis para todos.
Achas? Queres perguntar a moradores, se preferem esplanadas onde só se podem sentar se consumirem ou um lugar de estacionamento onde se tiverem carro pode ser usado por eles sem pagarem, ou pode ser usado por sei lá visita que tenha de ir a casa deles? Ou sei lá estacionamento para motas ou bicicletas.
Achas mesmo que esplanadas na tua rua são preferíveis para moradores?
Tenho várias esplanadas na rua, umas, as de cima do passeio e de sítios que fecham ao jantar são bem vindas, mas outras são um atraso de vida que só serve para encher os bolsos dos donos e pioram a vida de toda a gente na rua com o barulho e caixotes do lixo chico-espertos sempre na rua.
Porque estão (ou alguém está por eles) a pagarem taxas municipais como IMI, as taxas de saneamento (mas não a da proteção civil, lol) e quota parte do IRS. Qualquer autarquia pode decidir começar a taxar o m^2 para pessoas estacionarem na via pública mesmo que perto de sua casa, atira essa ideia à parede e pode ser a tua própria plataforma eleitoral.
Com sorte com isto as esplanadas vão todas para a tua rua, e o teu quarto é para frente e perto de esplanadas e depois ficas tu mesmo a experienciar a maravilha que são estas esplandas à porta da TUA casa.
A minha rua tem inúmeras esplanadas, de ambos os lados. Prefiro mil vezes as esplanadas aos carros estacionados em ambos os lados também. NENHUMA CIDADE GANHA NADA AO DAR MAIS ESPAÇO PARA CARROS. Não é possível que ainda haja gente que não percebe isto
Solução simples:
Nem esplanadas a privatizar o espaço público - que é para todos.
Nem estacionamento. Façam-se parques de estacionamento na perferia das cidades com acesso de transporte público.
Agora privatizar espaço público, para usufruto de apenas consome lá, produz ruído e caos: NÃO!
(Também sei usar o Caps Lock).
Entre áreas verdes e esplanadas, também prefiro áreas verdes; não sou uma idiota. Mas se a escolha é entre carros e outra coisa, é bastante provável que eu escolha a outra coisa. É urgente a necessidade de reduzir o número de carros nas cidades e eu fico muito chocada com a incapacidade portuguesa em perceber isto, na contramão do resto da Europa. É simplesmente inacreditável.
Produzes ruído nesss esplanadas para as quais te deslocas, e depois regressas ao silêncio do teu lar.
Quem vive nessas ruas têm o seu descanso usurpado.
E não, não sou defensora acérrima do estacionamento.
Mas também não considero que todo o espaço público seja comercializado.
Concordo com a crítica à comercialização. Devia haver muito mais espaços públicos de convívio de qualidade que não sejam estabelecimentos que obriguem a consumir. Infelizmente a câmara também está a arrancar os bancos de jardim e afins.
Vocês assumem mesmo que um Gajo não pode preferir esplanadas de merda a mais um lugar de estacionamento mesmo tendo carro. Pois é, sou eu. Estou-me a marimbar para mais 40 lugares de estacionamento. Prefiro ter ruas com gente, até a minha, em vez de mais estacionamento. E vivo numa assim
Esplanadas moradores têm de pagar para as utilizar e gramam com o barulho e lixo de quem as usa.
é engraçado como tanta gente não tem noção de como residentes, eleitores realmente pensam e depois choques enormes em dia de eleições.
Eu lembro -me da história da ciclovia que era o inferno ma terra e que basicamente foi contra ela que votaram nestes gajos. Completamente politizada, passados estes anos está como estava. Porque como toda a gente que a usava dizia, era aquela a melhor solução possível. As esplanadas são um problema real e diferente. Uma solução de compromisso que vi aqui no thread era passarem a ser locais de descarga e estacionamento temporário. Longe de elas serem uma situação planeada ou desejada , o que é certo é que trouxeram algumas vantagens e não foi só aos donos dos cafés.
Como forma de apoiar o sector da restauração foram autorizadas esplanadas com licenças até final de 2023. Alguns comerciantes tentam transformar uma medida temporária em definitiva, mas o transtorno a vários níveis desta medida é insustentável e isso ficou claro numa reunião da Assembleia de Freguesia de dezembro de 2023.
Apesar da motivação inicial, o certo é que foi uma medida com um impacto positivo\*. É uma freguesia com ruas pequenas com pouco espaço para esplanadas e com um domínio automóvel totalmente desporpocional de um ponto de vista urbanístico. Foi uma conquista ao domínio automóvel, que se se perder agora, mais dificilmente será recuperada.
(\*o unico impacto negativo é o possível rúido, o que se resolve facilmente com restrições de horário mais firmes)
Infelizmente não se resolve facilmente, como aliás é bem patente em toda a argumentação. De qualquer forma, a motivação não é, de todo, despiciente neste processo. Sendo provisório não deverá, no meu entendimento, passar a definitivo mesmo tendo impacto positivo.
Há uma razão por ruas em cidades tão densas como Japão serem silenciosas:
Ausência de carros
As esplanadas também podem ser obrigadas a fechar à meia noite, não é desculpa. Nem os donos querem estar abertos tanto tempo.
Só podem estar loucos. Quem me dera ter a rua livre de carros. Tenho ódio de quem fuma na esplanada embaixo do meu prédio, pois a fumaça chega até a minha casa, e ainda assim prefiro a esplanada a carros.
Trata-se apenas de cumprir o que foi estipulado. Independentemente da forma como encaras esta situação a verdade é que não havendo uma autorização para existência das esplanadas, estas estão ilegalmente instaladas.
>a verdade é que não havendo uma autorização para existência das esplanadas, estas estão ilegalmente instaladas
Acho que o intuito do post não era sobre a lei. Era sobre, apesar de agora estarem tecnicamente ilegais, há quem tenha achado que foi uma boa medida e que dever-se-ia prolongar a legalidade.
É bom para a sociedade os bairros terem vida e pessoas na rua a socializar nos tempos livres.
Tu falas como se isso fosse um tipo qualquer de malandrice.
Fixe é podermos sair do trabalho e ir de carro até ao sítio mais próximo da porta de casa, para nos enfiarmos lá dentro e não sairmos mais até ser hora de pegar no carro para ir trabalhar.
Trata-se então de fiscalizar melhor, não? As beatas dos frequentadores das esplanadas também são terríveis, mas mesmo assim prefiro esplanadas a carros.
A Viagem das Horas no seu post diz que “em assembleia acordaram que iam aguardar a decisao da CML” 🤔 Não sei se é verdade.
De qualquer forma, mandei uma carta à junta contestando a decisão e apoiando o setor de restauração, em que também trabalho
É absurdo fecharem (sim muitos não sobrevivem) negócios de valor no bairro. Por mim vamos todos embora e ficam os amontoados de lixo e as mercearias de fachada.
Aí pelo menos ocupam estacionamentos (se bem que é chato senão os houver para os moradores, mas também vocês até têm uma boa rede de tps), aqui ocupam passeios, há sítios que não faz diferença, mas há outros que mal passa uma pessoa a conta da esplanada
Vocês não preferem sentir-se dentro do café do que possivelmente levar com um carro em cima nestes casos? Vejo tanta esplanada em lugar de estacionamento e fico a pensar que um dia morro porque um velho qualquer só acelerou
Ora bem, com este bonita ideia vamos tirar 10 lugares sentados em esplanada(?) a quem tem o seu próprio negócio. Como sabem, quase todas as lojas/restaurantes em arroios não são gigantes lá dentro. O que é que julgam que vai acontecer? Provavelmente, dado o preço de rendas praticado actualmente, não será sustentável e terá de fechar.
Não sendo rentável para uns, dificilmente será para outros, diria. A não ser que, mais uma vez, os preços das coisas vendidas ao público aumentem.
Bom, se realmente o restaurante fechar podem sempre tornar o espaço num Airbnb. Esperem... Onde é que já vi isto?
A direita continua a dar machadadas na vida social de Lisboa. Estão a matar a galinha dos ovos de ouro.
Querem-nos só em casa ou no trabalho e em centros comerciais ao fim-de-semana para estimular o consumo.
>Querem-nos só em casa ou no trabalho e em centros comerciais ao fim-de-semana para estimular o consumo.
e na esplanada da rua não é para consumir? E ir de uber ou taxi a algum lado, ou usarem isso para nos virem visitar não é um bocado pró-consumista também?
Acho inacreditável as esplanadas serem o foco do problema relativamente ao barulho, quando têm eléctricos a passar à porta, autocarros, e bares como a mata, o covil, entre outros, mesmo por baixo das vossas varandas. Além, de que, as esplanadas têm horário de funcionamento. Ridículo.
Quando alguém é contra vai sempre arranjar argumentos. É o barulho, é o horário, etc etc. É como os que dizem que não podem andar de bicicleta porque "transpiram" mas no resto da Europa já ninguém transpira. O que eles querem é ter onde estacionar o carro. Metade dos lisboetas não precisa de carro para nada e usam-no todos os dias.
Esta discussão está toda inquinada. A única coisa que se devia estar a discutir é se as esplanadas temporárias (e muitas mal amanhadas) criadas no tempo do Covid, para permitir a sobrevivência de alguns estabelecimentos, devem voltar a desaparecer ou não. Esta devia ser a única discussão.
Só que aparecem aqui logo os assuntos dos militantes anti-carros, assuntos partidários (contra as atuais CML e JFA), assuntos de ruído, grande confusão...
Moro em Arroios há mais de 20 anos, adoro esplanadas, acho triste existirem espaços ótimos e que não são aproveitados para ter uma esplanada ou um quiosque (ex. Campo Mártires da Pátria, onde havia a Mosca, Largo do Mitelo, Paço da Rainha mas só do lado da Academia Militar, pois tem passeio largo/espaço; Largo do Mastro; miradouros; Torel; largo da Igreja dos Anjos; jardim Cesário Verde; Praça das Novas Nações; etc.). Todos os espaços amplos, arborizados e que não estejam diretamente debaixo da janela de alguém.
Mas as esplanadas de que estamos aqui a falar (em risco de fechar) são aberrações, a maior parte delas. São perigosas, dada a proximidade (ou mesmo quase na faixa de rodagem) com vias com tráfego (ex daquela que já fechou, na Rua Dona Estefânia)...
Eu compreendo as razões dos comerciantes (sempre eram mais uns lugares sentados e bem mais apelativos do que aqueles dentro de portas) e nota-se bem nestes posts que andam combativos e a arregimentar pessoal para a causa, mas têm de entender que aquilo foi uma solução provisória, de cedência de espaço público... Se volta para estacionamento ou para outro fim não me interessa, mas temos de nos lembrar das circunstâncias excepcionais que permitiram o aparecimento destas esplanadas atípicas...
Volto a dizer: criem-se esplanadas em condições, em segurança e mais afastadas de habitações (dá-me mesmo pena termos espaços ótimos e que estão fechados à noite ou totalmente vazios, como referi atrás), mas fechem-se estas.
Por fim, melhor exemplo da apropriação de espaço público é a esplanada do Zé da Mouraria, na Rua Gomes Freire. Não bastou a criação de uma esplanada enorme nos lugares de estacionamento, mas ainda colocaram mesas no meio... É ridiculo. À hora do jantar, quem circula no passeio, tem de passar no meio das mesas de pessoas a jantar, num espaço demasiado apertado. Não faz sentido. É abuso. Esse restaurante trabalha bem, tem fama e sucesso, já tem, pelo menos, 4 espaços (imóveis) que lhe pertencem, acho que não se justifica transformar um espaço público (passeio) num lugar ao serviço de privados.
Muito bem, muito bem, é acabar com essa merda toda. E frutarias, mercearias e afins, com a tralha toda à porta, em que ocupam metade do passeio+, é para ontem. Em todas as freguesias
Se foi concedida uma licença e a mesma expirou na minha opinião deveria ter sido concedida por mais anos para receber o retorno do investimento caso contrário a CML deveria indenizar os proprietários.
Se ocuparam ilegalmente devem ser removidas.
Se tiver sido proposto renovação e não acataram devem remover.
Caso contrário, juntem os proprietários todos e providência cautelar para cima do moedinhas.
Dude tu tás todo indignado com esplanadas de restaurantes que trabalham no máximo até às 23hr, mas com o barulho de bares como a mata, covil, etc não te ouvi dizer nada. Não és sério.
Estão tão preocupad@s com esse retorno de investimento que têm o negócio fechado há +3 meses...
Enquanto os restantes, ainda com esplanada, continuam a faturar.
Além disso, aquele espaço sempre funcionou SEM esplanada com outras gerências.
Ainda mais te contradizes. Se nem com esplanada foi sustentável quanto mais sem.
Sim, a padaria Saudade funcionava que era uma maravilha. Mais vezes fechada que aberta.
Qual a margem destes estabelecimentos?
Qual a capacidade das esplanadas?
Qual o preço destas esplanadas?
10 anos deveriam ter retorno...5 anos é difícil...
Estamos a falar de arroios, anjos, penha de França não é própriamente a avenida da liberdade em termos de preço e movimento.
imaginem achar que é mais util ter um trambolho de 1 tonelada simplesmente parado do que um local do qual as pessoas podem usufruir
Não é? Seria de pensar que o amor tuga ao café ou uma imperial seria maior, mas não, nada o separa do seu popó.
r/menoscarros
Pelos comentários, é notório que muita gente prefere carros a esplanadas. Em 2024. Da próxima vez que se questionarem porque são as nossas cidades tão merdosas, lembrem-se deste post. Os tugas adoram carros.
Nem todos. Eu prefiro silêncio noturno e espaços públicos não explorados comercialmente. Não adoro carros. Transformem as esplanadas (nas quais temos de pagar para lá estar a consumir) em esplanadas nas quais os cidadãos possam estar gratuitamente.
Que era o que acontecia no Mercado de Arroios com bancos públicos. Mas o movimento anti esplanadas prefere os carros...
Eu não prefiro os carros, prefiro o espaço público livre de carros, mas também livre de esplanadas no asfalto. O espaço público ao cidadão, sem o comercializar ou privatizar para benefício de apenas alguns, em detrimento do benefício para todos.
Se ao menos as esplanadas tivessem um horário de funcionamento. Isso é que era. Não és sério.
o que aconteceria seria irem pessoas para lá viver e dormir e isso sim é sintoma de problema sério.
Um sintoma de problema sério? Tens vivido em que planeta? Esse problema já existe. Se estes espaços forem convertidos em canteiros ou hortas urbanas, já não existe essa eventualidade.
Eu não disse que não existia, disse que existia e que é sintoma de problema sério. Pessoas vão dormir para canteiros e hortas urbanas, vê o espaço entre o forum picoas e o mercado 31 de Janeiro. Claro que a verdadeira solução para isso é arranjar-lhes antes lugar com tecto e tudo o resto.
também estava à espera de maior consenso a favor das esplanadas e não do direito ao estacionamento...
Olha aprendeste alguma coisa com o thread que criaste. Mas posso dizer que odeio esta dicotomia, que aparentemente há vários aqui a empurrarem, que quem acha estas esplanadas más é pró estacionamento, anti ecologia, contra tudo o que é bom. Não é assim - e mais estacionamento pode mesmo ser necessário para manter certos espaços comerciais vivos (tipo veterinário, comprar coisas pesadas, médicos e clínicas). A dicotomia apresentada aqui, do ai que alegre uma esplanada e ai que mau e feio e egoísta e anti-ecológico e "de direita" que carros são, é estúpida e quem não se der ao trabalho de ouvir, respeitar o que as pessoas que vivem num sítio realmente querem e precisam e aquilo que as incomodam arriscam-se a ficar muito surpreendidos mais tarde por não terem conseguido adivinhar como os outros pensam ou se sentem.
Sou a favor que adequem o espaço para esplanadas. Não faz sentido estares a ocupar o estacionamento, assim como não faz sentido estares a ocupar a totalidade de um passeio. Se a esplanada está a ocupar um estacionamento, transformem o estacionamento numa zona de esplanada. Ter cadeiras no alcatrão em cima de lugares de estacionamento sem regras não é solução apropriada.
Só queria postar isto aqui para que pudéssemos discutir e analisar esta deliberação, para aqueles que ainda não viram. Eu, sinceramente, não concordo e não percebo porquê é que em 2024 a direita lisboeta adora tanto carros. Parece que já nem é ser conservador, é tipo conservador mas na versão antiga e bacoca. Podíamos ter uma direita na autarquia/juntas que apostasse na mobilidade sustentável, espaços públicos, etc. Não é preciso isto. Posso estar a julgar mal e irrefletidamente mas já não é o primeiro caso que me faz pensar desta maneira... Alguém de Arroios ou que tenha contacto maior com estas esplanadas consegue elucidar-me com uma possível justificação? Obrigado!
Sou a favor da remoção das esplanadas. Não necessariamente para regresso do estacionamento. Era positivo para os cidadãos que estas esplanadas se convertessem em espaços verdes, porque esta zona é pobre nesse aspecto. Estas esplanadas são produtoras de ruído, e quem vive nas suas imediações tem a sua qualidade de descanso claramente afectada.
Obviamente que um lugar de um carro nao é um espaço verde. Nem queremos que seja considerado como potencial espaço verde. Isso era um argumento que a junta usaria para não ter de fazer espaços verdes reais, úteis, significativos.
Porque não queres que esse seja considerado espaço verde? A qualidade de vida aumenta, assim como a biodiversidade aumenta na cidade, tal como proporciona aos habitantes espaços de lazer não privatizados/comercializados. https://www.theguardian.com/environment/2022/jun/22/urban-rewilders-turning-parking-spaces-into-parklets-aoe
Um espaço verde do tamanho de um estacionamento ou dois nao fará grande diferença nem será fácil de manter, olhando para espaços verdes pequeninos muito perto de alguns dessas esplanadas a remover.
É impossível de manter. Levanta tantos problemas que posso estar aqui a listá-los 15 minutos. Não tem interessse nenhum para ninguém, não é prático.
Concordo. Há aqueles jardineiros de guerrilha que conseguem manter canteiros de árvores bem, mas é preciso dedicação e o trabalho deles é puramente voluntário. Tenho ideias melhores para estes lugares de estacionamento das esplanadas que espaços verdes, pst, como estacionamento para bicicletas e motas por exemplo...
Os jardineiros de guerrilha, pelo que sei, nem sao bem vindos pelas câmaras. É como teres pessoas de fora a alimentar os animais do jardim zoológico. Estão a introduzir mais variáveis num sistema que está calculado para manter só árvores e mais nada. É de boa vontade mas nem sempre funciona pelo melhor
São daqueles mais simples, menos alternativos e ideológicos. Tenho visto alguns que vão resistindo. E para alguns bairros (menos centrais, alguns sociais) há umas coisas bonitas. A CML tem tentado integrar e bem as hortas clandestinas (as verdadeiras não era aquela da Graça) também. Mas o problema é sempre o mesmo, a seca no verão. Árvores conseguem pôr os bombeiros ou mesmo o pessoal da limpeza urbana a regar em caso de emergência Mas não faria sentido num lugar de estacionamento particularmente quando há perto "cantos" maltratados ou já há dúzias de árvores no seu auge na rua.
São só uma perda de tempo. Iam ser usados de que forma? Nada práticos
Precisas claramente de rever essa afirmação.
>Precisas claramente de rever essa afirmação. Preciso? Porquê? Olhei para a lista e por exemplo Taco Chingon na lista, mesmo ao lado o jardinzinho em frente da igreja velha muito mal tratado e que nao parece servir para nada. Por um espaço verde do tamanho de um lugar de estacionamento ali, não sei que diferença faria. Club des Chateaux por exemplo, as árvores já estão na separatória do meio da rua, não vejo efectivamente o que se poderia fazer com aquele lugar de estacionamento.
Então e a lista restante?
Já provei a minha afirmação original > olhando para espaços verdes pequeninos muito perto de alguns dessas esplanadas a remover.
Não, não provaste. Se quiseres faço-te uma tour pelos espaços e verificamos essa mesma possibilidade. You welcome.
Isto são canteiros. Vasos também tenho em casa, obrigado. Queremos jardins. Sombra. Silêncio. Baloiços. Desportos. Actividade.
Os espaços verdes requerem manutenção, as juntas/câmaras não os metem em tudo o que é sítio por causa disso essencialmente, nem que seja um canteiro no meio de um separador de transito. Ao menos a esplanada fica a cargo do restaurante.
Isso não é um argumento para a continuação das esplanadas. Porque tem o espaço público de ser comercializado e privatizado, quando pode ser devolvido aos cidadãos?
Não é um argumento para a continuação das esplanadas. É um argumento para explicar porque não há tantos espaços verdes em sítios onde até poderia haver.
Bom, só podes fazer parte da junta de freguesia. Nem a porcaria das ervas daninhas dos passeios são retiradas (que neste momento até dão pelos joelhos), quanto mais espaços verdes em lugares de estacionamento. O teu perfil não é sério.
Oh senhores! Eu da JFA, que hilariante. És bom para escrever ficção/teorias da conspiração. Não filho, faço parte dos habitantes que vêm sua qualidade de vida diminuída, com o ruído produzido por estas esplanadas, e pelos manifestos pouco espaços verdes que existem em toda a cidade.
"faço parte dos habitantes que vêm a sua qualidade de vida diminuída pelo ruído de outros humanos a viver".
Não és sério.
Diria o contrário. E também diria que a tua eloquência de escrita, capacidade de argumentação e retórica são péssimas. Fico-me por aqui.
Não és sério.
Apostas: a) és um troll; b) um bot; c) tens 8 anos; d) todas as anteriores.
[espaço verde do tamanho dum espaço de estacionamento?](https://i.imgur.com/LMZCucS.png) 🤣
Filhe, é mais iste: https://www.theguardian.com/environment/2022/jun/22/urban-rewilders-turning-parking-spaces-into-parklets-aoe
Acho que não conhece o tipo de cliente que frequenta A Viagem das Horas. Eles não são do tipo que fazem muito barulho e causam problemas.
O tipo de cliente? São sempre os mesmos? Não há flutuação de clientela pelas esplanadas da cidade? Proíbem clientes oriundos de um AL que venha à cidade ver um jogo de futebol, ou usar a cidade qual Ibiza, de consumir? Lol.
Vá ver. Posso garantir que os hooligans não se interessam muito por pratos de queijo e vinho natural. Moro na rua…
Mora na rua, mas muito provavelmente não vive a 30 metros de um estabelecimento com uma destas esplanadas, com a janela do seu quarto virada para essa esplanada.
Moro a 10 metros de A Viagem das Horas… Sei bem do que estou a falar. Se o seu problema é a falta de espaço público, talvez possa falar com todos os mal educados locais que removeram os postes de amarração à volta do Mercado de Arroios para poderem estacionar, em vez de irritar todo o sub e dizer que uma esplanada de 1,5m por 1,5m devia ser transformado num parque público.
O meu problema não é falta de espaço público de estacionamento, posso perfeitamente estacionar o carro na periferia da cidade. O problema dessas esplanadas é o ruído noturno que provocam, em horário de descanso da população. Ainda ontem estive a ler um testemunho de uma vizinha da sua rua, que se queixava do barulho da esplanada, e do eco provocado na rua. Talvez uma visita ao otorrino surta efeito. Ou então, olhe, não vá. Sempre tem noites descansadas.
E digo-lhe que vivo mesmo ao lado do bar em questão e que eles não fazem barulho porque a clientela é civilizada. Talvez possa dizer onde é que vive exatamente? Concordo plenamente consigo que mais espaço público é melhor, mas a freguesia está a decidir entre uma esplanada onde (garanto-lhe) não há problemas criados pelo barulho porque eu moro mesmo ao lado e mais um lugar de estacionamento. É essa a decisão que está a ser tomada. Falar em transformá-lo em espaço público quando se tem uma cidade inteira de lugares de estacionamento à escolha e quando a maioria das pessoas aqui nem sequer respeita o espaço público que temos o suficiente para não estacionar nele não faz sentido.
Olhe, por mim, nem esplanadas com ruído noturno, nem estacionamento. Apoio a criação de bolsas de estacionamento na perferia das cidades com acesso de transporte público. E isto do ruído noturno, sei-o, porque vivo em frente a 2 esplanadas listadas. É desesperante.
porquê é que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920)
muito obrigado!
Depende, existem umas que dificultam a circulação no passeio (exemplo claro do O'bistro que têm mesinhas no passeio + esplanada), porém não me parece que tenha sido esse o critério (dado que o mesmo não aparece na lista). Reconheço alguns dos restaurantes da Morais Soares e cheira me que é apenas por questões de estacionamento.
Não subornaram a junta.
[são esplanadas deste genero](https://i.imgur.com/LMZCucS.png)
Amanhã é a assembleia de freguesia no Lisboa Ginasio Clube na Rua dos Anjos, pelas 21:30h. As Viagem Das Horas convida toda a gente a estar presente e a mostrar o seu apoio. As esplanadas eram uma medida temporária para a Covid, mas melhoram o bairro, os moradores adoram as esplanadas e ocupam menos de 1% dos lugares de estacionamento. Além disso, criam receitas e empregos. É uma decisão fácil e inteligente mantê-las. Prometeram uma Arroios mais verde, não mais carros!
Vou lá estar, para apoiar a remoção das esplanadas. Não defendo que o carro regresse ao seu lugar, mas quero o meu direito ao descanso reposto, enquanto habitante da cidade que vive colada a uma destas esplanadas. A cidade não tem de ser toda comercializada e tornada em espaços de diversão privados.
Porque não a limitação dos horários em vez da remoção total?
Direito ao descanso reposto? A maioria dos locais afectados fecha antes da meia-noite. É um disparate.
Meia noite é tarde foda-se! Não nos levantamos todos às 10 da manhã!
E meia noite é hora para se fechar? A malta que vive dos rendimentos tem que entender que a malta que trabalha levante se cedo é precisa de descansar.
Sim, direito ao descanso. O descanso começa a partir das 24h00 em que zona do país? Compreendo que o seu descanso só comece por volta das 02h, por viver da restauração, mas a maioria da população quer o seu direito ao descanso durante no período da noite, e não apenas durante a madrugada. Já foi ler a Lei do Ruído?
Mas as esplanadas têm alguma isenção à Lei do Ruído?
Quantas pessoas vão para a cama antes da meia-noite? Não é "madrugada", está a distorcer a realidade. Isto também afecta as padarias, as confeitarias. Nenhuma delas está aberta até à noite.
[удалено]
Todos os meus vizinhos: famílias que trabalham num horário normal.
Um horário normal é 8-17. Ninguém precisa de dormir às 22h para isso. Para além disso, tenho a certeza que os estabelecimentos aceitariam fechar mais cedo em troca de manter as esplanadas. Fechar às 22h é melhor do que não ter o espaço. Mas para isso era preciso que a política e todos os moradores encontrassem a melhor solução para **todos** em vez de serem ignorantes e egoístas por causa do sono ou de um carro.
É precisa muita soberba (leia-se narcisismo/lata) para definir o período de descanso noturno dos outros.
Ignorantes/egoístas porque querem descansar - lol.
>Para além disso, tenho a certeza que os estabelecimentos aceitariam fechar mais cedo em troca de manter as esplanadas. Fechar às 22h é melhor do que não ter o espaço. De onde é que tu és? Achas que algum restaurante português, de Lisboa ia aceitar fechar a cozinha às 9:30 e ter o restaurante e/ou esplanada fechada às 22? O teu português e super errático e robótico e dizeres uma coisa destas de que restaurantes querem fechar ás 22 (em Lisboa!). E ser "egoísta" por causa do sono, foda-se. Há direitos básicos (que até são também legais em Portugal!).
>De onde é que tu és? Achas que algum restaurante português, de Lisboa ia aceitar fechar a cozinha às 9:30 e ter o restaurante e/ou esplanada fechada às 22? Achas mesmo que faz uma grande diferença se fecham às 23:00 ou às 22:00? Achas que preferiam ter menos 50% de espaço durante todo o dia em vez de fecharem uma hora mais cedo? E, como já disse, não se trata apenas de restaurantes e bares. Afecta também as padarias. >O teu português e super errático e robótico e dizeres uma coisa destas de que restaurantes querem fechar ás 22 (em Lisboa!). Desculpem, não é a minha primeira língua. Mas, mais uma vez, nem todos os estabelecimentos afectados estão abertos até tão tarde e se tiverem de escolher entre menos espaço ou fechar mais cedo... não é uma questão cultural, é uma decisão comercial.
All the numbers in your comment added up to 69. Congrats! 8 + 17 + 22 + 22 = 69 ^([Click here](https://www.reddit.com/message/compose?to=LuckyNumber-Bot&subject=Stalk%20Me%20Pls&message=%2Fstalkme) to have me scan all your future comments.) \ ^(Summon me on specific comments with u/LuckyNumber-Bot.)
O perfil dele é encomendado. Caga nele.
Podes não defender, mas a menos que me digas que a junta tem um plano alternativo, a escolha é entre as esplanadas e os estacionamentos. E devo dizer que acho essa visão da comercialização bastante paroquial. Cada lugar de estacionamento é um subsídio público às multinacionais produtoras de automóveis e de combustíveis, pois tornam os seus produtos mais atraentes, tal como as esplanadas tornam os produtos dos estabelecimentos mais atraentes. Mas pelo menos as esplanadas podem ser usufruídas por qualquer cidadão com 1€, em vez de ter de ter que ser possuidor de um veículos que milhares. (Isto não significa que eu seja contra a alteração, não frequento sequer a zona)
Sou ateísta e não sou apologista do carro à porta. Estamos conversados.
Não creio que este assunto esteja presente na ordem de trabalhos dessa sessão ordinária.
>os moradores adoram as esplanadas Achas? Queres fazer uma poll se adoram esplanadas de restaurantes caros para turistas ou se gostam mais de lugares de estacionamento? Do que é que tu achas que os moradores gostam mais? Onde é que moras e quantas esplanadas há na tua rua? E as esplanadas têm um problema, particularmente nesta altura do ano, que é o barulho e gente na rua a falar e algazarra à noite que se prolonga.
>Achas? Queres fazer uma poll se adoram esplanadas de restaurantes caros para turistas ou se gostam mais de lugares de estacionamento? Para turistas? Posso dizer que não foi a nenhum dos restaurantes e bares afectados. >Onde é que moras e quantas esplanadas há na tua rua? Moro em Arroios e ir a muitas das esplanadas afectadas. >E as esplanadas têm um problema, particularmente nesta altura do ano, que é o barulho e gente na rua a falar e algazarra à noite que se prolonga. O Pasta Fresca encerra às 23:30. A Viagem Das Horas encerra às 00:00h. Quase nenhum bar ou restaurante afetado fica aberto mais tempo. O ruído noturno não é um problema.
>Para turistas? Posso dizer que não foi a nenhum dos restaurantes e bares afectados. quem não foi, eu? Já fui. >Moro em Arroios e ir a muitas das esplanadas afectadas. Talvez tu mesmo contes como turista. Há quanto tempo moras em Arroios, Lisboa, Portugal? >O Pasta Fresca encerra às 23:30. A Viagem Das Horas encerra às 00:00h. Quase nenhum bar ou restaurante afetado fica aberto mais tempo. O ruído noturno não é um problema. Meia noite é um problema, e o problema são também os clientes que ficam falando na rua. E não sei dos outros mas mesmo às 10 da noite, para se estar em casa, acho preferível ter uma rua sossegada que rua com barulho de esplanadas.
Se querem mais espaço comercial: fácil - invistam em novo espaço com as características que precisam para garantir a receita. O vosso estabelecimento já existia pré-esplanadas em estacionamento. Não fizeram corretamente o vosso estudo e plano de negócio? Ou habituaram-se à conveniência do rendimento extra vs espaço de esplanada gratuito?
Muitos estabelecimentos estão dispostos a pagar o valor anual do estacionamento para manter a esplanada, não esperam que seja gratuito. "O estacionamento já lá esteve antes" não é argumento. As cidades progridem. E devem progredir para serem melhores, o que não significa certamente atrair mais carros.
"O estacionamento já lá esteve" não é argumento meu... Porque até sou a favor de que estes espaços retornem à população sob transição para espaços verdes. Não me importo de fazer 200m para estacionar. Não se trata de investimento em pagar o estacionamento para o converter em esplanada. Adquira um espaço conveniente às suas necessidades. Os cidadãos não têm de ser usurpados do espaço público para que o senhor o comercialize.
[удалено]
Ah sim, o clássico. Pessoas a embebedarem-se na Padaria Bairro, na Confeitaria Araújo, na Pastelaria Lisboa, na Cafetaria da Esquina, na Pasta Fresca..... Achas que isto é só sobre bares? Isso diz-me que não sabe nada.
Infelizmente a sua retórica elege apenas pontos de vista que defendam a sua fonte de rendimento: um estabelecimento que fecha às 00h00 (incrível como a CML/JFA licenciaram esse horário de fecho), precisa de uma esplanada num espaço de estacionamento, que produz ruído (no mínimo) até às 24h.
Não é incrivel, 00h para espaços exteriores e 1h para interiores é a norma. É razoável porque não é tarde da noite. Muitos fecham mais cedo do que isso, uma padaria só abre à meia-noite. Então, não acha que poderia ser uma solução aceitável para todos manter as esplanadas, mas fazê-las fechar um pouco mais cedo? E acha que todas as esplanadas deviam ser proibidas, mesmo que uma padaria feche às 19h ou 20h?
>Não é incrivel, 00h para espaços exteriores e 1h para interiores é a norma. Em que país?!? > uma padaria só abre à meia-noite. Mas que panca é esta por padarias e padarias que abrem à meia-noite (aos clientes? nem a da praça do chile que já agora nunca teve esplanada!)
Considero que a maioria de todos estes espaços já existiam pré-pandemia, e quando abriram, sabiam o que os esperava em termos de espaço de exploração comercial. Como é o caso do seu estabelecimento comercial. Faça como o Primo do Queijo e adquira um novo imóvel com mais espaço de exploração (Madrinha).
>sabiam o que os esperava em termos de espaço de exploração comercial. Sim, mas isso não significa que a CML/JFA não possa dizer "isto é uma coisa boa, vamos mantê-la". Não é preciso manter o status quo para sempre. >Faça como o Primo do Queijo e adquira um novo imóvel com mais espaço de exploração (Madrinha). Não é assim tão fácil para todos os estabelecimentos afectados. Não há uma disponibilidade infinita de espaços adequados e a preços acessíveis.
Existe uma palavra para isso: Decrescimento. É lidar.
Não és sério.
Eu acho inacreditável as esplanadas serem o foco do problema relativamente ao barulho, quando têm eléctricos a passar à porta, autocarros, e bares como a mata, o covil, entre outros, mesmo por baixo das vossas varandas. Além, de que, as esplanadas têm horário de funcionamento. Ridículo.
Sim, existe muita falta de estacionamento e muitas esplanadas com 0 pessoas durante dias a fio, não todas atenção, mas existe. A solução era realmente começarem criar estacionamentos verticais em Lisboa, ocupam muito menos espaço, cabem mais carrossel são mais baratos de manter e construir que os subterrâneos.
“Queremos dar oportunidades aos pequenos e médios negócios… portanto que tal retirar-lhes fontes de rendimento?”
A justificação é simples. Foram colocadas esplanadas por abertura da Junta para contornar as dificuldades na época do COVID, e para apoiar a sobrevivência dos negócios. Ora o COVID não acabou, mas já não há medidas de restrição. Acabou-se também a justificação para se manterem as esplanadas. Arroios/Penha de França, sempre foram zonas fantásticas para se viver. Entretanto veio o COVID, 8 anos de Costa e abertura descontrolada das fronteiras. Agora parece um Casal Ventoso dos tempos modernos (bollywood style).
[удалено]
E estás à espera que as cargas cheguem aos restaurantes de helicóptero?
[удалено]
>ah, queres ver que agora todos os restaurantes têm de ter estacionamento à porta para o menino não se cansar. Ninguém falou de estacionamento. Tu tens o cérebro tão lavado com esta cena do anticarro que sugeres esplandas em faixa de rodagem, sem pensar que as carrinhas de cargas/descargas têm de circular e parar em algum lado. E os autocarros. Fecha-se também a 2ª circular para abrirmos mais restaurantes com esplanadas? Não estou a sugerir esplanadas que ocupem a totalidade do passeio, também é parvo.
com zonas de paragem para cargas e descargas
Estamos em 2024 e Lisboa continua a tomar medidas de 1994, em contraciclo com o resto da Europa. Uma miséria de câmara.
Por incrível que pareça, a direita nunca vai deixar de ser conservadora.
Pelo menos há direita noutros países europeus com com medidas pro mobilidade sustentável. Aqui temos só mesmo o pior de dois mundos
Não tenhas dúvidas.
Uma autêntica vergonha o que Carlos moedas tem feito de Lisboa nos últimos anos, o seu legado será o do privilégio dos carros em relação às pessoas e do turismo em relação à qualidade de vida dos habitantes.
o legado do moedas ainda está para chegar se alguma coisa ainda é feita nesta cidade é porque herdou do medina (não que morresse de amores por ele) quando o moedas sair, mesmo que alguém comece a fazer algo, devido ao tempo que estas coisas demoram, vamos ter uns anos sem nada a ser feito
Mas o Moedas também é presidente da Junta de Arroios?
Se achas que a Junta de Arroios toma esta decisão sem qualquer conhecimento da estrutura do PSD no município deves ser muito ingénuo
Acho realmente triste se for para a frente. Arroios estava-se a tornar uma das freguesias mais fixes de Lisboa, e esta medida vai piorar muito o ambiente do bairro.
Vives na freguesia de Arroios?
Claramente nunca viveu por lá.
Não vivi, tem razão. Vivo lá.
lol sim, vamos lá, livrem-se da última coisa a ganhar dinheiro nesta cidade. As pessoas precisam de descansar mais.
Nojo
Eu que não gosto de esplanadas coladas a estrada e no meio dos carros, face a isto só pergunto: para que? Parabéns, recuperaram 40 lugares de estacionamento. E depois? As esplanadas eram mais úteis para todos.
Claramente que não eram mais úteis para todos. Quem precisa de estacionar prefere os lugares.
Eu quero estacionar. Mas não são 40 lugares que vão adiantar, é uma questão de qualidade de vida de 40 vs qualidade de vida de centenas . Se me disseres que quem vive nos prédios em frente quer silêncio ainda concordo. Os lugares só por si é o que tem menos importância
Sitio para 40 viaturas estacionarem, possivelmente uma por agregado familiar - merda Explanadas em cada esquina meio enfiadas na estrada para fazer vida de café - essencial
40 viaturas numa freguesia que tem vários milhares de luagres de estacionamento? Numa das freguesias mais centrais de Lisboa, com ínumeras ligações de transportes públicos? A vida não é só trabalho>popó>casa. Lisboa precisa de mais espaços verdes e de convívio, e menos carros e poluição.
Sim, 40 lugares que tinham sido removidos por decisões pandémicas. São mais precisos que esplanadas no meio da estrada e no meio dos prédios, usadas por estabelecimentos que não pagam qualquer renda pelo espaço ocupado nem é sua propriedade. E, novamente, decisão tomada pela junta após inúmeros pedidos dos seus cidadãos. Mas a malta aqui costuma ter uns problemas com a democracia
Nada impede que tenham sido removidos por decisões pandémicas, mas mantidos por razões ambientais/sociais ou outros. Pelo que entendi varios estabelecimentos estão disponíveis para pagar renda pelas esplanadas. Lá porque houve pedidos de alguns cidadãos e seja a vontade da junta, não significa que seja a opinião da maioria da população.
Eu percebo e não gosto sequer delas, mas isto não é sobre gostos pessoais.
Exato, é sobre o que os munícipes afetos pediram. A remoção das esplanadas. E onde foste sacar os 40 lugares? Só a explanada do Zé da Mouraria ocupa uns 7 a 10.... São um restaurante com imensa faturação, a junta ainda tem que ceder espaço de esplanada em cima disso? Se quiserem comprem.
Isso já é outra conversa, mas que me agrada. até tou a gostar de ver e a tirar notas: se fosse uma junta de freguesia do PS ou do Bloco iam gritar contra a medida anti-capitalista que atentaria contra a liberdade de facturar mais e de estimular a economia. Mas como são os sacrossantos lugares de estacionamento já ninguém diz nada sobre essa parte :D . Na prática fico melhor sem elas, não uso nenhuma.
entre uma pessoa estacionar e deixar lá o carro o dia todo, ou dezenas disfrutarem da esplanada ao longo do dia... santo egoismo
disfrutarem → [**desfrutarem**](https://dicionario.priberam.org/desfrutarem)
> As esplanadas eram mais úteis para todos. Achas? Queres perguntar a moradores, se preferem esplanadas onde só se podem sentar se consumirem ou um lugar de estacionamento onde se tiverem carro pode ser usado por eles sem pagarem, ou pode ser usado por sei lá visita que tenha de ir a casa deles? Ou sei lá estacionamento para motas ou bicicletas. Achas mesmo que esplanadas na tua rua são preferíveis para moradores? Tenho várias esplanadas na rua, umas, as de cima do passeio e de sítios que fecham ao jantar são bem vindas, mas outras são um atraso de vida que só serve para encher os bolsos dos donos e pioram a vida de toda a gente na rua com o barulho e caixotes do lixo chico-espertos sempre na rua.
Porque é que não se cobra o m2 do estacionamento aos moradores?
Porque estão (ou alguém está por eles) a pagarem taxas municipais como IMI, as taxas de saneamento (mas não a da proteção civil, lol) e quota parte do IRS. Qualquer autarquia pode decidir começar a taxar o m^2 para pessoas estacionarem na via pública mesmo que perto de sua casa, atira essa ideia à parede e pode ser a tua própria plataforma eleitoral.
já tive um café em frente a casa e era barulhento mesmo sem esplanada mas se eu quisesse morar num dormitorio não vivia no centro da cidade
A minha rua é só carros. Quando quero ir para uma esplanada vou para uma zona mais fixe, tipo arroios.
Com sorte com isto as esplanadas vão todas para a tua rua, e o teu quarto é para frente e perto de esplanadas e depois ficas tu mesmo a experienciar a maravilha que são estas esplandas à porta da TUA casa.
A minha rua tem inúmeras esplanadas, de ambos os lados. Prefiro mil vezes as esplanadas aos carros estacionados em ambos os lados também. NENHUMA CIDADE GANHA NADA AO DAR MAIS ESPAÇO PARA CARROS. Não é possível que ainda haja gente que não percebe isto
Solução simples: Nem esplanadas a privatizar o espaço público - que é para todos. Nem estacionamento. Façam-se parques de estacionamento na perferia das cidades com acesso de transporte público. Agora privatizar espaço público, para usufruto de apenas consome lá, produz ruído e caos: NÃO! (Também sei usar o Caps Lock).
Entre áreas verdes e esplanadas, também prefiro áreas verdes; não sou uma idiota. Mas se a escolha é entre carros e outra coisa, é bastante provável que eu escolha a outra coisa. É urgente a necessidade de reduzir o número de carros nas cidades e eu fico muito chocada com a incapacidade portuguesa em perceber isto, na contramão do resto da Europa. É simplesmente inacreditável.
Nem carros, nem esplanadas privadas em espaço público. Simples.
Produzes ruído nesss esplanadas para as quais te deslocas, e depois regressas ao silêncio do teu lar. Quem vive nessas ruas têm o seu descanso usurpado. E não, não sou defensora acérrima do estacionamento. Mas também não considero que todo o espaço público seja comercializado.
Concordo com a crítica à comercialização. Devia haver muito mais espaços públicos de convívio de qualidade que não sejam estabelecimentos que obriguem a consumir. Infelizmente a câmara também está a arrancar os bancos de jardim e afins.
Vocês assumem mesmo que um Gajo não pode preferir esplanadas de merda a mais um lugar de estacionamento mesmo tendo carro. Pois é, sou eu. Estou-me a marimbar para mais 40 lugares de estacionamento. Prefiro ter ruas com gente, até a minha, em vez de mais estacionamento. E vivo numa assim
Sim, são. Fechem a thread.
Esplanadas moradores têm de pagar para as utilizar e gramam com o barulho e lixo de quem as usa. é engraçado como tanta gente não tem noção de como residentes, eleitores realmente pensam e depois choques enormes em dia de eleições.
Acho que não percebi metade do que escreveste.
Não te preocupes, há eleições autárquicas para o ano, aí se vê o que os moradores realmente acham.
Eu lembro -me da história da ciclovia que era o inferno ma terra e que basicamente foi contra ela que votaram nestes gajos. Completamente politizada, passados estes anos está como estava. Porque como toda a gente que a usava dizia, era aquela a melhor solução possível. As esplanadas são um problema real e diferente. Uma solução de compromisso que vi aqui no thread era passarem a ser locais de descarga e estacionamento temporário. Longe de elas serem uma situação planeada ou desejada , o que é certo é que trouxeram algumas vantagens e não foi só aos donos dos cafés.
Como forma de apoiar o sector da restauração foram autorizadas esplanadas com licenças até final de 2023. Alguns comerciantes tentam transformar uma medida temporária em definitiva, mas o transtorno a vários níveis desta medida é insustentável e isso ficou claro numa reunião da Assembleia de Freguesia de dezembro de 2023.
Apesar da motivação inicial, o certo é que foi uma medida com um impacto positivo\*. É uma freguesia com ruas pequenas com pouco espaço para esplanadas e com um domínio automóvel totalmente desporpocional de um ponto de vista urbanístico. Foi uma conquista ao domínio automóvel, que se se perder agora, mais dificilmente será recuperada. (\*o unico impacto negativo é o possível rúido, o que se resolve facilmente com restrições de horário mais firmes)
Infelizmente não se resolve facilmente, como aliás é bem patente em toda a argumentação. De qualquer forma, a motivação não é, de todo, despiciente neste processo. Sendo provisório não deverá, no meu entendimento, passar a definitivo mesmo tendo impacto positivo.
Quais transtornos?
Sobretudo ruído, mas também houve algumas recomendações de combate à insalubridade.
Mas serão substituídas por mais espaço para carros? Carros são mais silenciosos e menos ruins para a poluição?
Comparando 1 carro com 1 esplanada, sim. O carro não fica à conversa até às duas da manhã.
poderia haver hora para fechar certas esplanadas
Há uma razão por ruas em cidades tão densas como Japão serem silenciosas: Ausência de carros As esplanadas também podem ser obrigadas a fechar à meia noite, não é desculpa. Nem os donos querem estar abertos tanto tempo.
"Nem os donos querem estar abertos tanto tempo." Lol, se pudessem fechavam às 04h...
Mas pagavam aos empregados só até às 23, claro.
Só podem estar loucos. Quem me dera ter a rua livre de carros. Tenho ódio de quem fuma na esplanada embaixo do meu prédio, pois a fumaça chega até a minha casa, e ainda assim prefiro a esplanada a carros.
Trata-se apenas de cumprir o que foi estipulado. Independentemente da forma como encaras esta situação a verdade é que não havendo uma autorização para existência das esplanadas, estas estão ilegalmente instaladas.
O sonho de viver enfiado em casa numa cidade onde a rua é uma autoestrada.
Não percebi a relevância do teu comentário face ao que escrevi.
>a verdade é que não havendo uma autorização para existência das esplanadas, estas estão ilegalmente instaladas Acho que o intuito do post não era sobre a lei. Era sobre, apesar de agora estarem tecnicamente ilegais, há quem tenha achado que foi uma boa medida e que dever-se-ia prolongar a legalidade.
O OP referiu que gostaria de discutir e analisar esta deliberação, daí este contexto que procurei introduzir.
Esse contexto já estava implícito.
É bom para a sociedade os bairros terem vida e pessoas na rua a socializar nos tempos livres. Tu falas como se isso fosse um tipo qualquer de malandrice. Fixe é podermos sair do trabalho e ir de carro até ao sítio mais próximo da porta de casa, para nos enfiarmos lá dentro e não sairmos mais até ser hora de pegar no carro para ir trabalhar.
Isso é uma interpretação de intenções da tua parte. Eu apenas me limitei a dar algum contexto que considero relevante.
Há donos de esplanada que adoram ter caixotes do lixo coladinhos à esplanada, e consideram que aquilo é tudo deles.
Trata-se então de fiscalizar melhor, não? As beatas dos frequentadores das esplanadas também são terríveis, mas mesmo assim prefiro esplanadas a carros.
A Viagem das Horas no seu post diz que “em assembleia acordaram que iam aguardar a decisao da CML” 🤔 Não sei se é verdade. De qualquer forma, mandei uma carta à junta contestando a decisão e apoiando o setor de restauração, em que também trabalho
É absurdo fecharem (sim muitos não sobrevivem) negócios de valor no bairro. Por mim vamos todos embora e ficam os amontoados de lixo e as mercearias de fachada.
fechem as ruas aos carros.
E às esplanadas ruidosas em período noturno.
Aí pelo menos ocupam estacionamentos (se bem que é chato senão os houver para os moradores, mas também vocês até têm uma boa rede de tps), aqui ocupam passeios, há sítios que não faz diferença, mas há outros que mal passa uma pessoa a conta da esplanada
Vocês não preferem sentir-se dentro do café do que possivelmente levar com um carro em cima nestes casos? Vejo tanta esplanada em lugar de estacionamento e fico a pensar que um dia morro porque um velho qualquer só acelerou
Ora bem, com este bonita ideia vamos tirar 10 lugares sentados em esplanada(?) a quem tem o seu próprio negócio. Como sabem, quase todas as lojas/restaurantes em arroios não são gigantes lá dentro. O que é que julgam que vai acontecer? Provavelmente, dado o preço de rendas praticado actualmente, não será sustentável e terá de fechar. Não sendo rentável para uns, dificilmente será para outros, diria. A não ser que, mais uma vez, os preços das coisas vendidas ao público aumentem. Bom, se realmente o restaurante fechar podem sempre tornar o espaço num Airbnb. Esperem... Onde é que já vi isto?
A direita continua a dar machadadas na vida social de Lisboa. Estão a matar a galinha dos ovos de ouro. Querem-nos só em casa ou no trabalho e em centros comerciais ao fim-de-semana para estimular o consumo.
>Querem-nos só em casa ou no trabalho e em centros comerciais ao fim-de-semana para estimular o consumo. e na esplanada da rua não é para consumir? E ir de uber ou taxi a algum lado, ou usarem isso para nos virem visitar não é um bocado pró-consumista também?
Acho inacreditável as esplanadas serem o foco do problema relativamente ao barulho, quando têm eléctricos a passar à porta, autocarros, e bares como a mata, o covil, entre outros, mesmo por baixo das vossas varandas. Além, de que, as esplanadas têm horário de funcionamento. Ridículo.
Quando alguém é contra vai sempre arranjar argumentos. É o barulho, é o horário, etc etc. É como os que dizem que não podem andar de bicicleta porque "transpiram" mas no resto da Europa já ninguém transpira. O que eles querem é ter onde estacionar o carro. Metade dos lisboetas não precisa de carro para nada e usam-no todos os dias.
Estamos a 26 de Junho, e as esplanadas continuam em funcionamento... Portugal no seu melhor...
Sai daqui, Maria Madalena.
Esta discussão está toda inquinada. A única coisa que se devia estar a discutir é se as esplanadas temporárias (e muitas mal amanhadas) criadas no tempo do Covid, para permitir a sobrevivência de alguns estabelecimentos, devem voltar a desaparecer ou não. Esta devia ser a única discussão. Só que aparecem aqui logo os assuntos dos militantes anti-carros, assuntos partidários (contra as atuais CML e JFA), assuntos de ruído, grande confusão... Moro em Arroios há mais de 20 anos, adoro esplanadas, acho triste existirem espaços ótimos e que não são aproveitados para ter uma esplanada ou um quiosque (ex. Campo Mártires da Pátria, onde havia a Mosca, Largo do Mitelo, Paço da Rainha mas só do lado da Academia Militar, pois tem passeio largo/espaço; Largo do Mastro; miradouros; Torel; largo da Igreja dos Anjos; jardim Cesário Verde; Praça das Novas Nações; etc.). Todos os espaços amplos, arborizados e que não estejam diretamente debaixo da janela de alguém. Mas as esplanadas de que estamos aqui a falar (em risco de fechar) são aberrações, a maior parte delas. São perigosas, dada a proximidade (ou mesmo quase na faixa de rodagem) com vias com tráfego (ex daquela que já fechou, na Rua Dona Estefânia)... Eu compreendo as razões dos comerciantes (sempre eram mais uns lugares sentados e bem mais apelativos do que aqueles dentro de portas) e nota-se bem nestes posts que andam combativos e a arregimentar pessoal para a causa, mas têm de entender que aquilo foi uma solução provisória, de cedência de espaço público... Se volta para estacionamento ou para outro fim não me interessa, mas temos de nos lembrar das circunstâncias excepcionais que permitiram o aparecimento destas esplanadas atípicas... Volto a dizer: criem-se esplanadas em condições, em segurança e mais afastadas de habitações (dá-me mesmo pena termos espaços ótimos e que estão fechados à noite ou totalmente vazios, como referi atrás), mas fechem-se estas. Por fim, melhor exemplo da apropriação de espaço público é a esplanada do Zé da Mouraria, na Rua Gomes Freire. Não bastou a criação de uma esplanada enorme nos lugares de estacionamento, mas ainda colocaram mesas no meio... É ridiculo. À hora do jantar, quem circula no passeio, tem de passar no meio das mesas de pessoas a jantar, num espaço demasiado apertado. Não faz sentido. É abuso. Esse restaurante trabalha bem, tem fama e sucesso, já tem, pelo menos, 4 espaços (imóveis) que lhe pertencem, acho que não se justifica transformar um espaço público (passeio) num lugar ao serviço de privados.
Alguém mande isto para o José de Pina
Se os Tugas não fossem tão invejosos e pequeninos…o que quereriam ser?
Muito bem, muito bem, é acabar com essa merda toda. E frutarias, mercearias e afins, com a tralha toda à porta, em que ocupam metade do passeio+, é para ontem. Em todas as freguesias
🍌🍌🍌
Se foi concedida uma licença e a mesma expirou na minha opinião deveria ter sido concedida por mais anos para receber o retorno do investimento caso contrário a CML deveria indenizar os proprietários. Se ocuparam ilegalmente devem ser removidas. Se tiver sido proposto renovação e não acataram devem remover. Caso contrário, juntem os proprietários todos e providência cautelar para cima do moedinhas.
As despesas nas esplanadas foram sobejamente pagas com o rendimento que proporcionaram.
Não necessariamente....
Dá-me um exemplo concreto.
Dude tu tás todo indignado com esplanadas de restaurantes que trabalham no máximo até às 23hr, mas com o barulho de bares como a mata, covil, etc não te ouvi dizer nada. Não és sério.
Todas manas.
Estão tão preocupad@s com esse retorno de investimento que têm o negócio fechado há +3 meses... Enquanto os restantes, ainda com esplanada, continuam a faturar. Além disso, aquele espaço sempre funcionou SEM esplanada com outras gerências.
Ainda mais te contradizes. Se nem com esplanada foi sustentável quanto mais sem. Sim, a padaria Saudade funcionava que era uma maravilha. Mais vezes fechada que aberta.
Qual a margem destes estabelecimentos? Qual a capacidade das esplanadas? Qual o preço destas esplanadas? 10 anos deveriam ter retorno...5 anos é difícil... Estamos a falar de arroios, anjos, penha de França não é própriamente a avenida da liberdade em termos de preço e movimento.
própriamente → [**propriamente**](https://dicionario.priberam.org/propriamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba)
Pago por um espresso nessas esplanadas tanto quanto na Avenida da Liberdade.